对乌克兰外交部长的独家专访

乌克兰外交部长德米特里·库列巴对瑞士一贯的制裁政策表示赞赏。 AFP or licensors

在接受瑞士资讯swissinfo.ch专访时，乌克兰外交部长德米特里·库列巴(Dmytro Kuleba)谈到了即将在瑞士举行的和平峰会、与俄罗斯的谈判以及将孤儿送回乌克兰等事宜。

閱讀本文繁體字版本請 點擊此處

点击这里，订阅瑞士资讯swissinfo.ch时事通讯(Newsletter)，迅速、深入互动地了解瑞士第一手新闻资讯。

瑞士资讯swissinfo.ch： 瑞士官方对俄罗斯实施制裁，冻结了俄罗斯资产。在不侵犯私人财产的前提下，您认为这些资产在瑞士最好的处理方式是什么？

德米特里·库列巴：我们知道，俄罗斯不太可能自愿赔偿战争造成的损失。因此，全球民主国家正在努力建立一个普遍赔偿机制。

我们认为，国际伙伴为制裁俄罗斯而冻结的资产应该用于赔偿目的。这些资产既包括违反国际法的国家主权资产，也包括支持侵略者行动的个人的资产。

我想强调的是，现行国际法为没收被冻结的俄罗斯资产提供了必要的法律依据。例如，2001年联合国《关于国家对国际不法行为的责任条款》允许采取这种反制措施来应对侵略。这一领域的国际顶尖专家也已确认此类行动的合法性。

我们对瑞士一以贯之的制裁政策表示赞赏。据我们所知，瑞士已经冻结了约150亿美元的俄罗斯私人和主权资产。比利时已经在使用冻结资产的利息收入，这种做法可以为瑞士提供一个良好的先例。最终，我们希望所有被没收的俄罗斯冻结资产都能得到妥善使用。

目前，瑞士已冻结了受制裁俄罗斯个人的75亿瑞郎(人民币594.75亿元)资产，仅占俄罗斯在瑞士约1500亿瑞郎总资产的5%。我们认为瑞士在这方面还有更大的行动空间。这样的举措将传递出一条明确的信息：侵略行为是不可接受的，每个人都必须遵守规则。这将对任何企图发动武装侵略的国家构成强有力的威慑。

瑞士的6.5万名乌克兰难民返回祖国的可能性大吗？首先要满足哪些条件？

俄罗斯对乌克兰的大规模侵略导致数百万乌克兰公民流离失所，主要包括妇女、儿童和老人。

我们感谢包括瑞士在内的所有国际伙伴为帮助海外乌克兰人所开展的高效政府间合作。这包括调整内部流程、简化移民规则、提供财政和医疗援助以及解决临时住宿问题。

我们请求国际伙伴支持乌克兰提升防空能力的原因之一是，这将加强对我们城市的保护，鼓励人们归国，进而促进乌克兰经济复苏，提高国家的自给自足能力，减少对外国援助的依赖。

以前 下一个

居住在瑞士的俄罗斯人在俄罗斯联邦常驻联合国代表团门前抗议俄罗斯总统选举结果。2024年3月17日，日内瓦。 KEYSTONE/© KEYSTONE / MARTIAL TREZZINI

白俄罗斯民主力量领导人斯维亚特拉娜·齐哈努斯卡娅(Sviatlana Tsikhanouskaya)、乌克兰外交部长德米特里·库列巴(Dmytro Kuleba)、主持人鲁拉·哈拉夫(Roula Khalaf)、波兰总统安杰伊·杜达(Andrzej Duda)和匈牙利总统卡塔林·诺瓦克(Katalin Novak)(从左至右)在第54届世界经济论坛年会期间的会议照片。2024年1月17日(星期三)，瑞士达沃斯。 KEYSTONE/© KEYSTONE / GIAN EHRENZELLER

2024年1月15日，瑞士联邦总统维奥拉·阿姆赫德(左)在第54届世界经济论坛年会前与乌克兰总统弗拉基米尔·泽连斯基举行会晤。 KEYSTONE/© KEYSTONE / ALESSANDRO DELLA VALLE

2024年达沃斯世界经济论坛：弗拉基米尔·泽连斯基总统(左2)会见乌克兰总统办公室主任安德烈·叶尔马克(左)和北约秘书长延斯·斯托尔滕贝格(背对镜头)。据乌克兰总统办公室称，双方官员会面讨论了乌克兰的国防需求和俄罗斯入侵期间前线局势等议题。 KEYSTONE

2023年8月，巴塞尔民众在乌克兰独立日当天排成象征和平的链条，以示对乌克兰的声援。这一天，乌克兰庆祝1991年宣布脱离苏联独立。 KEYSTONE/© KEYSTONE / GEORGIOS KEFALAS

2023年3月，在日内瓦联合国欧洲总部举行的新闻发布会上，乌克兰问题调查专员亚斯明卡·祖姆胡尔(左)、乌克兰问题独立国际调查委员会主席埃里克·莫塞(中)和乌克兰问题调查专员巴勃罗·德格列夫(右)就联合国乌克兰问题独立国际调查委员会向人权理事会提交综合报告一事发表讲话。 KEYSTONE/© KEYSTONE / MARTIAL TREZZINI

瑞士联邦主席伊格纳西奥·卡西斯(Ignazio Cassis)(右)与乌克兰外交部长德米特里·库列巴(左)在2022年7月于瑞士卢加诺举行的“乌克兰复兴会议”新闻发布会上交谈。 KEYSTONE/© KEYSTONE / LAURENT GILLIERON

抗议者对俄罗斯军事入侵乌克兰表示愤怒。2022年2月26日(星期六)，瑞士伯尔尼。 KEYSTONE/KEYSTONE / Manuel Lopez

在乌克兰复兴会议期间，瑞士总统、外交部长伊格纳西奥·卡西斯(中)与欧盟委员会主席乌苏拉·冯德莱恩(Ursula Vonder Leyen，左)和乌克兰总理杰尼斯·什梅加尔(Denys Shmyhal，右)交谈。2022年7月4日(星期一)，瑞士卢加诺。 KEYSTONE/© KEYSTONE / MICHAEL BUHOLZER

乌克兰政治家奥莱娜·霍门科(Olena Khomenko)、玛丽亚·梅任采娃(Maria Mezentseva)和乌克兰驻瑞士大使阿尔特姆·雷布琴科(Artem Rybchenko)(从左到右)参加反对俄罗斯入侵乌克兰的全国性示威游行活动。2022年4月，瑞士伯尔尼。 KEYSTONE/© KEYSTONE / PETER KLAUNZER

一面乌克兰国旗指引人们前往位于苏黎世旧军营的乌克兰难民接待中心。2022年3月15日，苏黎世。 KEYSTONE/© KEYSTONE / MICHAEL BUHOLZER

Tipiti协会和SOS儿童村共同从乌克兰撤出了七个寄养家庭，并将他们安置在一个前养老院里。2022年4月 KEYSTONE/© KEYSTONE / Gian Ehrenzeller

俄罗斯入侵乌克兰后，一些家庭乘汽车、巴士或火车从乌克兰来到瑞士，他们可以立即申请S类居留证，从而在瑞士居住和工作。2022年3月9日，瑞士苏黎世。 KEYSTONE/© KEYSTONE / MICHAEL BUHOLZER

经过数周的密集外交活动，西方对俄罗斯实施制裁，旨在防止乌克兰发生武装冲突。2022年2月。 KEYSTONE/© KEYSTONE / PHILIPP SCHMIDLI

• 图片1
• 图片2
• 图片3
• 图片4
• 图片5
• 图片6
• 图片7
• 图片8
• 图片9
• 图片10
• 图片11
• 图片12
• 图片13
• 图片14

战争初期，马里乌波尔孤儿院的孩子们被安置到瑞士(多语)。如今，许多乌克兰儿童身处异国他乡。他们中不仅有随父母一同离开的孩子，还有孤儿和无父母看护的儿童。您是否了解这些儿童的安置情况？您认为他们能够返回乌克兰吗？乌克兰是否与欧洲国家达成了协议，以确保乌克兰儿童有机会学习自己的母语、就读乌克兰语学校，从而保护他们的民族根基和身份，为将来重返乌克兰做好准备？

数百万乌克兰青年流离失所(英、俄)。从战争开始到今年3月中旬的数据显示，俄罗斯军队已杀害535名乌克兰儿童，另有1254名儿童受伤。就在最近，俄罗斯“沙赫德”无人机对奥德萨一栋居民楼发动空袭，造成五名儿童死亡：3岁的马克(Mark)、4个月大的泰莫菲(Tymofiy)、7个月大的莉莎(Liza)及其父母奥列赫(Oleh)和捷佳娜(Tetyana)、10岁的谢尔希(Serhiy)和他7岁的妹妹兹拉塔(Zlata)。

俄罗斯人还在被占领土上绑架乌克兰儿童，强行将他们带到俄罗斯，告诉这些孩子他们被父母抛弃了，并将他们交给俄罗斯家庭收养和“再教育”。据我们所知，至少有2万名儿童被强行转移。我们不遗余力地拯救我们的孩子，让家庭团聚，并尽我们所能帮助他们。我们欢迎所有能够帮助这些儿童的国际努力，将那些被强行送往俄罗斯的儿童送回乌克兰。我们感谢瑞士收容马里乌波尔孤儿院的儿童。

在阿列克谢·纳瓦尔尼(Alexey Navalny)死于俄罗斯监狱之前，一些欧盟领导人正在推动与普京进行和平谈判，以期结束战争。您如何看待这种谈判压力？

乌克兰比世界上任何其他国家都更渴望和平，但这并非意味着我们愿意不惜一切代价。我们需要的是建立在《联合国宪章》原则及其实际执行基础上的真正、公正、持久的和平。我们正在推动达成所谓的“和平方案”，以恢复乌克兰的领土完整。在战争的前一阶段，即2014年至2022年期间，乌克兰和俄罗斯举行了约200轮各种形式的谈判。在此期间，双方达成了20项停火协议，但俄罗斯人很快就违反了所有这些协议。这导致了什么结果？2022年2月24日，俄罗斯单方面退出明斯克协议，对乌克兰发动了毁灭性的全面入侵，从而粉碎了和平进程。为什么还会有人认为，今天采取类似的策略会带来不同的结果呢？

一个暗杀政治对手的独裁者很难成为可信的谈判方。

德米特里·库列巴(Dmytro Kuleba)

历史上，俄罗斯曾多次撕毁协议。俄罗斯假装开展外交对话，实际上是为了转移注意力并欺骗对方，为新的侵略行动和大屠杀提供掩护。此外，一个暗杀政治对手的独裁者很难成为可信的谈判方。直至今日，俄方仍未表现出开展真诚和谈的意愿。

乌克兰总统弗拉基米尔·泽连斯基(Volodymyr Zelenskyy)提出了“和平方案”，这是恢复乌克兰全面、公正、持久和平以及保障全球安全的唯一现实、有效的计划。

弗拉基米尔·泽连斯基的和平计划有哪些内容？

乌克兰总统泽连斯基在2022年11月的G20峰会期间提出了他的和平计划。以下是和平计划的要点：

1. 解决辐射与核安全关切，主要针对俄罗斯控制之下的欧洲最大核电站–扎波罗热核电站；

2. 确保粮食安全，重点在于保障乌克兰对贫困国家的粮食出口；

3. 确保能源安全，重点在于对俄罗斯能源资源实行价格管制；

4. 释放所有囚犯和被驱逐人员，包括战俘和被送往俄罗斯的儿童；

5. 恢复乌克兰的领土完整，要求俄罗斯根据《联合国宪章》承认乌克兰的完整领土；

6. 俄罗斯军队撤离，结束敌对行动，恢复乌克兰的国家边界；

7. 设立特别法庭，起诉俄罗斯的战争罪行，伸张正义；

8. 开展环境保护行动；

9. 避免冲突进一步升级，建立欧洲-大西洋地区安全架构，为乌克兰提供保障；

10. 正式宣告战争结束，由所有相关方签署正式的停战文件。 

许多欧盟外交官表示，虽然欧洲经济很强大，但作为一个整体，却缺乏协调一致的外交政策。您希望欧洲各国，特别是瑞士，现在采取哪些行动来支持乌克兰？

自2022年以来，欧盟表现出了非凡的决心和果断。瑞士采取的行动是战前想都不敢想的。因此，在许多方面，包括瑞士在内的欧洲伙伴给我们带来了惊喜。然而，为了更快地迎来乌克兰的胜利，恢复乌克兰的和平，并维护欧洲的和平，我们还必须付出更多的努力。

我们感谢瑞士在其2024-2027年外交政策战略中将乌克兰确定为该地区的优先关注国家。这份文件为瑞士与乌克兰的交往提供了明确的愿景和政策框架。我的理解是，关于额外多层次对乌援助的流程简化工作，截至2028年的18亿瑞郎拨款计划只是第一步，我欢迎有关重大对乌支持方案的持续讨论。

瑞士的援助是否达到了您的预期？

值得强调的是，瑞士在乌克兰排雷工作中发挥着日益重要的作用。在这方面，我们非常感谢瑞士为2023年的乌克兰排雷工作捐款1’520万瑞郎，并承诺在2023-2027年期间再捐款1亿瑞郎。

俄罗斯之所以发动这场战争，是因为我们决定不放弃自己的身份和自主选择权。经过十年的生存斗争，我们已无暇伤感；唯有取得胜利，才能从这场战争中挺过来。只要乌克兰得到及时且充分的援助，这场战争是可以打赢的。

因此，我们感谢包括瑞士在内的所有朋友和伙伴为恢复基于规则的国际秩序、为确保乌克兰恢复应有的和平所做的一切努力。

俄罗斯入侵乌克兰两年后，您对瑞士中立的看法是否有所改变？

与奥地利、爱尔兰等其他支持乌克兰的中立国一样，瑞士保持中立并不等同于漠不关心。这一点对我们至关重要。

我们要感谢瑞士在保持积极中立的同时，想方设法站在乌克兰一边，站在国际法、正义和法治一边：无论是加入欧盟对俄罗斯的制裁，还是积极参与乌克兰重建、提供人道主义援助、推进乌克兰和平方案，以及同意主办今年即将召开的全球和平峰会，都体现了这一点。

瑞士计划今年举办一次和平会议。您如何看待这一举措？

我们感谢维奥拉·阿姆赫德(Viola Amherd)总统和瑞士再次成为建和行动的真正领导者，感谢瑞士同意主办这一具有重大历史意义的活动。这一决定无疑进一步巩固了瑞士在国际舞台上的权威和影响力。

全球和平峰会将汇聚那些重视国际法、和平与安全的世界各国领导人。我想提醒各位读者，联合国大会上有140多个国家投票赞成与乌克兰有关的决议。这些决议谴责俄罗斯的侵略行径，并要求俄罗斯停止军事行动，从乌克兰国际公认边界内的领土上撤军。国际法院也发布了具有约束力的命令，要求这样做。

换言之，代表各大洲和地区的世界四分之三的国家都在谴责这场非法侵略，要求俄罗斯军队撤离乌克兰。

如果我们都能一致发出强有力的声音，俄罗斯将无法忽视全球大多数人的意愿。

采访以书面形式进行。

(编辑：Virginie Mangin/ts，编译自英文：中文编辑部/xy)