ما رأيكم في مبادرة 99٪؟
تريد مبادرة تحمل تسمية "99٪" أطلقها الشبان الإشتراكيون (يسار) في سويسرا فرض المزيد من الضرائب على المداخيل المتأتية من رأس المال. هل هي مجرد غيرة من الأثرياء؟ أم أن الأمر يتعلق بغياب للمساواة حان الوقت لتصحيحه؟ أخبرنا عن رأيك في المسألة!
تنويه من قسم التحرير: بعد مساهمات القراء العديدة على مدى عدة أسابيع، أغلقنا النقاش حول هذا الموضوع حاليا. المزيد من الموضوعات الأخرى المفتوحة للتعليق هنا. إذا كنت ترغب في المساهمة بتعليقات حول هذا الموضوع أو اقتراح أفكار أخرى للمناقشات، يرجى مراسلتنا عبر البريد الإلكتروني علىarabic@swissinfo.ch
تريد هذه المبادرة الشعبية التي أطلقها الشبان الإشتراكيون السويسريون والمطروحة على تصويت الناخبين يوم 26 سبتمبر الجاري أن يتم إخضاع دخل رأس المال الذي يتجاوز مبلغًا معينًا (اقترح الشبان الإشتراكيون أن يكون في حدود 100 ألف فرنك) لضريبة تزيد مرة ونصف على الضريبة العادية المفروضة على الدخل. ويعتبر الشبان الاشتراكيون أن طريقة احتساب الضرائب الحالية ليست عادلة وأن عملية إعادة توزيع الثروة (التي تتم من خلال أدوات الجباية) غير كافية.
ما هو رأيكم في هذا المقترح؟
من المقال ضريبة على أرباح رأس المال تَستَهدف كبار الأثرياء في سويسرا
دعونا نغير خطة المحاسبة ويمكننا تجنب الاختلاس والاحتيال والاشتراكي الفرنسي لا يعمل، دعونا ننظر إلى فرنسا كيف تفعل سيئة للغاية، نخبرك عن دول الدول القديمة التي دمرت.. ولكن هذا يثري بعض الناس، لا تفعل الشيء نفسه، دعونا نحافظ على أجزائنا.. العمل هو الصحة، لدينا البلد له قيم. دعونا نكون مخلصين..
changeons le plan comptable et nous pourrons éviter les détournement d'argent les fraudes, socialiste à la française ne marche pas regardons la France comment elle va très mal, te dire des pays des anciens pays qui sont ruinés.. mais qui enrichit certaines personnes ne faisons pas pareil gardons nos parties..le travail c'est la santé notre pays à des valeurs soyons fidélité ..
المنفى الضريبي، هذه المبادرة جعلتني أبتسم...
إنه في صورة الحزب السياسي الذي بدأه، وهو حزب يسعى أعضاؤه الساذجون إلى قطع الفرع الذي يجلسون عليه والذين يميلون إلى نسيان أن «الاشتراكية موجودة فقط لوقت أموال الآخرين» [مارغريت تاتشر]
Exilé fiscal, cette initiative m’a fait sourire…
Elle est à l’image du parti politique qui l’a initiée, parti dont les membres naïfs s’acharnent à couper la branche sur laquelle ils sont assis et qui ont tendance à oublier que “le socialisme n’existe que le temps de l’argent des autres” [Margaret Tatcher]
تتمتع سويسرا بمستوى معيشي جيد بفضل النظام الضريبي الحالي لأنه يفيد جميع الناس.
من المستحسن عدم إثارة المغادرين (انظر فرنسا في وقت وصول فرانسوا هولاند إلى السلطة وفرض الضرائب على الثروات العظيمة التي أدت إلى رحيل هذه الثروات من البلاد).
La Suisse a un bon niveau de vie grâce au systeme fiscal existant car cela fait profiter tout le peuple.
Il convient ne pas provoquer de départs (voir la France au moment de l’arrivée de François Hollande au pouvoir et la taxation des grandes fortunes ce qui a eu pour résultat le départ de ces fortunés du pays).
إذا تم استخدام الزيادات الضريبية لاستهداف برامج محددة مثل جعل الرعاية الصحية والسكن و/أو التعليم أكثر سهولة، فهي منطقية. إذا تم استخدامها في النشرات، أي «الدخل العالمي» فإنها ستؤدي إلى نتائج عكسية.
If tax increases are used to target specific programs such as making healthcare, housing and/or education more accessible, they make sense. If they are used for handouts i.e. "universal income" they will be counter-productive.
مرحبًا تيكسوستيرمر! لماذا تعتقد أن الدخل الأساسي سيؤدي إلى نتائج عكسية؟
Hallo TEXUSTERMER! Wieso denken Sie, dass ein Grundeinkommen kontraproduktiv wäre?
إن إعطاء الناس المال دون توقع أي جهد يخلق حافزًا للعمل أو الإنتاجية. أرى هذا مع أطفالي. إذا أعطيتهم المال، فإنهم ينفقون بحرية دون النظر إلى التكلفة أو الجهد المبذول في كيفية توليد/كسب هذه الأموال من قبل والدتهم وأنا. إذا لم أعطيهم المال، فإنهم يأتون إلي من أجل المشاريع والفرص للكسب وهم أكثر حرصًا على كيفية إنفاقهم.
Giving people money without any expectation of effort creates a dis-incentive to work or to be productive. I see this with my own kids. If I give them money, they spend freely without considering the cost or the effort placed on how that money was generated/earned by their mother and me. If I don't give them money, they come to me for projects and opportunities to earn and they are much more careful how they spend.
لمزيد من المعلومات حول «الزكاة»، ضريبة الثروة الإسلامية، انظر https://www.alislam.org/articles/zakat/
For more on 'Zakat', the islamic wealth tax, see https://www.alislam.org/articles/zakat/
قد يكون الوقت قد حان للنظر إلى الطريقة الإسلامية للنظر إلى الثروة. «الزكاة» هي ضريبة ثروة بنسبة 2.5 في المئة على جميع رأس المال الخامل. يتم استخدام المبالغ المكتسبة على هذا النحو لرعاية الأقسام الأكثر فقراً في المجتمع. غذاء للفكر.
May be it is time to look at the Islamic way of looking at wealth. 'Zakat' is a wealth tax of 2.5 percent on all idle capital. The amounts gained as such are to be used for looking after the poorer sections of the community. Food for thought.
إن رؤية كيفية تعامل الثقافات الأخرى معها هو نهج مثير للاهتمام للغاية. شكرا لمساهمتك!
Zu schauen, wie es andere Kulturen handhaben ist ein sehr interessanter Ansatz. Vielen Dank für Ihren Input!
أنا لضريبة من 1.000.000 فرنك سويسري.. لذلك سيتعين علينا تغيير خطة المحاسبة لأذكى..
Je suis pour taxer à partir de 1.000.000 Fr suisse..donc il va falloir changer le plan comptable pour les plus malin ..
يمكن للأثرياء الذين يعيشون على أرباح الأسهم الانتقال بسهولة إلى بلد آخر. سويسرا لديها توازن اجتماعي صحيح، لا تكسرها. هذا البلد هو مكان جذابة للأثرياء، إنها ميزة.! العديد من الشركات سوف تعاني، والمطاعم، والبوتيكات، والمدارس الخاصة، والخدمات المنزلية، والتفكير في العواقب.
The rich people living on dividends can easily move to another country. Switzerland has a right social balance , do not break it. This country is an attactive place for wealthy people, it is an advantage.! Many businesses will suffer, the restaurants, boutiques, private schools, house services, think about the consequences.
لا تقلق، هذا لن يدوم طويلاً. جميع الدول الغربية في التركيبة السكانية المتدهورة والشرق ليس بعيدًا. قريباً لن يكون هناك أي مهاجرين جدد، ومع ارتفاع تكلفة المعيشة وأعلى، ستكون الفجوة بين شيخوخة السكان ونقص الشباب الراغبين في العمل أكبر وأكبر. سيؤدي ذلك إلى حد كبير إلى وضع حد للنموذج السويسري، بالإضافة إلى أن معظم المهاجرين يأخذون مدخراتهم ويذهبون إلى دول أخرى صديقة للأجانب. سيؤدي ذلك إلى سوء هذه العملية بشكل كبير بالنسبة لـ CH.
Don't worry, this won't last long. All western countries are in declining demographics and the East is not far away. Soon there won't be any new migrants and, as the cost of living gets higher and higher, the gap between an aging population and the lack of young willing to work will be bigger and bigger. That will pretty much put an end to the Swiss model, in addition to most of the immigrants taking their savings and going to other more foreigner friendly countries. That will cause this process to go exponentially wrose for CH.
دع الأثرياء يخسرون نصف ما يملكون ليدفعه لي أيضًا. أنا شاب وأرفض العمل معهم، ولكن تمامًا مثل والديّ ولدت هنا، لذا فإن النظام الاجتماعي مدين لي بذلك. تسبب الأغنياء في كل عدم المساواة، لذا دعهم يدفعون.
Let the wealthy lose half of what they own to pay for me as well. I'm young and I refuse to work for them, but just like my parents I was born here so the social system owes it to me. The rich caused all the inequality so let them pay.
هيا، العالم الغربي يقتل دجاج البيض الذهبي، هل مشكلة الفقر أو عدم المساواة؟ المساواة هي عدو الحرية، إذا استمرت على هذا النحو في المستقبل، سيكون الجميع خدامًا للدولة.
Vamos lá o mundo ocidental vai matando as suas galinhas de ovos de ouro, o problema é a pobreza ou desigualdade? Igualdade é inimiga da liberdade, se continuar assim no futuro todos serão servos do estado.
إذا تم تمرير مشروع القانون هذا، يمكنني ضمان عدم وصول أي من أموال الضرائب هذه إلى الأشخاص الذين ادعى أنها ستساعد. جئت إلى سويسرا بدون شيء. في الواقع، حتى أنني مدين بـ 3000 فرنك لصديق. لقد قمت بتسليم أطباق werbung i غسلها في مطعم خلال السنوات الخمس الأولى. ثم حصلت على استراحة في التمويل. عملت لمدة ثماني سنوات في مكتب خلفي للتجارة. ثم اشتريت منزلي الأول لأنني أنقذت في العمود الثالث. الأشياء لا تسقط أمامك فقط. يستغرق الأمر بعض الوقت.
If this bill passes i can guarantee that none of this tax money will reach the people it was claimed it would help. I came to Switzerland with nothing. in fact i even owed 3000 chf to a friend. I delivered werbung i washed dishes in a restaurant for the first five years. I then had a break in finance. I worked for eight years in a trading back office. I then bought my first house because i saved in my 3rd pillar. Things don't just drop in front of you. It takes time.
ربما كان هذا هو الحال قبل 30 عاما. اليوم أول منزل عائلي يكلف في المتوسط 1.6 مليون فرنك سويسري، لذلك لن يتمكن أي شاب من دفعه في حياتهم... لذلك ليس هناك سبب كبير لوجود عائلة أو أطفال أو للعمل... لماذا العمل لساعات طويلة عندما تعرف بالفعل أنك لن يكون لديك الكثير من أي شيء... دع كبار السن يبيعون منازلهم والعودة إلى قوة العمل الخاصة بهم... ليس لدي أي سبب للعمل لدفع الضرائب مقابل معاشهم التقاعدي أو الفواتير الطبية.
maybe that was the case 30 years ago. Today the first family house cost on average 1.6 million CHF, so no young person will be able to pay it in their life time... so there is not much of a reason to have a family, children or to work... why work long hours when you already know you will never have much of antyhing.... let the old sell their homes and get back in their work force... I have no reason to work to pay taxes for their pension or medical bills
لا يمتلئ التاريخ بـ «الاشتراكيين الشباب» الذين يخلقون سياسة رائعة ولا قصص نجاح للمتطرفين الشباب الذين يشكلون البلدان من خلال فرض تغييرات هيكلية كبيرة. احذر المشتري (أو الناخب).
History is not filled with “young socialists” creating great policy nor success stories of young radicals shaping countries by forcing big structural changes. Buyer (or voter) beware.
للأسف التاريخ مليء تمامًا وبدون خطأ بجميع السياسيين الذين أخذوا للتو من 999999 لإعطاء 1 الذي يرعاهم ويمتلكون الشركات الكبرى.
ومع ذلك، كدورة، نحن في نقطة لا يوجد فيها شيء أدبي يمكن أخذه من جيل الألفية والجين زي الذين لن يمتلكوا أي شيء، لذلك، جميعهم سعداء تمامًا بأخذ أي شيء وكل شيء بعيدًا عن الطبقة الغنية والمتوسطة التي خلقت النظام المكسور لدينا اليوم.
Sadly history is completely and without error full with all politicians who just take away from the 999999 to give to the 1 who sponsors them and owns the big companies.
That being said, as a cycle we are a at point where there is literary nothing to take from milennials and gen-z who will not own anything, So, all of them are perfectly happy with taking anything and everything away from the rich and middle class who created the broken system we have today.
إذا كان الجيل الجديد يفكر فقط في تمرير الأموال من A إلى B كحل، أشفق عليهم. يجب أن يتوصلوا إلى حلول أفضل بكثير مع مستوى الوصول إلى المعلومات والمعرفة لديهم.
ليس 1٪ هم الذين جعلوا الأشياء تعمل لأنفسهم هم من يخلقون المشكلة؛ إن أولئك غير النشطين والسلبيين هم الذين يتوقعون أن تتخذ الحكومات إجراءات نيابة عنهم أو يتوقعون أن تقوم هذه الـ 1٪ أو غيرها بإعطائها وخلق المشكلة.
نحن جميعًا نولد بدماغ واحد وعينان وساقان. إنها مسألة اختيار والعمل الجاد. أنا جزء من الطبقة الوسطى أيضًا، لكن يمكنني أن أرى أيًا من هؤلاء الأغنياء لا يأتي إلى حيث هم فقط من خلال الاسترخاء وتوقع أن يمنحهم الآخرون. شاهد مؤسس Alibaba (أو مئات القصص الأخرى عن الأشخاص «الأغنياء»)، يراه زملاؤه أكثر من زوجته في أفضل سنوات حياته وشبابه. هل أنتم على استعداد للتضحية بكل هذا؟ إذا كانت الإجابة بالنفي، فلا يحق لك إلقاء اللوم على أولئك الذين يفعلون ذلك وليس لديك الحق في طلب أموالهم!
If the new generation could only think of passing money from A to B as a solution, pity them. They MUST come up with much better solutions with the information and knowledge access level they have.
It is not the 1%, who made things work for themselves, create the issue; it is those inactive and passive ones that expect governments to take actions on their behalf or expect these 1% or others to give them, create the problem.
We are all born with one brain, 2 eyes, 2 legs. It is a matter of choice and working hard. I am part of middle class too, but I can see none of those rich people come to where they're by just chilling and expecting other to give them. Watch the AliBaba founder (or hundreds of other "rich" people stories), his colleagues see him more than his wife for the best years of his life and youth. Would you guys be willing to sacrifice all these? If no, then you have NO right to blame those who do and have NO right to ask their money!
المبادرون على حق بشأن شيء واحد - أغنى الأشخاص في هذا البلد يزداد ثراءً بينما تجد الطبقة الوسطى الدنيا بشكل متزايد صعوبة في تلبية نفقاتها.
في مادة التصويت، إحدى الحجج المذكورة ضدها هي أن الضرائب السويسرية قابلة للمقارنة مع الدول الأوروبية الأخرى. هذا صحيح جزئيًا. ومع ذلك، فإن إلقاء نظرة فاحصة على الحد الأقصى لمعدلات ضريبة الدخل سيخبرك أن 17 دولة تطبق معدلات قصوى أعلى بكثير من 40٪. على سبيل المثال: فرنسا وألمانيا والمملكة المتحدة 45٪. تتصدر فنلندا بنسبة 57٪ تليها مجموعة في نطاق 50٪. المصدر: https://tradingeconomics.com/country-list/personal-income-tax-rate?continent=europe. على ما يبدو، لقد نظروا للتو في متوسطات الاتحاد الأوروبي ومنطقة اليورو التي هي بالفعل قريبة من منطقتنا.
إن صياغة هذا الاقتراح ستترك مجالا كبيرا للتفسير للمشرعين لدينا، إذا كان من المقرر أن يوافق عليه الناخبون. من المحتمل أن يرى الكثيرون أنها خطة «متسول جارك» لأنه من غير الواضح بالفعل عدد الريش الذي سيفقدونه. لذا، فإن فرص حصول هذه المبادرة على الأغلبية ضئيلة. ومع ذلك، فإن دعم أقلية مهم يعني ركلة في عش الدبابير. يبدو أن المؤسسة سعيدة بنظامنا الحالي لأنه يعمل لصالحهم. إنهم ينسون فقط أولئك الذين ليسوا محظوظين.
The initiators are right about one thing – the wealthiest persons in this country are getting richer while especially the lower middle class increasingly finds it harder to make ends meet.
In the voting material one argument mentioned against is that Switzerland's taxation is comparable to other European countries. This is partly true. However, a closer look into the maximum income tax rates will tell you that 17 countries apply maximum rates well above our 40%. For example: France, Germany and the UK 45%. Finland leads with 57% followed by a bunch in the 50% range. Source: https://tradingeconomics.com/country-list/personal-income-tax-rate?continent=europe. Apparently, they just considered the averages of the EU and Euro area which are indeed close to ours.
The wording of this proposal would leave a lot of room for interpretation to our lawmakers, if it was to be approved by the voters. Many will probably see it as a “beggar thy neighbor” plan because it is indeed unclear how many feathers they would lose. So, chances for this initiative gaining a majority are slim. However, an important minority support would mean a kick into a hornets nest. The establishment apparently is happy with our current system because it works for them. They just forget about those who are not so lucky.
ما عليك سوى فرض ضرائب على جميع معاملات سوق الأسهم وسوق السندات وسوق المال بنسبة 30 بالمائة من القيمة. سيعطي ذلك الجميع الكثير من الأموال ويزيل الكثير من النشاط الأقل من القانوني الذي يحدث في تلك الأسواق.
Just tax all stock market, bond market and money market transactions at 30 percent of value. That will give everyone a lot of funds and remove a lot of the less than legal activity happening in those markets
يتم تنظيم أسواق الأسهم بشكل كبير وكل ما يحدث هناك قانوني ومتحكم فيه. صحيح أن هناك ثغرات في الأنظمة القانونية تجعل الأمور الخاطئة ممكنة، مثل المليارديرات الذين لا يدفعون أي ضرائب، ولكن كل ذلك قانوني إلى حد كبير. التهرب من الضرائب ليس قانونيًا، ولكن هذا لا علاقة له بسوق الأسهم. وفرض الضرائب على المعاملات أو الأرباح الرأسمالية لن يؤدي إلى إصلاح الثغرات في الأنظمة القانونية، لذلك سيظل المليارديرات يدفعون أي ضرائب.
أنت تدفع ضرائب أرباح رأس المال فقط عند البيع بربح. إذا كنت ثريًا للغاية، فأنت تمتلك أسهمًا فقط، فأنت لا تبيعها، ثم تأخذ رهنًا عقاريًا مقابل القيمة الكاملة لمحفظتك، باستخدام محفظتك كضمان. ثم تنفق بعض الأموال من القرض، ولا تدفع أي ضرائب لأن دخلك سلبي بالفعل. في العام التالي، تعيد التفاوض على قرضك مع البنك، كما هو الحال في هذه الأثناء، تستحق محفظتك المزيد من المال. وفويلا، يمكنك كسب لقمة العيش دون الحاجة إلى بيع الأسهم. لاحظ أن هذا يعمل فقط للأشخاص الذين لديهم أصول بمئات الملايين أو المليارات، والذين لن يتأثروا بهذا الاقتراح.
Stock markets are heavily regulated and everything that happens there is pretty legal and controlled. It is true that there are loopholes in legal systems that make wrong things possible, such as billionaires paying no taxes, but it's all by and large legal. Evading taxes is not legal, bit that has nothing to do with the stock market. And taxing transactions or capital gains is not going to fix the loopholes in the legal systems, so billionaires would still pay no taxes.
You only pay capital gain taxes when you sell at a profit. If you are super wealthy you just own stocks, you do not sell them, and then you take a mortgage for the whole value of your portfolio, using your portfolio as a guarantee. You then spend some of the money from the loan, and you pay no taxes because your income is actually negative. The next year, you renegotiate your loan with the bank, as in the meanwhile your portfolio is worth more money. And voila, you make a living without ever having to sell a stock. Note that this only works for people with assets in hundreds of millions or billions, who will NOT be affected by this proposal.
ماذا لو رأيت انهيار البورصة، أو مجرد حادث سيء؟
How about if you see a stock exchange crash, or just a bad one?
سؤال جيد، @SNOWMAN. في البلدان التي توجد فيها ضريبة أرباح رأس المال، يكون الأمر عمومًا أنه إذا كنت تبيع بربحًا، فإن دخلك الخاضع للضريبة يرتفع وفقًا لذلك، ولكن إذا كنت تبيع بخسارة، فإن دخلك الخاضع للضريبة ينخفض وفقًا لذلك. الآلية التي تطلب منك الدفع إذا كنت محظوظًا، ولكنها لا تعفيك عندما تكون في ورطة غير عادلة مرتين.
(أرى «مرتين» غير عادل لأنه، كما قلت بالفعل في بعض التعليقات الأخرى، فإن الغالبية العظمى من المستثمرين ليسوا مليارديرات. إنهم عمال عاديون بأجر (مثلي) يدفعون بالفعل الكثير من الضرائب على رواتبهم. فرض ضرائب على نتائج استثماراتهم مثل فرض ضرائب على دخلهم مرتين.)
Good question, @SNOWMAN. In countries where there is capital gain tax, it is generally the case that if you sell at a profit, then your taxable income goes up accordingly, but if you sell at a loss, then your taxable income goes down accordingly. A mechanism that asks you to pay if you are lucky, but does not relieve you when you are in trouble is twice unfair.
(I see "twice" unfair because, as I already said in some other comment, the vast majority of investors are not billionaires. They are normal salaried workers (like myself) who already pay a lot of taxes on their salaries. Taxing the outcome of their investments is like taxing their income twice.)
@STEGO القانونية لا تعني عادلة أو صحيحة. دعونا لا نذكر الناس بكل الإبادة الجماعية للدكتاتورية حيث كان كل شيء قانونيًا لأنهم كتبوه في قانون.
أيضًا، لا تدفع أي شركة ما يقرب من ما يدفعه الناس عندما تنظر إلى إجمالي ضرائبهم. لذلك، بالتأكيد يمكنهم دفع 30 بالمائة لكل ضريبة معاملة بنفس الطريقة التي ندفع بها ضريبة القيمة المضافة وضرائب الاستيراد.
@STEGO legal does not mean fair or correct. Let's not remind people of all the dictatorship genocides where everything was legal because they wrote it in a law
Also, no company pays even close to what the people pay when you look at their total taxes. So, surely they can pay a 30 percent per transaction tax the same way we pay VAT and import taxes.
في تعليقك السابق، كتبت أنه في سوق الأسهم هناك أشياء «أقل من قانونية» تحدث. كنت أرد على ذلك. كما كتبت أيضًا، «قانوني» لا يعني «حق» أو «عادل».
In your previous comment you had written that in the stock market there are "less than legal" things happening. I was replying to that. As I also wrote, "legal" does not mean "right" or "fair".
مبادرة 99٪، ضريبة جديدة
يتأثر الجميع، بشكل غير مباشر أو مباشر، ما يسمى 99٪. اليوم نحن ندفع بالفعل:
- ضريبة الدخل الفيدرالية (تقدمية؛ نصف دافعي الضرائب لا يدفعون شيئًا، والنصف الآخر يدفع كل شيء)،
- كانتون ضريبة الدخل والبلدية (تقدمية، أيضا على الدخل من الثروة؛ يدفع دافعو الضرائب 10٪ 60٪ إيرادات ضريبية)،
- ضريبة الثروة (أيضًا على الأصول المحفوظة ذاتيًا، والتي تخضع بالفعل للضريبة كدخل؛ تصاعدي؛ الضريبة تلتهم بعض أو كل الدخل من الأصول؛ في أي مكان آخر باستثناء سويسرا والنرويج وليختنشتاين)،
- مساهمات أقساط AHV (مبلغ غير محدود، ولكن المعاش التقاعدي ثم الحد الأقصى 28680 فرنك سويسري؛ إعادة التوزيع المباشر من أعلى إلى أسفل)،
- ضريبة الدخل على دخل المعاش التقاعدي (على الرغم من أنها مستحقة ذاتيا في وقت سابق عن طريق خصم الأجور)،
- يستمر الالتزام الكامل بمساهمة AHV للمتقاعدين AHV لجميع الدخل الإضافي (تم إلغاء البدل السابق)،
- متطلبات مساهمة أقساط AHV للزوجات الأصغر سنًا في معاش صندوق المعاشات التقاعدية للزوج (!) ،
- ضريبة الراديو والتلفزيون،
- ضريبة القيمة المضافة،
- الضرائب والضرائب أكثر وأكثر.
لا تلعق geiss ذلك بعيدا، مطلوب ضريبة جديدة! المزيد من القيود، وحتى المزيد من البيروقراطية، والمزيد من تدخلات الدولة! اشتراكية خالصة! وكرم، من سيوزع هذه البركة بعد ذلك؟! البيروقراطيين مرة أخرى. لذلك لا!
https://www.fdp.ch/fileadmin/documents/fdp.ch/pdf/DE/Kampagnen/99_/ARG_lang_99__FDP.PDF
99%-initiative, eine neue steuer
alle sind betroffen, indirekt oder direkt, auch wir sog. 99%. schon heute zahlen wir:
- einkommenssteuer bund (progressiv; eine hälfte steuerzahler zahlt nichts, andere hälfte zahlt alles),
- einkommenssteuer kanton und gemeinde (progressiv, auch auf vermögensertrag; 10% steuerzahler zahlen 60% steuereinnahmen),
- vermögenssteuer (auch vom selbst angesparten vermögen, dieses bereits als einkommen versteuert; progressiv; steuer frisst vermögensertrag teilweise oder ganz weg; nirgends sonst ausser in schweiz, norwegen, liechtenstein),
- ahv-prämienbeiträge (betrag unbegrenzt, jedoch rente dann maximal 28'680 franken; direkte umverteilung von oben nach unten),
- einkommenssteuer auf renteneinkommen (obwohl via lohnabzug früher selbst angespart),
- volle ahv-beitragspflicht für ahv-rentner weiterhin für alle nebeneinkommen (früherer freibetrag gestrichen),
- ahv-prämienbeitragspflicht für jüngere ehefrauen auf pensionskassenrente des ehemannes (!),
- radio- und fernsehsteuer,
- mehrwertsteuer,
- steuern und abgaben noch und noch.
keine geiss schleckt das weg, eine neue steuer wird verlangt! noch mehr abgaben, noch mehr bürokratie, noch mehr staatsinterventionen! reiner sozialismus! und gnädigst, wer verteilt dann diesen geldsegen?! auch wieder die bürokraten. darum NEIN!
https://www.fdp.ch/fileadmin/documents/fdp.ch/pdf/DE/Kampagnen/99_/ARG_lang_99__FDP.PDF
يعتمد الاقتراح بأكمله على كذبة. ليس صحيحًا أن هذه الضريبة ستؤثر فقط على العواصم شمال 3M. سيؤثر ذلك على أي استثمار يعود ما لا يقل عن 100 ألف، على سبيل المثال، 1 مليون عند 10٪، أو 500 ألف عند 20٪.
العديد من المستثمرين هم عمال بأجر وفرروا رواتبهم (الخاضعة للضريبة بالفعل) على مر السنين وقرروا اغتنام فرصة وضع مدخراتهم في سوق الأسهم لعدم وجود بدائل أفضل. تدفع البنوك والسندات فوائد قليلة أو معدومة، والعقارات هي فقاعة باهظة الثمن لا يستطيع معظمها تحملها.
أنا متأكد تمامًا من أنه إذا تم تمريره، فإن مشروع القانون هذا سيتسبب في نزوح جماعي لأفراد الطبقة الوسطى الذين لا يرغبون في دفع ضريبة غير متناسبة بالإضافة إلى المخاطرة التي يقومون بالفعل باستثمار رؤوس أموالهم في سوق الأسهم. وبالمقارنة، فإن ضريبة كسب رأس المال ستكون أكثر إنصافا وفعالية.
والأفضل من ذلك، أن أركز على الاستراتيجيات التي تستهدف حقًا الأثرياء الخارقين والتركيزات الضخمة للعواصم، بدلاً من المبادرات الشعبوية مثل هذه التي ستؤثر في النهاية على الشريحة الخاطئة من السكان.
The whole proposal is based on a lie. It is not true that this tax would affect only capitals north of 3M. It would affect any investment that returns at least 100K, for example, 1M at 10%, or 500K at 20%.
Many investors are salaried workers who saved their salaries (already taxed) over the years and that decided to take the chance of putting their savings in the stock market for lack of better alternatives. Banks and bonds pay little or no interests, real estate is a prohibitively expensive bubble that most cannot afford.
I am quite sure that, if passed, this bill will cause an exodus of middle class people that don't want to have to pay a disproportioned tax on top of the risk that they already take investing their capital in the stock market. A capital gain tax, in comparison, would be much more equitable and effective.
Even better, I would focus on strategies that really target the super wealthy and the huge concentrations of capitals, instead of populistic initiatives such as this one that will end up affecting the wrong slice of the population.
شكرا ستيغو! ما نوع الاستراتيجيات التي يمكن أن تكون؟
Danke Stego! Was für Strategien könnten das sein?
أنا لست خبيرًا في النظام الضريبي السويسري، ولست مشرعًا. لست مؤهلاً لتقديم اقتراح مضاد، لكنني مؤهل بما يكفي لفهم أن هذا الاقتراح مزيف. إما أن الأهداف مختلفة عن المعلنة علنًا، أو أن الأشخاص الذين يدفعون هذه الأجندة لم يفهموا حقًا ما يقترحونه.
إذا كانت الفكرة هي فرض ضرائب على أولئك الذين لديهم أكثر من 3 ملايين في الأسهم، فسأبدأ بوضع هذه المعلمة في نص الاقتراح. إذا كان القصد هو فرض ضرائب أيضًا على أولئك الذين لديهم 500 ألف فقط وكان لديهم حظ سيئ في قضاء عام جيد مع عوائد 20٪، فيجب عليهم قول ذلك.
إذا كانت الفكرة هي حقًا فرض ضرائب على الأثرياء الخارقين, كما يدعي المؤيدون لهذا الاقتراح, ثم يجب عليهم معالجة الثغرات التي تسمح لأصحاب المليارديرات بدفع 0 ضرائب على ثروتهم الهائلة, والقيام بذلك بشكل قانوني.
I am not an expert of the Swiss tax system, and I am not a legislator. I am not qualified to make a counterproposal, but I am qualified enough to understand that this proposal is bogus. Either the objectives are different than publicly stated, or the people who are pushing this agenda didn't really understand what they are proposing.
If the idea is to tax those that have more than 3 millions in stocks, I would start by putting this parameter in the text of the proposal. If the intention is to tax also those who have only 500K and had the bad luck of having a good year with returns of 20%, then they should say so.
If the idea is really to tax the super wealthy, as the endorsers of this proposal claim, then they should address the loopholes that allow multi billionaires to pay 0 taxes on their immense wealth, and to do so legally.
بالإضافة إلى ذلك، أود أن أقترح أن أي ضرائب معقولة يجب أن تكون تدريجية. ليس من المنطقي تطبيق نفس المعايير على أولئك الذين يكسبون 100 ألف من مكاسبهم الرأسمالية بالنسبة لأولئك الذين يكسبون عشرات الملايين.
In addition, I would suggest that any reasonable taxation ought to be progressive. It makes no sense to apply the same criteria to those who make 100K from their capital gains as to those who make tens of millions.
شكرا ستيغو! المبادرة غامضة في الواقع - لكنها تتم عمدا كما قال المبادرون. وعلى أية حال، فإن العملية تتوخى أنه بمجرد اعتماد مبادرة ما، سيقوم البرلمان بتجسيدها وتحويلها إلى قانون سليم. ولذلك، هناك مجال للبرلمان لتعديل الإطار بمجرد اعتماده.
Danke Stego! Die Initiative ist tatsächlich vage formuliert - aber das ist absichtlich so gemacht, wie die Initianten und Initiantinnen gesagt haben. Der Prozess sieht ohnehin vor, dass nach der Annahme einer Initiative diese vom Parlament konkretisiert und in ordentliches Recht übergeführt wird. Da gibt es also durchaus Spielraum für das Parlament, nach der Annahme den Rahmen anzupassen.
«الصياغة الغامضة عن قصد» هي مجرد عذر شامل لعدم الكفاءة والتفكير الضحل. الاقتراح غامض، لأن الفكرة وراء ذلك هي مجرد فكرة شعبوية غامضة، كما يوحي عنوان «مبادرة 99٪» الجذاب بالفعل.
إذا كانت الصياغة غير ذات صلة، فيمكنهم فقط أن يطلبوا من الناس التصويت لإدخال ضريبة أرباح رأس المال، والسماح للبرلمان بفرز التفاصيل. قد يكون لهذا دعم أكثر من هذا. إذا كان من المفترض أن نصوت* بغض النظر عن ما هو مكتوب في الاقتراح، فما هي نقطة التصويت على الإطلاق؟
"Vague wording on purpose" is just a blanket excuse for lack of competence and shallow thinking. The proposal is vague, it is because the idea behind it is just a vague populistic notion, as the catchy "99% initiative" title already suggests.
If the wording is so irrelevant, they could just ask people to vote for the introduction of a capital gain tax, and let the parliament sort out the details. That may have more support than this. If we are supposed to vote *regardless* of what is written in the proposal, what is the point of voting at all?
فرض ضرائب على أرباح رأس المال هو الطريق إلى الأمام. يصبح الأمر أكثر أهمية عندما يتم فرض ضرائب على المعاملات المالية. ثم يمكن للمعارضين النيوليبراليين لهذه المبادرة إجراء معاملاتهم المالية بهدوء ويمكن للاتحاد تأمين دخل أساسي للسكان الذين يعملون بجد كل يوم. هذا هو السبب في نعم الكامل لهذه المبادرة المبتكرة.
Kapitalgewinne zu besteuern ist der Weg in die Zukunft. Noch wichtiger wird es wenn Finanztransaktionssteuern erhoben werden. Dann können die neoliberalen Gegner dieser Initiative in aller Ruhe ihre Finanzgeschäfte abwickeln und der Bund kann der Bevölkerung, die jeden Tag hart arbeitet ein Grundeinkommen sichern. Darum ein volles JA für diese innovative Initiative.
أنا أتفق مع الكثير من الناس هنا. بصفتي امرأة سويسرية وأم لطفلين بالإضافة إلى كونها من جيل الألفية، يمكنني القول بسهولة أن جيلي لن يتحمل أبدًا شراء منزل. لقد فقدت شقيقاتي وظائفهما عدة مرات على مدى السنوات الخمس عشرة الماضية بسبب الاستعانة بمصادر خارجية بسبب الأزمة الأخيرة والآن مرة أخرى مع هذه الأزمة.
لقد فقدت وظيفتي عندما بدأت عمليات الإغلاق وفي هذه المرحلة لن أتقدم بطلب إلى أي وظائف جديدة. دع الجيل القديم يعود إلى العمل ويدفع مقابل معاشه التقاعدي وبالنسبة لي. لن أعمل على دفع ثمنها للبقاء في منازلهم الكبيرة عندما لا أستطيع تحمل تكاليف المنزل. لقد انتهيت. عملت لمدة 16 عامًا ولن أعمل مرة أخرى.
لقد ناقشتها بالفعل مع بعض الصديقات في موقف مماثل وسنتزوج من بعضنا البعض. بهذه الطريقة سنحمل شقة جينوسنشافت كبيرة أو سكن حكومي بيننا سيكون لدينا 6 أطفال. صفقة أفضل بكثير من العمل وعدم توفير منزل. نأمل ألا يخضع هذا الرأي الألفي والجين زي للرقابة من قبل المعتدين الذكور المسنين في SwisInfo.
إعادة كبار السن إلى العمل! ادفع مقابل ما فعلته للشباب!
I agree with quite a lot of the people here. As a Swiss woman and mother of 2 in addition to being a millenial, I can easily say that my generation will never afford to buy a home. My two sisters have lost their jobs a few times over the last 15 years because outsourcings caused by the last crisis and now again with this crisis.
I lost my job when the lockdowns started and at this point I will no longer apply to any new jobs. Let the old generation come back to work and pay for their pension and for me. I will not work to pay for them to stay in their big homes when I cannot afford a home. I am done. I worked for 16 years and I will not work again.
I already discussed it with some women friends in a similar situation and we'll just get married to each other. That way we'll afford a large genosenschaft apartment or government housing as between us we'll have 6 children. A far better deal than working and never affording a home.
شيء عظيم! آمل أن يمر التصويت
Ottima cosa ! Spero che in votazione passi
هذه مشكلة أساسية. لا يتعلق الأمر بما إذا كان الشباب يريدون أخذ شيء ما بعيدًا عن كبار السن أو الفقراء من الأغنياء. لا، إنه حول ما إذا كانت البشرية لديها فرصة للبقاء على قيد الحياة على الإطلاق. الخطأ الأساسي في جميع الأنظمة الضريبية هو نفسه: فرض الضرائب على العمل! هذا هو أكبر هراء هناك. عليك فرض ضرائب على الزيادة العاجزة في المال، والتداول عبر الإنترنت للأموال والسلع، وذلك بنسبة 25٪ بالضبط. ثم سينتهي البؤس في جميع أنحاء العالم فجأة.
Hier geht es um ein grundsätzliches Problem. Es geht nicht darum, ob die Jungen den Alten oder die Armen den Reichen etwas weg nehmen wollen. Nein es geht darum, ob die Menschheit überhaupt eine Chance zum überleben hat. Der GRUNDFEHLER in allen Steuersystemen ist der gleiche: Die Besteuerung der Arbeit! Das ist der größte Schwachsinn den es gibt. Man muss die leistungslose Geldvermehrung besteuern, den Onlinehandel des Geldes und der Waren, und zwar mit genau 25%. Dann hört das Elend auf der ganzen Welt schlagartig auf.
شكرا كيدروس! كيف تحصل على 25٪ بالضبط؟
Danke Kedros! Wie kommen Sie auf genau 25%?
زيادة المال، أو تضخم الأموال ليست شيئًا سيئًا أبدًا. تأتي جميع الآثار الجانبية السيئة من نفس 1 الحصول عليها واستخدامها لشراء كل شيء بعيدًا عن 99999 الأخرى. يمكنك أن تتزاوج 1 تريليون لكل شخص غدًا ولن يكون سيئًا إذا حصل كل شخص بالفعل على تريليون..
The increase of money, or inflation of money is never a bad thing. All the bad side effects come from the same 1 getting it and using it to buy everything away from the other 99999. You can mate 1 trillion per person tomorrow and it would not be bad if each person actually gets that trillion..
وهذا يعادل تقريبا متوسط ضريبة القيمة المضافة لأعضاء الاتحاد الأوروبي (المجر 27٪، لوكسمبورغ 17٪).
بالمناسبة:
كتبت في الأصل «الزيادة القوية في المال»... الآن قرأت هناك: «الزيادة العاجزة في المال»... ربما يكون هذا شيئًا مختلفًا تمامًا. الترجمة التلقائية هي أيضًا مشكلة...
Das entspricht in etwa dem Mittel der MwSt. der EU Mitglieder (Ungarn 27%, Luxemburg 17%).
Übrigens:
Ich habe original geschrieben "die leistungslose Geldvermehrung" ... jetzt lese ich dort: "die machtlose Geldvermehrung" ... das ist ja wohl was völlig anderes. Automatische Übersetzung ist eben auch ein Problem...
أنا فقط أرى أن هناك المزيد من أخطاء الترجمة فيه...
سيئة للغاية، إنها ليست ممتعة بهذه الطريقة.
Ich sehe gerade, dass es noch mehr Übersetzungsfehler drin hat.....
Schade, so macht es keine Freude.
بفضل Kedros، لقد بدأنا للتو في رؤية كيف جاءت الترجمة. هل كتبت تعليقك باللغة الألمانية على الموقع الإنجليزي؟ أعتقد أن هذا هو المكان الذي قد تكون فيه المشكلة.
أما بالنسبة لكلمة «عاجز»، فربما تمت ترجمة تعليقك الألماني مباشرة إلى اللغة الإنجليزية ثم عرض الترجمة العكسية؟
على أي حال، مثل هذه الحالات مهمة بالنسبة لنا حتى نتمكن من تحسين عرض الترجمة. شكرا جزيلا لك!
Danke Kedros, wir sind gerade daran nachzuvollziehen, wie die Übersetzung zustande kam. Haben Sie bei der englischen Seite Ihren Kommentar auf Deutsch geschrieben? Ich glaube dort könnte das Problem liegen.
Auch was das Wort "machtlos" angeht: Vielleicht wurde so Ihr deutscher Kommentar direkt auf Englisch übersetzt und Ihnen dann die Rück-Übersetzung angezeigt?
Auf jeden Fall sind solche Fälle wichtig für uns, damit wir das Übersetzungsangebot verbessern können. Vielen Dank!
هذه المبادرة القادمة من الاشتراكيين الشباب ليست مفاجئة بالنسبة لي. إذا لم يتمكنوا من العمل أو أن يكونوا موظفين مدنيين، فستكون حياة مثالية لهم. لسوء الحظ، كان من الضروري دائمًا العمل من أجل البقاء. صحيح أن الرأسماليين مارسوا نوعًا من العبودية على غالبية العمال، ولكن من هناك، للضريبة قدر الإمكان، يصبح الظلم. عمل والدي، وهو عامل غير ماهر، بجد للسماح لي بالدراسة وترك لي إرثًا صغيرًا للحصول على بداية أفضل في حياتي البالغة. لا تدفع للأشخاص الذين لا يرغبون في العمل، والقيام بوظائف أصعب قليلاً من الجلوس خلف مكتب أو مكتب إداري. يوتوبيا!
Cette initiative venant des jeunes socialistes ne m'étonne guère. S'ils pouvaient ne pas travailler ou être fonctionnaires, ce serait un idéal de vie pour eux. Malheureusement de tout temps, il a fallu travailler pour survivre. Il est vrai que les capitalistes ont pratiqué une sorte d'esclavagisme sur la majorité des travailleurs, mais de là, à taxer au maximum, ça devient de l'injustice. Mon père ouvrier non qualifié a travaillé durement pour me permettre de faire des études et me laisser un petit héritage pour mieux démarrer dans ma vie d'adulte. Ce n'est pas pour payer des gens qui ne veulent pas travailler, faire des métiers un peu plus difficiles que celui d'être assis derrière un bureau ou un guichet d'administration. Utopie!
أعتقد أن المبادرات تأتي من الشباب لأنهم تركوا وراءهم أثناء covid. لم يتلق أي طالب مساعدة حكومية, لم يحصل الطلاب المتخرجين فقط الذين لم يكن لديهم الوقت للعثور على وظيفة شيئًا, الأشخاص الذين تمكنوا من العمل بعد التخرج لبضعة أشهر وتم فصلهم بسبب covid لم يتلقوا شيئًا أيضًا. كيف هذه أجرة؟ كان علينا أن نبحث عن مساعدة من والدينا، ولم تفعل الحكومة شيئًا للشباب.
I think the initiatives comes from young because they were left behind during covid. No student received government help, no just graduated students who did not have time to find job received nothing, people who managed to work after graduation for few months and were fired due to covid also received nothing. How this is fare? We had to look for help from our parents, government did nothing for young.
شكرا نيبلاس! ومع ذلك، فإن المبادرة لا تهدف إلى الميراث، ولكن على أرباح رأس المال. ألا توافق على ذلك أيضًا؟
Danke Niblas! Die Initiative zielt jedoch nicht auf das Erbe, sondern auf Gewinne von Kapitalvermögen. Sind Sie damit auch nicht einverstanden?
يمكنك العثور على نظرة عامة على المناقشات الجارية مع صحفيينا هنا . ارجو أن تنضم الينا!
إذا كنت ترغب في بدء محادثة حول موضوع أثير في هذه المقالة أو تريد الإبلاغ عن أخطاء واقعية ، راسلنا عبر البريد الإلكتروني على arabic@swissinfo.ch.