هل من الضروري رفع سن تقاعد المرأة لتتساوى مع الرجل لانقاذ منظومة معاشات التقاعد؟
مع ارتفاع نسبة المتقدمين في العمر وتفاقم ظاهرة الشيخوخة في صفوف السكان، تعمل معظم الاقتصادات المتقدمة تدريجياً على رفع سن التقاعد القانوني فيها تدريجيا، بما في ذلك سن التقاعد للمرأة ليقترب أو يساوي سنّ تقاعد الرجال.
وهذا بالضبط ما تريد الحكومة السويسرية فعله الآن، فهي ترغب في رفع سن التقاعد للمرأة من 64 إلى 65 عاما. فهل تُعتبر هذه الإصلاحات تضحية ضرورية يتعيّن على مختلف المجتمعات القيام بها للحفاظ على ديمومة تمويل المعاشات التقاعدية في المستقبل أم أن هناك سبلا أخرى ممكنة؟ ما رأيكم في ذلك؟
من المقال رفع سنّ التقاعد للنساء يُطرح للتصويت في سويسرا مرّة أخرى
من المقال تأمين الشيخوخة قضية محورية في الاقتراعات منذ أكثر من 70 عاماً
نسائك لا حول لهم ولا قوة إلى حد كبير في سويسرا
У Вас женщины беззащитны по большому счету в Швейцарии
نحن نواجه وضعًا صعبًا حيث لا يوجد سوى خيارين: الأول هو الاستمرار في الجدال إلى ما لا نهاية وتجاهل القنبلة الموقوتة؛ والآخر هو الحل غير المثالي. سأذهب مع هذا الأخير.
نحن جميعًا بشر ناقصون، لذلك لا يمكن لمجتمعنا أبدًا أن يكون مثاليًا مثل الجنة، على الرغم من أننا يجب أن نحاول جعله أفضل قليلاً، أفضل قليلاً.
我们面对一个棘手的局面，只有两个选项：一个是继续无休止的争辩，而无视正在滴答作响的定时炸弹；另一个是不甚理想的解决方案。我会选择后者。
我们都是不完美的凡人，因此我们的社会绝不可能完美如天堂，尽管我们应该尽量使它好一点，再好一点。
ربما هذه المرة يمكننا أن نفعل ذلك على حساب الرجال؟ تتحمل النساء المخاطر المالية لرعاية المنزل وتربية الأطفال وما إلى ذلك، في حين أن الرجال لا يتحملون مثل هذه المخاطر أبدًا، إذا كان لديه وظيفة جيدة، فإن الحصول على عائلة لا يخاطر بمكانك، ولكن الأمر ليس هو نفسه بالنسبة للنساء. نحن لسنا مثاليين ولكن نتوقف عن مطالبة النساء بالدفع في كل مرة مقابل أخطاء المجتمع التي خلقها الرجال.
Maybe this time we can do it in a cost of a men? Women takes financial risk for taking care of home, raising babies etc. While men never takes such risks, if he has a good job getting a family is not risking your place, but it is not the same for women. We are not perfect but stop asking women to pay every single time for wrongs of society which men created.
شكرًا! أنا في الواقع أتفق معك بشكل عام.
ومع ذلك، لحل مشكلة الظلم بين الرجال والنساء، يجب إصلاح AHV الحالي بشكل جذري. يتطلب الأمر أولاً مفاهيم ومناقشات جيدة، ثم مراجعة القوانين من خلال استفتاء واحد أو أكثر.
أعتقد أن هذه ستكون الطريقة الصحيحة للذهاب.
Thanks! I actually agree with you in general.
However, to solve the issue of unfairness between men and women, the current AHV must be radically reformed. It requires firstly good concepts and debates, and then revision of the laws through one or more referendums.
I think this will be the right way to go.
يجب تقييم التقاعد على أساس نوع الوظيفة/المهنة.
Retirement should be assessed on the type of job/profession .
بصفتي اسكتلنديًا وبريطانيًا، فإن الحياة البريطانية أصعب بالتأكيد من أوروبا بالنسبة لسن التقاعد الحكومي الأول، حيث يتعين على المرء الانتظار عشر سنوات حتى أبلغ 68 عامًا قبل أن أحصل على معاش تقاعدي.
لذلك أنا مندهش من مناقشة السويسريين حول ما إذا كان يجب على النساء العمل حتى سن 65 عامًا. هذه هي تكلفة المعيشة الباهظة التي يحتاج إليها الأشخاص الذين يعانون من الأزمات هنا للعمل حتى السبعينيات من العمر.
As a Scot and British ,British life is certainly harder than Europe for State Pension Age I for one have to wait ten years until I am 68 before I collect my pension .
So I am astounded the Swiss are having a debate whether Women should work to 65 .Such is the extortionate cost of living crisis persons here are requiring to work on into their seventies .
إذا كنت تريد أن تعمل النساء حتى 65 عامًا، فيجب أن يكون هناك أيضًا العديد من الفرص لأولئك الذين ما زالوا يبحثون عن وظيفة في سن الخمسين ليكونوا أكثر تكاملاً. لا تفكر في دفع الكثير مقابل AHV. تحصل فقط على الإلغاءات. وماذا عن توزيع الوظائف؟ أولئك الذين لديهم وظيفة مكتبية أو يعملون الآن من المنزل بالتأكيد ليس لديهم شكاوى جسدية، مثل تلك الموجودة في السوبر ماركت وما إلى ذلك. لأن هناك صناديق ثقيلة هناك أيضًا. علبة البيض 30 كيلوغرامًا، وعربة تحتوي على حليب UHT 120 كجم وهذا معروض للبيع فقط. food.etc. متجر لاجهزة الكمبيوتر أسوأ. أنا أتحدث عن 35 عامًا من الخبرة..
Wenn ihr wollt das Frauen auch bis 65 arbeiten sollen,dann sollte es aber auch viel mehr möglichkeiten geben , dass diejenigen die mit 50ig noch einen Job suchen auch mehr integriert werden. Nicht schon denken für die bezahlen zu viel für die AHV. Man bekommt ja nur absagen. Und wie ist es mit der Job verteilung? Diejenigen die einen Büro Job od . jetzt sogar Homeoffice, haben sicherlich auch nie die körperlichen Beschwerden, wie die im Supermarkt und so weiter. Denn auch da gibt es schwere Kisten . Eine Kiste mit Eiern ist 30 Kilo, ein Rollwagen mit UHT Milch beträgt 120 kg und das nur im Verkauf. Lebensmittel.Usw. Baumarkt noch schlimmer. Ich speche aus 35 Jahr Erfahrung..
أنا لا أفهم وجهة نظرك. كل شخص يقوم بالعمل المناسب له، ولا أحد يجعلك تعمل في أي مكان. هناك وظائف يحصل فيها العمال على معاشات في وقت مبكر، مثل مضيفات الطيران والرياضيين المحترفين. إذا كنت تعتقد أنه يجب أيضًا مراعاة عمال المتاجر في وظيفة تتدهور صحتها بشدة، فهذه مشكلة منفصلة.
يمثل نقص فرص العمل مشكلة بما في ذلك التمييز الجنسي بسبب الخوف الشديد من توظيف النساء المتزوجات بنسبة 100٪ في دور جاد. لقد سُئلت عن طرق منع الحمل الخاصة بي عدة مرات خلال المقابلة.
I don't understand your point. Everybody does the job they are fitted for, no one makes you work anywhere. There are jobs at which workers go on pensions earlier, like flight attendances and proffesional sportsmen. If you believe shop workers should also be consideret in a heavily health detoriation job, thats a separate problem.
The lack of job opportunities is a problem including sexual discrimination being too scared to hire married women for 100% on a serious role. I have being asked about my methods of contraception too many times during an interview.
لم أفهم أبدًا لماذا لا تستطيع النساء التصويت حتى أواخر السبعينيات, لماذا لا يزال يتعين على النساء تحمل المخاطر المالية لرعاية الأسرة, ونفس الشيء مع سن التقاعد. دعونا ننهي فجوة الأجور بين الجنسين أولاً وبعد أن نتحدث عن الباقي. من مصلحة كلا الجنسين أن يتم تقدير المرأة على قدم المساواة ويمكن أن تجني أموالًا جيدة أيضًا، لأنه في النهاية، كما نعلم جميعًا من خلال التجربة، لا يمكن لبلد أن يتقدم بدون نصف سكانه. إنه بسيط للغاية.
I never understood why women could not vote till the late 70s, why women have to still assume the financial risks for family care, and same with pensions age. Let’s end gender pay gap first and after we talk about the rest. It is in the interest of both genders that women can be equally valued and that can make good money too, because in the end, as we all know by experience, a country cannot progress without half of its population. It is very simple.
صحيح للغاية.
So true.
أوافق كثيرًا على أنه سيكون من غير المنطقي أن تدعم النساء السويسريات اقتراح تنسيق AVS. فجوة الأجور مدى الحياة البالغة 11% هي بالفعل سلبية بالنسبة للنساء. إن اقتراح تمويل AVS من خلال «المواءمة» العمرية يتطلب المزيد من النساء لتقديمه للرجال (الذين يحصلون على معدل أعلى بنسبة 30٪ في المتوسط بالفعل). هذا غير مقبول.
Very much agree that it would be irrational for Swiss women to support the AVS harmonisation proposal. A lifelong pay gap of 11% is already negative for women. Proposing to finance AVS through age “harmonisation” would take even more out of women to give to men (who get 30% higher AVS on average already). It’s unacceptable.
فيرونيكا، هل أنت على حق، لكنك تعلم أن هذا ليس حلًا يومًا واحدًا أبدًا، بل يجب أن يتم التحقق منه بشكل صحيح
Veronica are you are right, but you know that is never a one day solution, it has to be taking proper check on
في القيمة الاسمية وباسم «المساواة»، نعم، يجب أن يكون سن التقاعد هو نفسه. ولكن، أعتقد أننا بحاجة أولاً إلى تحقيق المساواة في مجالات أخرى والتصرف «بالتضامن».
ماذا عن أن نبدأ بأجر متساو. لدينا حاليًا فجوة في الأجور بنسبة 18٪! دعونا نفكر في تأثير ذلك. هذا يعني تلقائيًا معاشًا أقل. إذا تصادف أن تكون أسرة متوسطة إلى منخفضة الدخل ولديها أطفال دون سن معينة (تكلفة الحضانة ومعضلة الأربعاء الشهيرة)، فربما يعني ذلك أنك تكافح من أجل دفع تكاليف رعاية الأطفال. لذلك، في المنازل ذات الدخل المزدوج، قد يحتاج شخص واحد إلى تقليل نشاطه المهني لرعاية أطفالهم/أطفالهم. وبما أن المرأة هي التي تكسب أقل بالفعل، فمن المنطقي تقليل وقت عملها = دخل أقل. اعتبارًا من عام 2021، تعمل 70٪ من الأمهات العاملات بنسبة 80٪. الآن دعنا نضيف «بدل الأسرة» الذي تحصل عليه لكل طفل من الحكومة. هذا يذهب إلى الوالد الذي يكسب أكثر. في الأساس, في جميع النقاط، يتم ثمل النساء لمجرد.
ألم يكن هناك في الآونة الأخيرة (في السنوات القليلة الماضية) تصويت إما لزيادة عدد دور الحضانة أو زيادة الدعم للحضانات؟ في ذلك الوقت، كان التصويت بـ «لا» ب/ج للآثار المالية. أين كان ما يسمى التضامن بعد ذلك؟!
لا - الأجر المتساوي الأول، يمكننا التحدث عن سن التقاعد.
At face value and in the name of “equality”, yes, retirement age should be the same . BUT, I believe we first need to achieve equality in other areas and behave “en solidaire”.
How about we start with equal pay. We currently have an 18% pay gap! Let’s think about the knock on effect of that. This automatically means less pension. If you happened to be a median to low earning household with children under a certain age (cost of crèche and the famous Wednesday dilemma) it probably means that you are struggling to pay for childcare. So, in dual earner homes, one person would probably need to reduce their professional activity so as to take care of their child/children. As it’s the the woman that earns less already, it would make sense to reduce her working time = even less income. As of 2021, 70% of working mothers are working at 80%. Now let’s add the “family allowance” you get per child from the government . This goes to the parent that earns the most. Basically, at all points women are screwed just because.
Wasn’t there recently (in the last few years) a vote to either increase the number of crèches or increase subsidies for crèches? At the time, the vote was a “no” b/c of financial implications. Where was the so called solidarity then?!
No - first equal pay, the we can talk about retirement age.
مرحبا وشكرا لتعليقك. وللعلم، نشر المكتب الإحصائي الاتحادي للتو بيانات جديدة عن فروق الدخل والمعاشات التقاعدية بين الرجال والنساء. تحدثنا عن ذلك هذا الأسبوع [url= https://www.swissinfo.ch/eng/switzerland-ranks-among-worst-european-states-for-gender-income-gap/47884444?utm_campaign=teaser-in-querylist&utm_source=swissinfoch&utm_medium=display&utm_content=o%5Dsur swissinfo.ch [/url]. ومن المثير للاهتمام ملاحظة أن الفجوات في المعاشات التقاعدية تتعلق بشكل رئيسي بالركيزة الثانية للتأمين المهني، بسبب ارتفاع عدد النساء - والأمهات على وجه الخصوص - اللاتي يعملن بدوام جزئي. يمكنك أيضًا العثور على البيان الصحفي الحكومي [url= https://www.admin.ch/gov/en/start/documentation/media-releases.msg-id-90256.html%5Dici%5B/url%5D.
Bonjour et merci de votre commentaire. Pour information, l'Office fédéral de la statistique vient de publier de nouvelles données concernant les écarts de revenus et de rente entre hommes et femmes. Nous en avons parlé cette semaine [url=https://www.swissinfo.ch/eng/switzerland-ranks-among-worst-european-states-for-gender-income-gap/47884444?utm_campaign=teaser-in-querylist&utm_source=swissinfoch&utm_medium=display&utm_content=o]sur swissinfo.ch[/url]. Il est intéressant de constater que les écarts de rente concernent surtout le 2e pilier de la prévoyance professionnelle, en raison du nombre élevé de femmes - et de mères notamment - qui occupent un emploi à temps partiel. Vous pouvez également retrouver le communiqué du gouvernement [url=https://www.admin.ch/gov/en/start/documentation/media-releases.msg-id-90256.html]ici[/url].
بما أن النساء يعشن أطول من الرجال، ألا ينبغي أن يكون سن التقاعد متأخرًا أيضًا؟
As women live longer than men, should their retirement age not be later too?
لقد قدمت تعليقات أخرى حول السؤال:
هل من الضروري رفع سن التقاعد للمرأة، أم أن هناك طرق أخرى لتأمين المعاشات التقاعدية؟
أعتقد أن هذا سؤال مزدوج وصعب في الواقع وأنا لا أحبه في الواقع, الآن بعد أن فكرت في الأمر إلى حد ما وأدليت بتعليقات وقراءة التعليقات وبعض الردود على تعليقاتي الخاصة.
1. لا أعتقد أن طريقة «تأمين المعاشات التقاعدية» يجب أن تعتمد على سن التقاعد للإناث؛
2. أعتقد أن الذكور والإناث يجب أن يكون لديهم نفس سن التقاعد، بغض النظر عن الأرباح أو المواقف؛
3. إذا كان كبار المديرين التنفيذيين لبعض الشركات الكبرى في سويسرا والمديرين التنفيذيين للبنوك يمكنهم تقديم مكافآت ضخمة ولديهم الوسائل «لكسب المال»، لا أستطيع أن أفهم لماذا لا يساعد هؤلاء التنفيذيون الحكومة السويسرية في تأمين معاشات تقاعدية جيدة للمواطنين السويسريين وأود أن أقترح أنهم ليسوا مجتمعًا. التفكير في القيام بذلك. خلال الوباء، تم اقتراح أنه إذا لم ترتدي قناعًا وما إلى ذلك، فقد اعتبرت أنك لست «متضامنًا» وأود أن أقترح أن بعض الاقتصاديين في سويسرا «لا يتضامنون» وبالتالي فإن هذه الفكرة الكاملة المتمثلة في زيادة سن الإناث لتأمين معاشات تقاعدية هي» unsolidarisch «وليس ضروريًا نظرًا لأن سويسرا أرض غنية جدًا.
I have made other comments about the question:
Is it necessary to raise the retirement age for women, or are there other ways to secure pensions?
I think this is a double question and tricky actually and I don't actually like it, now that I've thought about it somewhat and made comments and read comments and some replies to my own comments.
1. I don't think the way to 'secure pensions' should be reliant on the retirement age of females;
2. I think that males and females should have the same retirement age, regardless of earnings or situations;
3. If the big executives of some major companies in Switzerland and executives of Banks can make huge bonuses and have the means to 'make money' I cannot understand why these executives are not assisting the Swiss Government to secure good pensions for Swiss Citizens and I would suggest that they are not community minded in doing so. During the pandemic it was suggested that if you do not wear a mask etc., that you were considered to be not 'solidarisch' and I would suggest that some of the economists in Switzerland are 'not being solidarisch' and therefore this whole idea of increasing the age of females to 'secure' pensions is 'unsolidarisch' and not necessary given that Switzerland is a very rich land.
مرحبًا وشكرًا على تعليقاتك المختلفة. في الواقع، هذه قضية معقدة يصعب تكوين رأي محدد بشأنها. إننا نحاول عرض آراء جميع الأطراف على أفضل وجه ممكن ووضعها في سياق أوسع، وهو سياق تقاعد العديد من «جيل طفرة المواليد» والشيخوخة التي لا هوادة فيها في مجتمعاتنا. يمكنك العثور على بعض مساهماتنا في [url= https://www.swissinfo.ch/eng/why-switzerland-is-struggling-to-guarantee-pensions-for-the-next-generation/45810324%5Dle [/url] أبرز ما خصصناه لهذا الموضوع وكذلك في [url= https://www.swissinfo.ch/fre/votations-f%C3%A9d%C3%A9rales-du-25-septembre-2022/ 47819160] مجلد notre كامل [/url] مخصص لأصوات 25 سبتمبر.
Bonjour et merci de vos différents commentaires. Il s'agit en effet d'une question complexe, sur laquelle il est difficile de se forger une opinion toute faite. Nous essayons de présenter au mieux les opinions de toutes les parties et de l'inscrire dans un contexte plus large, celui du départ à la retraite de nombreux "baby-boomers" et du vieillissement inexorable de nos sociétés. Vous pouvez retrouver quelques-unes de nos contributions dans [url=https://www.swissinfo.ch/eng/why-switzerland-is-struggling-to-guarantee-pensions-for-the-next-generation/45810324]le point fort[/url] que nous avons consacré à ce sujet ainsi que dans [url=https://www.swissinfo.ch/fre/votations-f%C3%A9d%C3%A9rales-du-25-septembre-2022/47819160]notre dossier complet[/url] consacré aux votations du 25 septembre.
وفي الوقت الحاضر، تحصل المرأة على معاشات تقاعدية أطول بخمس سنوات من الرجل لأنها تعيش لفترة أطول. بعد توحيد سن التقاعد، سيظل 3 سنوات أخرى.
متوسط العمر المتوقع عند 65 (2020):
الرجال: 19.3 سنة
النساء: 22.2 سنة
Zur Zeit bekommen Frauen die Rente 5 Jahre länger als Männer, weil sie länger leben. Nach der Vereinheitlichung des Rentenalters wären es immer noch 3 Jahre mehr.
Lebenserwartung mit 65 (2020):
Männer : 19,3 Jahre
Frauen : 22,2 Jahre
لكن الفرق في مقدار المعاشات التقاعدية التي يتلقاها الرجال مقابل النساء لا يمكن مقارنته عن كثب. كيف يمكنك أن تكون جاهلاً للغاية في هذا الموضوع وأن تنظر فقط إلى جزء واحد منه. إنه موضوع معقد
But the difference in amount of pensions men recieve vs women can't be even closely compared. How can you be so ignorant in this topic and look only on 1 part of it. It is a complicated topic
مرحبا، شكرا لتعليقك. صحيح أن العمر المتوقع للمرأة أطول من الرجل وبالتالي تحصل على معاشها التقاعدي لفترة أطول في المتوسط. ولكن على العكس من ذلك، يحصلون على معاشات تقاعدية أقل بكثير. وفقًا لدراسة أجراها مكتب التأمين الاجتماعي الفيدرالي، فإن متوسط معاش الشيخوخة للنساء (مع احتساب الركائز الثلاث) أقل بنسبة 37٪ من معاش الرجال. يجب قراءة جميع التفاصيل [url= https://www.swissinfo.ch/fre/la-retraite-des-femmes-est-%C3%A0-nouveau-l-enjeu-d-une-votation-populaire/47725146?utm_campaign=teaser-in-querylist&utm_content=o&utm_medium=display&utm_source=swissinfoch%5Dici%5B/url%5D.
Bonjour, merci de votre commentaire. Il est vrai que les femmes ont une espérance de vie plus longue que les hommes et perçoivent donc en moyenne leur rente plus longtemps. Mais à l'inverse, elles touchent des rentes de retraite significativement plus faibles. D'après une étude de l'Office fédéral des assurances sociales, la rente vieillesse moyenne des femmes (comptabilisant les trois piliers) est inférieure de 37% à celle des hommes. Tous les détails sont à lire [url=https://www.swissinfo.ch/fre/la-retraite-des-femmes-est-%C3%A0-nouveau-l-enjeu-d-une-votation-populaire/47725146?utm_campaign=teaser-in-querylist&utm_content=o&utm_medium=display&utm_source=swissinfoch]ici[/url].
ثم يجب أيضًا دفع الأعمال المنزلية ورعاية الأطفال كراتب لأن اقتراحك سينتهي بالفقر للعديد من النساء بسبب التمييز بين الجنسين الذي يسببه الرجال. نحن بحاجة إلى شيء أفضل.
Then housework and child care must be also paid as a salary because your proposal will end in poverty for many women due to gender discrimination caused by men. We need something better.
هل من الضروري للغاية تسمية الناس بـ «الجاهلين»...
أجد أنه unverschämt وأنا مندهش من أن المشرفين يسمحون بنشر تعليقك (تعليقك) باستخدام هذه اللغة.
مقطرة
1: جهاز كان يستخدم سابقا لمعاقبة المجرمين علنا يتكون من إطار خشبي مع ثقوب يمكن فيها قفل الرأس واليدين
2: وسيلة لتعريض المرء للازدراء العام أو السخرية
https://www.merriam-webster.com/dictionary/pillorying
Is it absolutely necessary to call people 'ignorant'...
I find it unverschämt and am amazed that the moderators allow your comment(s) to be publish using such language.
pillory
1 : a device formerly used for publicly punishing offenders consisting of a wooden frame with holes in which the head and hands can be locked
2 : a means for exposing one to public scorn or ridicule
https://www.merriam-webster.com/dictionary/pillorying
صحيح. لذلك يجب أن يكون سن تقاعد النساء 68...
Right. Therefore women retirement age should be 68 ...
هذا شيء ممتاز جدا لرفع سن التقاعد إلى ٦٥ فهو سن ممتاز بصراحه فلا يوجد سن معين يتقاعد فيه الإنسان الا اذا أصبح غير قادر على العمل.
المرأة السويسرية هي التي تطالب بمساواتها مع الرجل في كل المجالات. فعجبا اعتراضها على ذلك في هذه الحالة.
لا يوجد سويسري يدعي ذلك. لدينا فجوة كبيرة في الرواتب بين الرجال والنساء والعديد من مشاكل عدم المساواة الأخرى. الحل المقترح الآن مبكر جدًا لأن فجوة الرواتب لم يتم حلها بعد حتى يستفيد نظام المعاشات التقاعدية حقًا. لن تستفيد المعاشات التقاعدية أكثر إذا تم دفع أجور النساء بالتساوي، لذلك جلبنا المزيد من الأموال إلى المعاش التقاعدي الموجود وأكثر من التقاعد المتساوي في السن.. أعتقد أن هذا سيجلب المزيد من المال للمعاش التقاعدي على المدى الطويل بدلاً من تغيير العمر الآن والذي مع رواتب منخفضة سيدفع النساء إلى استخدام chomage على نطاق واسع.
No Swiss claim that. We have huge salary gap between men and women and many other inequality problems. The solution proposed right now is too early because the salary gap was not solved yet for pension system to really benefit. Wouldn't pensions benefit more if women were paid equally so we brought more money into the pension found and than equal age retirement.. I believe this would bring more money to pension in long run rather than changing age now which with low salaries will drive women to use chomage extensivly.
في أي عمل من الأعمال التي يشارك بها الرجال والنساء تُسند الأعمال الشاقة إلى الرجل، لذلك فان ادعاء المرأة بأنها تؤدي العمل ذاته غير صحيح، فحتى الباعة في بيوت الموضة، فإن الرجل هو من يعيد الخزانة الى مكانها، بينما تتلهى البائعات في ترتيب محتواها فقط.
وفي معظم قطاعات العمل، تقوم المرأة بنفس العمل الذي يقوم به الرجل. إنهم أطباء جيدون ومهندسون وعلماء وعاملون في المكاتب. هناك عدد قليل جدًا من القطاعات التي يكون فيها حضور المرأة أقل وضوحًا بسبب العمل البدني, لكن لا تنسوا أنه لم يُسمح للمرأة بالعمل في مثل هذه القطاعات، لذا فإن انتعاش عدد النساء العاملات في هذه القطاعات بطيء بشكل طبيعي. يمكن لأي رجل اختيار عمل مكتبي آمن مع التعليم المناسب، لذلك ليس كل عمل يقوم به الرجال أصعب جسديًا من عمل النساء. وأرى النساء في قطاع الإنشاءات أكثر فأكثر. أعتقد أن الأمر يتعلق بالتعليم بدلاً من القوة البدنية التي تجذب النساء إلى قطاعات أخرى حيث يشعرن بمزيد من القبول. لا أستطيع أن أتخيل مستوى النقد الذي يمكن للمرأة أن تخففه في شركة بيئة لجميع الرجال والتي لا تساعد أيضًا في الاندماج.
In most of the sectors of work women do the same job as men. They are good doctors, engeniers, scientists and office workers. There are very few sectors where women presence is less visible because of the physical work, but dont forget that women were not allowed to work in such sectors so rebound in number of women working in such sectors is slow naturally. Any men can choose a safe office work with right education, so not all work men do is physically harder than women's. And I do see women in constructions sector more and more. I think it is about education rather than physical strength which draws women to other sectors where they feel more accepted. I can't imagine level of criticism a women can relieve in an all men environment company which also don't help integration.
@MAKSSIEM... يعمل الرجال لساعات أطول أيضًا. أمر «المساواة» هذا كله مستحيل. لا يمكنك جعل الناس «متساوين» من خلال وضع القوانين. الرجال والنساء بالفعل «متساوون» بطبيعتهم بطرق مختلفة. هذا يسمح لكلا الجنسين أن يكمل كل منهما الآخر. المجتمع أي وسائل الإعلام تحاول جعل الرجال والنساء يتنافسون مع بعضهم البعض ولا يمكن للمجتمع أن يعمل بشكل صحيح بهذه الطريقة.
لدى الرجال والنساء رغبات واحتياجات مختلفة ويتم تحقيق هذه الكيانات عندما يجتمع الرجال والنساء معًا لجمع احتياجاتهم ورغباتهم المختلفة معًا لتحقيق الازدهار. دائمًا ما يكون الأمر سيئًا بالنسبة للنساء لأنهن يدفعن النساء إلى مساحات الرجال. إنه مثل دفع المزيد من الرجال ليكونوا مربيات. الرجال ببساطة لا ينجذبون إلى هذا المجال كما هي النساء ولا حرج في ذلك.
@MAKSSIEM....men work longer hours as well. This whole "equality" thing is impossible. You can't make people "equal" by creating laws. Men and women are already "equal" by nature in different ways. This allows the two-genders to complement each other. Society i. e. the media is trying to make men and women compete with each other and society cannot function properly that way.
Men and women have different desires and needs and those entities are fulfilled when men and women join together bringing their various needs and desires together to prosper. It always turns out bad for women because they are pushing women into mens' spaces. It's like pushing more men to be nannies. Men simply aren't attracted to that field the way women are and there is nothing wrong with that.
أعمل لساعات أطول من زوجي. إطار العائلة الذي تقترحه قديم. يجب ألا يكون هناك قرار للعمل حسب الجنس الذي تقترحه. هناك رجال سعداء لأن يكونوا مربيات. يمكن للمرأة أن تشغل منصب الرئيس التنفيذي وغيرها من الوظائف المربحة والمتطلبة ولا تجلس في المنزل وتربي الأطفال إلا إذا أرادت ذلك.
I work longer hours than my husband. Family frame which you suggest is outdated. There should be no devision of work by gender which you suggest. There are men who are happy to be nannies. Women can be CEO and other profitable and demanding jobs notl sit at home and nanny children unless she wants to.
رجاءً أخبرونا من يعتني بالأولاد أثناء غياب الوالد والوالدة - إن كانوا في عُهدة مربية امرأة تركت أولادها بمُفردهم لتعتني بأولاد امرأة اخرى - علينا التذكير بأن المربية أيضا امرأة بلا حقوق * فهل من يُطالب بحقوقها؟
ليس لكل مربية طفلها الخاص ولديها حقوق وعقود عمل وما إلى ذلك إذا قمت بتعيين مربية بدون عقد عمل فهذا خطأ وعدم احترام من جانبك. يمكن للرجال أن يكونوا مربية أيضًا. عندما يشارك كلا الجنسين في نفس القطاع، يكون ذلك مفيدًا فقط لتطوير هذا القطاع لأنه يجلب وجهات نظر جديدة ويخفف من أي وصمة عار مرتبطة بهذه المهنة.
كما توجد مؤسسات يمكنها استيعاب الطفل بدون مربية شخصية. هناك مدارس داخلية حيث يقوم موظفون متنوعون برعاية الأطفال ورياض الأطفال.
Not every nanny has their own child and they have rights and work contracts etc. If you hire a nanny without work contract that is a mistake and disrespect on your side. Men can be a nanny as well. When both gender participate in the same sector it is only beneficial for the development of this sector as it bring new views and eases any stigma attached to that career.
Also there are institutions who can accommodate the child without personal nanny. There boarding schools where diverse personnel takes care of a child and kindergartens.
أجد أنه تمييز محض إذا تمكنت المرأة من التقاعد قبل الرجل. يجب أن يكون لكل من الجنسين نفس سن التقاعد.
يجب معالجة أي مشاكل أخرى بشكل منفصل.
I find it pure discrimination if women can retire before men. Both genders/sexes should have the same retirement age.
Any other problems should be addressed separately.
ترتبط المعاشات مباشرة بالرواتب.. لذلك لا يمكن رؤيته بشكل منفصل لأنه ليس كذلك.
Pensions are directly tied to salaries.. So no it can not be seen separately because it is not.
للأسف، كنت أفتقد وجهة نظري حول التمييز.
unfortunately, you miss my point about Discrimination.
وتصلح التمييز بطريقة لا تخلق المزيد من التمييز، أليس كذلك؟
And you fix discrimination in a way that you do not create even more discrimination right?
لقد فهمت وجهة نظرك ولكن وجهة نظري ستكون إذا كان للذكور والإناث سن تقاعد مختلف فهذا تمييز. أقبل أن الأمر معقد ولكن ما تقترحه هو السماح للنساء بالتقاعد مبكرًا لأنهن لا يكسبن نفس ما يكسبه الرجال وحجتي حول ذلك هي أن فجوة الأجور بين الجنسين لا يتم إثباتها أبدًا حتى أرى أجر الساعة وإذا كنت تتقاضى أجرًا أقل من معادلك من الذكور، فهذا تمييز أيضًا. ... لذا يمكنك العمل على تغيير ذلك وعدم الاستمرار في ضرب الرجال على الرأس.. لأن معظمنا ليس في السلطة لفرض أو جلب هذه الأفكار على أي حال... وماذا عن كل هؤلاء السياسيات.. ماذا يفعلون بالفعل؟
كل ما يحاول السياسيون/جماعات الضغوب/السلطات القيام به هو تحويل الأموال من الصندوق A إلى الصندوق B بدلاً من النظر إلى المشكلة الحقيقية وهي أن الناس لا يمكنهم العمل إلا لفترة طويلة.
لا أعتقد أنه من العدل أن يتقاعد الرجل الذي عمل في منجم طوال حياته ويصاب بالإحباط من التنفس في الهواء الرهيب فقط حتى نتمكن جميعًا من الاستمتاع بحياة رائعة، يجب أن يتقاعد بعد ذلك عن الأنثى التي عملت في مكتب الاستقبال طوال حياتها وكسبت «ربما» نفس المال... انظر المشكلة!!؟؟ أنا بالفعل أميز من خلال «الإشارة» إلى أن مهنة/شخص يستحق أكثر من الآخر وهذا مستمر في المجتمع... لكنني لا أؤمن بكل هذه المساواة لأنها تجعلنا جميعًا نفس الشيء...
لقد كسبت بالتأكيد أكثر من بعض النساء اللواتي يقمن «بنفس العمل» ولكن عندما جاءت هؤلاء النساء إليّ، يُفترض أنهن يقمن بنفس العمل» وسألتني باستمرار «كيف أفعل هذا»... لم أكن معجبًا.. والعكس صحيح بالتأكيد حدث.. لذلك أصبح الأمر أكثر تعقيدًا.. لأنه يمكن لشخصين البدء في القيام بنفس العمل، ذكرًا وإناثًا، وربما تكون الأنثى أكثر موهبة ولماذا لا تحصل على المزيد من المال إذا فعلت ذلك بشكل أفضل من الجزء المقابل الذكوري وبالطبع حجتك هي أنها لا تحصل على المزيد.. حسنًا.. تحتاج الإناث إلى الذهاب إلى رئيسهن وليس نحن الرجال الذين «لم يصدروا تعليمات الدفع للدفع للناس بشكل مختلف» أو الذهاب إلى السياسيين...
لقد سئمت حقًا من نفس الحجج الدائرية التي تميل إلى معاملة جميع الرجال مثل مخلوقات الرعب الموجودة فقط «لدفع النساء إلى الأسفل».. ولكن كما قلت في مكان آخر، دفعت رئيستي لأنثى في مكتبي «أقل»... لا علاقة لي بي كذكر...
I get your point but my point will be if a male and a female have different retirement age then it is discrimination. I accept it is complicated but what you are suggesting is that women be allowed to retire earlier because they don't earn the same as men and my argument about that is that gender pay gap is never proven until I see the hourly rate and if you are paid less than your male equivalent then that is discrimination too.... so you could be working to change that and not keep hitting men on the head.. as most of us are not in power to enforce or bring about these ideas anyway... and what about all those female Politicians.. what are they actually doing?
All the politicians/lobbyists/authorities are trying to do is shift money from Box A into Box B rather than look at the really problem and that is people can only work for so long.
I hardly think it is fair that a man that has worked in a mine all his life and is gutted from breathing in horrible air just so WE can all have a wonderful life should then have to retired later than a female who has worked at a Reception desk all her life earning 'maybe' the same money... See the problem!!?? Already I'm discriminating by 'signalling' that one profession/person is worth more than the other and this continues on and on in society...yet I don't believe in all this equality because it makes us all the same...
I've certainly earned more than some women doing 'much the same job' but when those women came to me, supposedly doing the same job' and asked me continually 'how do I do this'... I wasn't impressed.. and the reverse I'm sure happened.. so it gets more complicated.. because two people can start out doing the same job, male and female, and maybe the female is more talented and why shouldn't she get more money if she does it better than the male counter part and of course your argument is that she doesn't get more.. well.. females need to go to their boss and not us men that 'didn't make the payment instructions to pay people differently' OR go to the politicians ...
I really get tired of the same circular arguments which tend to treat ALL men like horror creatures that are only there to 'push women down'.. but as I've said elsewhere, my female boss paid a female in my office 'less'... had nothing to do with me as a male...
كنت أكتب تعليقًا طويلًا لطيفًا ولكن موقع swissinfo قرر عدم العمل عند النشر الصحفي.
إذن ها هي النسخة القصيرة.
إنه ليس هجومًا شخصيًا، إنه نقاش، إذا كنت لا تحب أن يتحدث الأشخاص إليك بطريقة عاطفية، فربما لا تجيب عليهم؟
الجنس لا يهم، رأيت العديد من الرجال غير أكفاء في عملهم.
لماذا يجب أن أسأل السياسيات حصريًا؟ يمكنني أن أسأل أي سياسي، أنت تحاول حقًا فصلنا هنا.
إذا كان حل المساواة يسبب حتمًا ضررًا أكثر من تحقيق العدالة، فهل هو حل حقيقي؟
أشعر أنك ترى أن النساء عديمة الفائدة، لم نختار وظائفنا تاريخيًا، لذلك قمنا بالتطور في ما كان مسموحًا به. في بعض البلدان عندما لا تزال غير قادرة على العمل في البناء على سبيل المثال. لذا فإن نقص النساء في وظائف العمل الشاق يمثل مشكلة تاريخية تزداد ببطء.
إذا كان عمال مناجم الفحم يواجهون مشكلة في رواتبهم، فهذه مشكلة مهنة وليست مشكلة جنسانية.
لقد انتهيت، لا أعتقد حقًا أن الرجال فظيعون، لكنني أعتبر وجهات نظركم حول هذا السؤال طفولية وقريبة الذهن.
I was writing a nice long comment but swissinfo website decided not to work when press post.
So here is the short version.
It is not a personal attack, it is a debate, if you don't like people talking to you in a passionate manner, maybe don't answer them?
Gender does not matter, I saw many men being incompetent with their job.
Why should I ask women politicians exclusively? I can ask any politician, you really trying to segregate us here.
If the solution for equality inevitably causes more harm than brings justice, is it a real solution?
I get a vibe you deem women useless, we did not choose our jobs historically, so we developed in what was allowed. In some countries wen still can't work in construction for example. So lack of women in hard labor jobs is a historically problem which is slowly leveling up.
If coal miners have problem with their pay, it is a proffesion problem not a gender problem.
I am done, I truly don't think men are horrible, but I deem your views on this question as childish and close minded.
بالطبع: المساواة بين الجنسين والواجبات والحقوق المتساوية! لم يكن من المفهوم أبدًا لماذا يجب أن تتمتع النساء اللائي يهربن في المتوسط تقريبًا 10 سنوات أطول من الرجال أيضًا بامتياز أدنى سن تقاعد. اليوم، تعاني مؤسسات التقاعد وكذلك AHV: وبالتالي فإن تغيير القانون أكثر من مناسب، بل ضروري.
Ovvio: parità di genere parità di doveri e di diritti! Non si è mai capito perché le donne che in media scampano quasi 10 anni di più degli uomini debbano anche avere il privilegio dell'età della pensione più bassa. Oggi gli istituti di previdenza sono in sofferenza e così pure l'AVS: pertanto la modifica di legge è più che opportuna, anzi necessaria.
لا أفهم ذلك أيضًا، لأنني لم أفهم أبدًا لماذا لا تستطيع النساء التصويت حتى أواخر السبعينيات، ولماذا لا يزال يتعين على النساء تحمل المخاطر المالية لرعاية الأسرة، ونفس الشيء مع سن التقاعد. دعونا ننهي فجوة الرواتب أولاً وبعد أن نتحدث عن الباقي. من مصلحة كلا الجنسين أن يتم تقدير المرأة على قدم المساواة وكسب أموال جيدة أيضًا، لأنه في النهاية، كما نعلم جميعًا من خلال التجربة، لا يمكن لأي بلد أن يتقدم بدون نصف سكانه. الأمر بسيط للغاية.
I don't understand it either, as I never understood why women could not vote till the late 70s, why women have to still assume the financial risks for family care, and same with pensions age. Let’s end salary gap first and after we talk about the rest. It is in the interest of both genders that women can be equally valued and make good money too, because in the end, as we all know by experience, a country cannot progress without half of its population. It is very simple.
أتفق مع الكاتب على أن هذا الإصلاح هو طريقة أخرى لتقويض المرأة. الأجر المتساوي أولاً من المعاشات المتساوية... أعتقد أيضًا أنه يجب مراجعة ضريبة الأسرة من أجل عدم معاقبة الأزواج المرحين أو أننا نتجه إلى المستقبل حيث لن يتزوج أحد ويكون محميًا.
I agree with the writer that this reform is another way to undermine women. Equal pay first than equal pensions... Also I believe family tax should be revised in order not to punish the merried couples or we are heading to future where no one will get merried and be protected.
ماذا يعني «إضعاف المرأة» من خلال معاش تقاعدي متساوٍ؟ عبارة لا معنى لها
Che significa mai "indebolire le donne" tramite la parità di pensione? Una frase senza senso
إذا قرأت المقالة المرفقة بهذه المناقشة وعنوان موضوع المحادثة، فستعرف أننا نناقش ما إذا كان يجب أن يأتي الأجر المتساوي أولاً وأنا أقول إنني أتفق مع المؤلف على أنه بدون أجر متساوٍ, هذا الإصلاح للمعاشات التقاعدية الآن يضع المرأة في وضع أكثر حرمانًا.
If you read the article attached to this debate and the topic title of the conversation you would know that we discuss if equal pay should come first and I am saying that I agree with the author that without equal pay, this pension reform right now puts woman in more disadvantage.
أنا معك، هذا هو عدم المساواة بين الجنسين عندما تتقاعد النساء قبل الرجال.
I am with you, this is gender inequality when women retire before men.
هذا الإصلاح هو وسيلة لتقويض «البشر». في بلدي الآن 67 ولم نتمكن حتى من التصويت على التغيير!!
في رأيي، يحتاج النظام الضريبي بأكمله في معظم البلدان إلى إعادة معالجة وليس فقط بسبب المعاشات التقاعدية. لقد تعلمت الكثير من البروفيسور ريتشارد ويرنر عن الاقتصاد.
كيف يتم معاقبة المتزوجين؟ كان لدى السويسريين فرصة لتغيير كل هذا قبل بضع سنوات ولكن التغيير كان مرتبطًا بـ «الزواج من نفس الجنس» وما هو «الزواج».. الذي تغير الآن..
this reform is a way of undermining 'human beings'. In my country it is now 67 and we didn't even get to vote on the change!!
In my mind, the whole tax system in most countries needs to be re-addressed and not just because of pensions. I've learned a lot from Professor Richard Werner about economics.
How are married punished? The Swiss had a chance to change all this a few years ago but the change was tied to 'same sex marriage' and what 'marriage is'.. which has changed now.. and can you say more about 'being protected'.... !!!
تلك التي ستضع المرأة في وضع أسوأ من ذي قبل. رواتب النساء لنفس الوظيفة أقل من رواتب الرجال في سويسرا, لن يؤدي هذا الإصلاح إلا إلى الإضرار اقتصاديًا بكل امرأة تعمل في سويسرا. أولاً، دعنا نصلح الرواتب عندما نتحدث عن التقاعد. من الظلم أن يحصل الرجال على رواتب أكبر من النساء لنفس الوظيفة, هل ستشبع لك معي? أعتقد لا، ولكن كنت سعيدا لأخذ أموالي.
The one which will put woman in a worse position than before. Woman salaries for the same job are lower than men's in Switzerland, this reform will only damage economically every single woman who works in Switzerland. First let's fix the salaries when we can talk about retirement. It is unfair that men recieve bigger salaries than woman for the same job, will you sate yours with me? I guess no, but you are happy to take my money.
أنا متزوج وكلانا يعمل, ليس لدينا أطفال وقبل الزواج بنفس الوظيفة دفعنا ضرائب أقل بكثير. أصبح الزواج عبئًا ماليًا على عائلتنا من حيث الضرائب بدون فوائد حقيقية.
I am married and we both work, we don't have children and before marriage with the same job we paied much lower taxes. Getting married became a financial burden for our family in terms of taxes with no real benefits.
إذا كان الزواج المالي عبئًا عندما يسجل عدد أقل من الناس وعندما يأتي الطلاق, ماذا تفعل? تعاني العديد من البلدان الصغيرة في أوروبا بالفعل من أن العائلات التي لديها أطفال وكل شيء لا يتم إضفاء الطابع الرسمي عليها أبدًا لأن العبء يفوق الفوائد..
If financially getting married is a burden when less people will register and when divorce comes, what do you do? Many small countries in Europe already experience that families with children and everything never formolize because the burden outweighs the benefits..
شكرا لك على تعليقك. هل تكسب نفس زوجك أو أقل؟
القضايا الضريبية لا علاقة لها بما إذا كانت المرأة تحصل على أجر أكثر أو أقل من الرجال. أجد صعوبة في التفكير في أن السياسيات يسمحن باستمرار هذا «الظلم» هل هو بالفعل «موجود»!! لماذا يسمحون لها بالاستمرار؟ أقترح عليك التشاور مع السياسيات بدلاً من ضرب الرجال ونهبهم في الأماكن العامة.
thank you for your comment. Do you earn he same as your husband or less?
The tax issues is nothing to do with whether women get paid more or less than men. I find it hard to think that Female Politicians allow this 'injustice' to continue is it is really 'exists'!! Why would they allow it to continue? I suggest you consult with female politicians rather than bashing and Pillorying men in public.
لا أعتقد أنه يمكنك الحصول على كعكتك وتناولها, بصراحة تامة.
يجب أن يكون للرجال والنساء نفس سن التقاعد وإلا فهو تمييز!
إذا كانت لديك مشكلة في الرواتب والأجور بالساعة وقد اقترحت ذلك من قبل، فسأتواصل مع جميع السياسيات في سويسرا وأسألهم «لماذا تدع هذا يحدث؟» بدلاً من مهاجمتي الذين يعملون حاليًا في جميع الوظائف الصعبة التي تحافظ على استمرار المجتمع...
أظن أنك مستاء وغاضب, لكنك بحاجة إلى إخراجها على الأشخاص الذين يديرون هذا البلد الديمقراطي بدلاً من الأفراد الذين ليس لديهم مثل هذه السلطات... وكما قلت بنفسي بالفعل.. عملت في مكتب في وطني حيث سمحت رئيسة لبعض الإناث بالحصول على أجر أقل مقابل نفس العمل لأنهن ينتمين إلى اتحاد. هذا ليس عدلاً! لكن اقرأ كلماتي من فضلك: أنثى بوس.. سمحت أنثى للإناث الأخريات بالحصول على أجر أقل من الرجال والنساء لأنها لم تحب النقابات. الرئيسة لم تقاتل من أجل طاقمها إذن من كانت المشكلة هنا؟؟؟
I don't think you can have your cake and eat it to, quite frankly.
Men and women should have the same retirement age otherwise it is Discrimination!
If you have a problem with salaries/hourly rates and I've suggested this before, I would be contacting all the female politicians in Switzerland and asking them "why are you letting this happen?" rather than attacking me who are currently employed doing all the hard jobs that keep society going...
I suspect you are upset and angry, but you need to take it out on the people running this Democratic Country rather than individuals without such powers.... and as I've already said myself.. I worked in an office in my homeland where a female boss allowed some females to be paid less for the same work because they belonged to a Union. That is not fair! But read my words please: a female Boss.. A female allowed other females to be paid less than men and women because she didn't like Unions. The female boss didn't fight for her female staff.. So who was the problem here???
يجب أن يكون منخفضًا ويجب على الحكومة الاعتناء به كما هو الحال مع المعاشات التقاعدية. لدينا صوت ومن خلال التعبير عن «لا» لهذا الإصلاح نظهر أن السكان لديهم أولويات أخرى ولا يوافقون على المسار المختار. زيادة أجور النساء ستفيد المعاشات التقاعدية أكثر من زيادة سن التقاعد للنساء... كما أن هذا الوصف يعود بالفائدة على الرجال.
كما ذكرت، أود أن أقول إنني امرأة تعمل بكامل طاقتها، وفي عائلتنا، يقوم رجل بالأعمال المنزلية ويمكنني أن أرى انخفاض وقت عمله بسبب العمل غير المدفوع الأجر في المنزل، لكنه لا يزال يحصل على أموال أكثر من جميع أصدقائي في نفس الموقف بنفس المستوى التعليمي (ولدينا جميعًا) درجة الماجستير). عندما طلب زوجي ساعات عمل مخفضة، بقي معظم راتبه غير قادر على قول الشيء نفسه عن صديقاتي.
It should be a low and govermnwt should take car of it as it trying to do with pensions. We have a voice and by expressing No to this reform we show that population has other priorities and disagree with the chosen course. Wage increase for women will benefit pensions more than retirement age increase for women... Also this desicion brings benefit to men.
As you mentioned I would like to say that I am a fully employed women and in our family it is a man who does a chores and I can see his working time decrease due to unpaid work at home but he still gets more money than all my femail friends in the same situation with the same level of education (and we all have masters degree). When my husband asked rfor reduced working hours most of his salary remained can't say the same about my female friends.
في سويسرا حيث يكلف تغيير الجنس 75 فرنك, يبدو من الطبيعي بالنسبة لي أن يتم تكييف سن التقاعد, ولكن يجب أن تكون المبالغ المدفوعة أيضًا من الذكور والإناث و «الآخرين».
In una Svizzera dove cambiare sesso costa 75 franchi mi sembra normale che si adattino le età di pensionamento ma anche le cifre pagate devono essere uhualinper maschi femmine e „altri“
لا يوجد سوى جنسين مقبولين من قبل الحكومة، من الناحية القانونية والاجتماعية.
There are only 2 genders acceptable by government, legally and socially.
المرأة العاملة لا تحصل بالفعل على أجر متساو، لذلك دعونا نبدأ بذلك! بعد ذلك، إذا كان على أصحاب العمل الالتزام بأن يكون لديهم 20٪ من كبار السن في شركاتهم حتى يتقاعدوا، مما يضمن لهم وظيفة حتى سن 65 عامًا، فأنا على استعداد للعمل لمدة عام أطول، وإلا، لا! يمكننا أيضًا زيادة ضريبة القيمة المضافة إلى 8.5٪ يشارك الجميع، حتى السياح، مع الحفاظ على الضروريات بمعدل 2.5٪ حتى لا يتم معاقبة الأجور المنخفضة بعد! هناك حلول، وهناك حلول أخرى، عليك فقط أن تفكر فيها حقًا!! هل تجد أنه من الطبيعي أن تلمس 2'390 فقط.— 12 شهرًا بعد 43 عامًا من العمل؟ إنه مخجل!!!
Les femmes qui travaillent n'ont déjà pas l'égalité de salaire, donc commençons par ça! Ensuite, si les employeurs ont l'obligation d'avoir dans leurs entreprises 20% de seniors jusqu'à leur retraite, ce qui leur garantit un emploi jusqu'à 65 ans, je veux bien travailler 1 an de plus, autrement, non! On peut aussi augmenter la TVA à 8, 5% tout le monde participe, même les touristes, tout en gardant les produits de nécessité à un taux de 2,5% pour que les petits salaires ne soient pas encore pénalisés! Des solutions, il.y en a d'autres, il faut juste avoir envie d'y réfléchir vraiment!! Trouvez-vous normal de toucher après 43 ans de travail que 2'390.-- x 12 mois? C'est honteux!!!
ومن المعروف أن المعاش يحسب على أساس الأرباح: الزيادة في الأجور هي مشكلة منفصلة في حين أن المعاش هو فقط نتيجة لذلك. لا يمكنك خلط البطاطس والملفوف!
Si sa che la pensione è calcolata sul guadagno: l'aumento dei salari è un problema a parte mentre la pensione ne è solo la conseguenza. Non si possono mischiare patate e cavoli!
أنا مهتم بما هي «الحلول الأخرى» الخاصة بك؟
أيضا, لقد أجريت بحثًا قبل بضع سنوات استنادًا إلى أرقام المملكة المتحدة للأجور ولا أفهم كيف كانت النساء يتقاضين أجرًا أقل عندما كان معدل الساعة «القانوني» هو نفسه للرجال والنساء!!! هذه الطريقة في المتوسط خاطئة بالنسبة لي ومن ثم الادعاء بعدم المساواة في الأجور هو خدعة في كتبي.
المرة الوحيدة التي رأيت فيها النساء يتقاضين أجرًا أقل مني في بلدي كانت عندما قبلت المديرة أن الأشخاص في العقود يجب أن يتقاضوا أجرًا أكثر من الأشخاص الذين يتقاضون أجرًا في الاتحاد!! غير ذلك, في الغالب كان موظفو المكتب يقومون بنفس العمل، وبالتالي كانت رئيستنا هي التي لم تحب الأشخاص الذين يتقاضون رواتبهم من الاتحاد, بما في ذلك في هذه الفئة كانوا من الإناث, وبالتالي سمح لهم بالحصول على أجر أقل من نظرائهم المتعاقدين.
أيضًا، إذا كانت هناك مشكلة في المبلغ المدفوع كمعاش تقاعدي، فقد حان الوقت لتغيير هذا الأمر وإخبار السياسيين، ألا تعتقد ذلك؟
I am interested in what your 'other solutions' are?
Also, I did a research a few years ago based on UK figures for pay and do not understand how women were underpaid when the 'legal' hourly rate was the same for men and women!!! This way of averaging is wrong to me and then claiming unequal pay is a sham in my books.
The only time I saw women getting paid less than me in my own country was when the Female boss accepted that people on Contracts were to be paid more than people on Union pay!! Otherwise, mostly he office employees were doing the same work and therefore it was our female boss that didn't like Union paid people, including in this category were females, and thus allowed them to be paid less than their Contracted counterparts.
Also, if there is a problem with the amount paid as a pension then it is high time that we all changed this and let the politicians know, don't you think?
حسنًا، إنها مرتبطة كما تقول. أحدهما نتيجة لآخر وعندما تكون هناك مشكلة في الأصل فإنه يؤثر على المعاشات المرتبطة به. تحديد سن التقاعد لن يحل مشكلة المنشأ ويطيل النضال من أجل النساء فقط.
Well they are linked as you say. One is a result of another and when there is a problem with the origin it affects the linked to it pensions. Fixing the pension agewon't solve the problem of origin and only prolongs the struggle for women.
حسنًا، ليس لدينا في سويسرا الحد الأدنى للأجور أو الأجر بالساعة، وحتى إذا فعلنا ذلك، فإن الشركات الكبرى فقط هي التي تحقق من أن جميع الشركات المتوسطة والصغيرة تفعل ما يحلو لها. صديقي هو سائق توصيل الطعام لمتجر ويحصلون على تعويض عن الغاز عندما يستخدمون سياراتهم الخاصة بمعدل 0,59 عندما يكون الحد الأدنى القانوني للسعر حول 0,79؟ الناس خائفون جدًا من فقدان الوظيفة في هذه الأزمات الاقتصادية وتبقى الشركات مشغولة وتقوم بهذا القرف.
Well we don't have in Switzerland minimum wage or hourly pay and even if we do only big corporations are in check all the medium and small business's do what they like. My friend is a food delivery driver for a shop and they get compensated for gas when they use their own cars at rate 0,59 when legal minimum rate is around 0,79? People are too afraid too lose the job in this economic crises and companies stay inchaked and do this shit.
مرحبا، شكرا لتعليقك. هل يمكنك إخبارنا بالمزيد عن البحث الذي أجريته في المملكة المتحدة؟ هل يتعلق الأمر بقطاع اقتصادي معين؟ في أي قطاع من النشاط تنشط بنفسك؟
Bonjour, merci de votre commentaire. Pourriez-vous nous en dire un peu plus sur la recherche que vous avez menée au Royaume-Uni? Concernait-elle un secteur économique en particulier? Dans quel secteur d'activité êtes-vous vous-même actif?
لا أعتقد أنني سمعت كلمة «inchaked». هل يمكن أن تخبرني ماذا يعني ذلك من فضلك.
أيضا، أجد أنه من المثير للاهتمام أن تستخدم كلمة «القرف» التي أعتبرها «الخبث».
كما أنني أبحث يوميًا لرؤية النساء هناك يحفرن ثقوبًا, نقل الأثاث, العمل في الخارج في الأيام الحارة في مواقع البناء?? يبدو أن هناك قواعد مختلفة للنساء المختلفات.. ولا يبدو أن الكثير من النساء يظهرن في الوظائف «الأكثر صرامة» في المجتمع حتى يتمكنوا من «كسبه مثل الرجال»!!
I don't believe I've heard the word 'inchaked'. Could you let me know what it means please.
Also, I find it interesting that you use the word 'shit' which I consider 'slag'.
I am also searching daily to see women out there digging holes, moving furniture, working outside on the hot days on building sites?? It seems there are different rules for different women.. and a lot of women don't seem to be showing up in the 'tougher' jobs in society so that they can 'earn he same as men'!!
لا يهم الوظائف التي تختارها النساء، فالأهمية هي الأجر المتساوي لنفس العمل. لذا ماذا لو كنت مدير مكتب وليس عامل بناء، أطالب بنفس الراتب الذي يحصل عليه زملائي الذكور في المكتب في نفس الأدوار، ولا أطالب براتب مدير البنك أو زيادة الرواتب في الصناعة، أريد فقط نفس الوظيفة التي يحصل عليها الرجل.
It does not matter which jobs women choose, the importance is equal pay for the same work. So what if I am an office manager and not a construction worker, I demand the same salary as my male office colleagues at the same roles, I don't deman a director of a bank salary or over all increase in salaries in industry, I just want the same for the same job as male gets.
مرحبًا،
في رأيي, مسألة سن التقاعد, الرجال والنساء على حد سواء, هي في المقام الأول قضية مالية.
من المفترض أن يتم تمويل المعاشات من خلال مساهمات من أصحاب العمل والموظفين. وعندما يكون هناك خلل يرجع إلى حقيقة أن متوسط العمر المتوقع للمتقاعدين يزيد، تنخفض العوائد المالية، إلخ...، عليك أن تجد المال في مكان ما إذا كنت ترغب في الحفاظ على نفس المستوى من المعاش التقاعدي.
إن مواءمة سن التقاعد للنساء والرجال هو حل له منتقدوه ومؤيديه والأمر متروك في النهاية للناس للاختيار.
وسرعان ما ستنشأ مسألة الزيادة الواسعة النطاق في سن التقاعد.
هناك بالطبع حلول تمويل AHV أخرى، مثل:
- رفع الضرائب
- زيادة مساهمات AHV
- تقليل المعاشات
... إلخ... ولكن هل هي مقبولة؟
مرة أخرى يجب أن يتم تحديد الاختيار من قبل صندوق الاقتراع.
Bonjour,
La question de l'âge de la retraite, hommes et femmes confondus, est à mon avis avant tout une question financière.
Les rentes sont censées être financées par les cotisations des employeurs et des employés. Et lorsqu'il y a déséquilibre dû au fait que l’espérance de vie des rentiers augmente, que les rendements financiers baissent, etc..., il faut bien trouver l'argent quelque part si l'on veut garder le même niveau de rente.
Aligner l'âge de la retraite des femmes et des hommes est une solution qui a ses détracteurs et ses partisans et c'est finalement au peuple de choisir.
Et bientôt se posera la question de l'augmentation généralisée de l'âge de la retraite.
Il y a bien sûr d'autres solutions de financement de l'AVS, comme:
- augmenter les impôts
- augmenter les cotisations AVS
- réduire les rentes
....etc...mais sont-elles acceptables ?
Là encore le choix devrait être déterminé par les urnes.
بالتاكيد, إذا كانت صناديق التقاعد كافية, يرغب الجميع في الحفاظ على الوضع الراهن والسماح للمرأة السويسرية بالتقاعد قبل عام من الرجال.
ومع ذلك, يجب أن يتم الحساب من قبل الاكتواريين وإذا كانت النتيجة هي أن هناك حاجة إلى المزيد من الاحتياطيات، فيجب القيام بشيء ما وبسرعة للحفاظ على سلامة نظام المعاشات التقاعدية السويسري. بالاضافة, بالنظر إلى متوسط العمر المتوقع للنساء أطول من الرجال, هل من الطبيعي أن يكون سن الدخول إلى AHV أقل بالنسبة للنساء. في رأيي، يعد نظام المعاشات التقاعدية الأول من أكثر الأنظمة سخاءً في العالم، وأنا ممتن لوجود هذا الأساس الجيد لضمان تقاعد جيد. من الواضح أن الدولة لن تكون قادرة على تقديم كل شيء في المستقبل - فالتحديات الاقتصادية ستضرب سويسرا ربما أكثر فأكثر وسيتعين على الجميع توفير المزيد لتقاعدهم.
Bien sur, que si les fonds de retraite seraient suffisants, tout le monde aimerait garder le status quo et laisser les femmes suisses partir a la retraite une année plus tôt que les hommes.
Toutefois, le calcul doit être fait par les actuaires et si la constatation est qu'il faudra plus de réserves quelque chose doit être fait et rapidement pour préserver l'intégrité du système de retraites suisse. De plus, compte tenu de l'espérance de vie plus longue pour les femmes que les hommes, est-ce même normal que l'âge d'entrée a l'AVS soit plus bas pour les femmes. A mon avis, le système de retraite 1er pilier est l'un des plus généreux au monde et je suis reconnaissante d'avoir cette bonne base pour assurer une bonne retraite. C'est clair que l'état ne pourra tout offrir a l'avenir - les défis économiques vont frapper la Suisse peut-être de plus en plus et tout le monde devra un peu plus économiser pour leur retraite.
مرحبًا، أعتقد أنه قبل رفع سن التقاعد للمرأة، يجب على الحكومة بالفعل أن تطالب بالمساواة في الأجور التي تم الحديث عنها منذ عقود وأن تقدر عمل المرأة في المنزل، والأطفال، وجميع المهام المنزلية، ومن الجيد أن تطلب منهم تحديد والإجابة على كيفية أدائهم لهم في حالة الطلب للحصول على الأقساط السنوية للذكاء الاصطناعي، حيث يعمل معظمهم بدوام جزئي حتى يتمكنوا من تنفيذها. بالطبع كل هذا موجود في نهاية المطاف في حساب معاش AHV ونحن نعلم أن غالبية النساء لا يحصلن على الكثير. هناك أيضًا انخفاض في معاش السيد عندما تصل السيدة أيضًا إلى سن الإشعار وهو أمر غير طبيعي في رأيي للأزواج المتزوجين.
Bonjour, je pense qu'avant d'augmenter l'âge de la retraite des femmes le gouvernement devrait déjà exiger l'égalité des salaires dont on parle depuis des décennies et valoriser le travail des femmes à la maison, enfants, toutes les tâches domestiques, il leur est bien demander de quantifier et de répondre comment elles les exécutent dans le cas d'une demande de rente AI, la plupart d'entre elles travaillant à temps partiel afin de pouvoir les exécuter. Forcément tout çà se retrouve à terme dans le calcul de la rente AVS et on sait que la majorité des femmes ne touchent pas grand chose. Il y a également la diminution de la rente de Monsieur quand Madame arrive aussi à l'âge de l'avis qui à mon sens n'est pas normale pour les couples mariés.
الراتب مشكلة في حد ذاته: التقاعد هو فقط نتيجة لذلك!
Il salario è un problema a sé: la pensione ne è solo la conseguenza!
لذلك أنت تؤيد التمييز ضد الرجال حتى تتمكن المرأة من التقاعد في سن أصغر بينما تصرخ من أجل «الأجر المتساوي» وهو في الواقع شيء مختلف تمامًا.
إذا كان بإمكان المديرين التنفيذيين للشركات دفع رواتب ضخمة، فأنا لست متأكدًا من سبب عدم قدرة الحكومة السويسرية على إعالة مواطنيها!!
so you are in favour of discriminating against men so that women can retire at a younger age while crying out for 'equal pay' which is actually a very different thing.
If executives of companies can make huge salaries I'm not sure why the Swiss Government cannot provide for its citizens!!
لكنها نتيجة مرتبطة، والتي ستؤثر على جميع النساء العاملات. نحن نعمل أكثر مقابل أقل، وتحديد الرواتب من شأنه أن يفعل المزيد للمعاشات التقاعدية عند محاذاة العمر. لا أمانع في تعديل العمر بمجرد إصلاح مشكلة الراتب.
But it is a linked consequence, which will affect all women who work. We work more for less, fixing the salaries would do more for pensions when age alignment. I don't mind age alaigment as soon as salary problem is fixed.
أحدهما مرتبط بآخر. ولو كانت النساء يحصلن على نفس رواتب الرجال، لكانت مساهمتهن في المعاشات التقاعدية أفضل.
الآن لن تتحسن مساهمتهم كثيرًا ولكن نعم ستحصل على معاشات تقاعدية من نفس العمر ولكن جودة هذا المعاش لا تزال سيئة بالنسبة للنساء ولكن المعاشات التقاعدية للرجال ستتحسن. تبرد العالم الذي يحكمه تجاهل الرجال.
One is linked to another. If women had same salaries as men they contribution to pensions would have been better.
Now they contribution won't improve much but yeah you will get you same age pensions but the quality of that pension still sucks for women but pensions for men will get better. Cool the world ruled by men ignorence.
يمكنك العثور على نظرة عامة على المناقشات الجارية مع صحفيينا هنا . ارجو أن تنضم الينا!
إذا كنت ترغب في بدء محادثة حول موضوع أثير في هذه المقالة أو تريد الإبلاغ عن أخطاء واقعية ، راسلنا عبر البريد الإلكتروني على arabic@swissinfo.ch.