您是否因为瑞士退休金入不敷出而去他乡养老？我们想听听您的故事！
每年都有瑞士人为了逃避瑞士的拮据窘况而移居国外。虽然统计数字无法反映瑞士人移民海外的动机，但退休人员移居国外的人数在逐年增加。
2月1日，我们将在”Let’s Talk”访谈视频中讨论瑞士养老金的未来。瑞士选民不久将就两项有关此议题的公民动议进行投票：一项是将退休年龄提高到66岁；另一项是向退休人员支付第13个月的养老和遗属保险(养老金体系中的第一支柱)。
我们想借此机会了解那些因经济原因而决定在他乡养老的人们的故事。您可以在下方评论区分享您的经验，也可以与我电邮联系(Katy.Romy@swissinfo.ch)。
阅读文章 瑞士人也有“养老焦虑症”：退休即贫穷?
我 53 岁时移民，但我在 3 年前就详细分析了一切。生活成本有多高。 例如
-住房成本、购物成本、休闲成本、旅行/汽车成本、保险成本、税收成本、水电成本、电话成本、采购成本等。
-电费+水费 -电话费 -采购等。
法律情况如何？我的 AHV 将是多少？在我收到 AHV 之前，我将如何筹措资金？
然后，我制定了一个有预算和记账的计划，24 年后的今天，我仍然遵守预算。我在西班牙生活得很好，融入得也很好，仍然感到非常舒适。我再也无法想象在瑞士仅靠 AHV 生活的情景，所以我留在了西班牙。
在我看来，我所做的一切都是正确的。
Ich bin mit 53 ausgewandert, habe aber 3 Jahre vorher alles genau analysiert. Wie hoch sind die Lebenshaltungskosten. Zum Beispiel--
-Wohnkosten, -Einkaufen -Freizeit -Reisen/Auto-Kosten -Versicherungen -Steuern
-Stom+Wasser -Telefonie -Anschaffungen usw.
Wie sieht es juristisch aus. Wie hoch wird meine AHV sein und wie finanziere ich die Zeit bis ich die AHV erhalte.
Habe dann ein Programm erstellt, mit einem Budget und Buchhaltung und bin heute, 24 Jahre darnach, immer noch im Budget. Ich lebe in Spanien gut und habe mich sehr gut integriert und fühle mich immer noch sehr wohl. Ein Leben in der Schweiz, nur mit der AHV, könnte ich mir nicht mehr vorstellen und bleibe deshalb in Spanien.
Habe aus meiner Sicht alles richtig gemacht.
我今年 81 岁，自 2000 年以来一直居住在国外（法国和现在的德国）。听到人们谈论瑞士公民的奢侈生活，我感到非常震惊。
我和妻子的养老金总额为
每月 2900 欧元，其中 1700 欧元来自 AHV。 我们拥有自己的住房（价值约 25 万欧元）。我们在这里生活得很好，想在瑞士安度晚年，但这样就会成为社会案件！
养老金领取者生活奢侈，拜托了！..！
Boblalux
Ich bin 81 J alt und lebe seit 2000 in Ausland (F und nun DE). Ich höre mit Entsetzen wann man über die in Luxus lebende CH-bürger spricht.
Meine Frau und ich haben in toto Renten von
Euros 2900 pro Monat, wovon Euros 1700 aus der AHV. Eigenheimbesitzer (Wert ca 250 000 Euros). Wir leben zwar gut hier, würden gerne unser Lebensabends in der Schweiz verbringen, aber wären dann Sozialfälle !
Rentner die in Luxus leben , bitte!!!
Boblalux
在英国生活了 10 年，在厄瓜多尔生活了 10 年之后，我的 AHV 养老金（没有养老基金！！）显然无法让我在瑞士生活下去。我已经 74 岁了，所以西班牙（安达卢西亚高地）很明确。我在这里生活了近 12 年。 但即使在这里，1500 欧元（包括寡妇抚恤金！）也不算多。不过，我很幸运在瑞士拥有一套小公寓，租金对我帮助很大。
Nach 10 Jahren England, 10 Jahren Ecuador, war klar, dass meine AHV-Rente (keine Pensionskasse!!!) es mir nicht erlauben würde, in der CH zu leben. Ich werde 74. Spanien (Andalusiches Hochland) war klar. Bin seit fast 12 Jahren hier. Doch auch hier sind unterdessen €1,500 (inkl. Witwerente!) nicht viel. Ich habe dennoch das Glück, in der CH eine kleine Wohnung zu besitzen, dessen Mietzins mir ordentlich hilft.
在世界任何地方，我都能维持生计。
Ich komme überall auf der Welt über die Runden.
几十年来，我一直是一个世界主义者，在世界许多地方生活过。这并不一定是由于我在瑞士所经历的经济困难，而主要是由于更高的生活质量和更好的价值比例：无论是住房、生活成本、社会对老年人的尊重，还是我在摩洛哥所享受和接受的文化尊严。
Being a cosmopolitan for decades, living in many parts of the world it became relatively very clear that I would continue my life in foreign lands. Not necessarily due to financial hardship that I experience in Switzerland, - but mainly due to higher living quality and better value proportions: whether housing, living costs, respectfulness within society towards elder people as well as cultural dignity that I enjoy and embrace while in Morocco.
这是我们移民的主要原因之一。第二个原因是我们在西班牙拥有一处已付清房款的房产，而我的妻子就来自这个村庄。
Es war einer der Hauptgründe, wieso wir ausgewandert sind. Der zweite war, weil wir hier in Spanien eine abbezahlte Immobilie besitzen und meine Ehefrau aus diesem Dorf stammt.
这个问题没有考虑到大量瑞士人同时拥有另一个国籍。 瑞士的生活费用非常昂贵。除非您真的在瑞士工作并领取瑞士工资，否则住在更便宜的地方是合理的。
The question does not take account the very large number of Swiss who also hold another nationality. Switzerland is a very expensive country to live in. Unless you are actually working in CH and getting a Swiss salary, it makes sense to live somewhere cheaper.
如果有 AHV 和 PK，我本可以待在瑞士自己的家中，但我可能要在那里工作到 65 岁。我只能负担在国外提前退休的费用。从58岁到65岁，我只靠养老基金生活，在瑞士，光靠这一点根本不够。
除此之外，瑞士是不可能的，因为我想自己做出决定直到最后。我已经看到我的母亲是如何因老年痴呆而丧失行为能力的，并被强行从家里转移到家里好几次。但是，居住地不再改变，即。被迫回家直到生命的尽头。这仅在瑞士可用。
Ich könnte schon mit AHV und PK in meinem Eigenheim in der Schweiz bleiben, aber da müsste ich wohl bis 65 Jahre arbeiten. Eine Frühpensionierung kann ich mir nur im Ausland leisten. Vom Alter 58 - 65 lebe ich ja nur von der Pensionskasse und die allein reicht in der Schweiz nun mal nicht.
Ganz abgesehen davon kommt die Schweiz nicht in Frage, weil ich bis zum Ende selber bestimmen möchte. Ich habe erlebt wie meine Mutter wegen Altersdemenz entmündigt wurde mehrmals von Heim zu Heim zwangsversetzt wurde. Der Wohnsitz indes wurde nicht mehr geändert, dh. Zwangsdomizil bis zum Lebensende. Das gibts nur in der Schweiz.
我拒绝打开很长时间了。我还想在不给你密码或电子邮件的情况下给你反馈。我当然变了：现在就打开我
我移民的主要原因并不是出于经济原因。但是在泰国，它显然更便宜。现在我已经 70 岁了，显然过得不错。还在瑞士租一套小公寓 + 每年大约 2 次，有 3 个孩子、5 个孙子+2 个曾孙。他们期待着我的光临。我在 TH 中感觉很舒服，我也学了一门语言已有 20 年了，既好又重要。LG 彼得
habe mich lange geweigert mich zu eröffnen. Möchte auch Feedback geben ohne Ihnen mein Passwort, Email zu geben. klar habe ich geändert: jetzt mich doch eröffnet
Bin nicht hauptsächlich aus Finanzgründen ausgewandert. Doch in Thailand ist es klar günstiger. Jetzt mit 70 geht es mir klar gut. Miete trotzdem in der Schweiz noch Kleinstwohnung + bin ca 2x im Jahr bei 3 Kinder, 5 Grosskinder+ 2Urgrosskinder. Sie freuen sich auf meinen Besuch. Fühle mich sehr wohl in TH, seit 20 J auch Sprache etwas gelernt, ist gut & wichtig. LG Peter
为什么总是对外国瑞士人进行黑客攻击。我之所以搬出去，是因为即使是 AHV 也不够支付房租了。养老基金还消耗了KK和许多其他费用。我现在正处在他们送我回家的年龄，希望我能尽快挣钱，因为我会给国家带来负担。在这里，我可以用自己的员工和养老金买得起自己的养老院！应该说，与向政府提供数百万美元援助资金购买新直升机、镀金汽车和豪华豪宅的国家相比，付钱给我的人民能给我带来更好的帮助。
Warum immer auf den Ausllandschweizer herum hacken. Ich bin ausgezogen, weil selbst die AHV nicht mehr reichte um die Miete zu bezahlen. Dazu kommen KK und viele andere Ausgaben die die Pensionskasse auffrisst. Ich bin jetzt in einem Alter wo man mich in ein Heim schicken wuerde in der Hoffung, dass ich bald abkratze, weill ich den Staat belasten wuerde. Hier kann ich mir mein eigenes Altersheim mit eigenem Personal, mit meiner Rente leisten! Dazu sei gesagt, das ich mit dem Bezahlen meiner Leute die bessere Hilfe leiste, als der Staat der Millionen von Hilfsgelder versendet fuer neue Helikopter, vergoldete Autos und Prunkvillen fuer Regierungen.
我遗憾地离开瑞士去了 60 公里外的法国，因为我只有 AVS，甚至还没装满
尽管在没有太多舒适感的小房子里过着朴素的生活，但我必须在69岁时继续工作一点来补充收入，因此我继续支付AHV！
因此，作为一个生活在国外的瑞士人，我并不觉得自私。
其次，在瑞士以外，根据国家的不同，AHV 不一定足够了，否则我会知道的，不会再起作用了。只是便宜一点仅此而已
J’ai quitté la Suisse avec regret pour la France à 60 kms car je n’ai que l’AVS,même pas entière
Malgré une vie modeste dans une mini maison sans grand confort, je dois compléter mes revenus en travaillant encore un peu à 69 ans et donc je continue de payer de l’AVS !
Je ne me sens donc pas égoïste en tant que suisse de l’étranger
Deuxièmement,hors de Suisse, l’AVS ne suffit pas forcément selon le pays sinon je le saurais et ne travaillerais plus. C’est juste un peu moins cher c’est tout
在52岁时几乎不可能找到工作，所以我们从瑞士起飞，去一个更便宜的国家，做个体经营者。在60岁时，由于瑞士的生活费用高昂，我怀疑退货是否容易实现。
It was pretty much impossible to find a job at 52 so we took off from Switzerland to make it in a cheaper country as self employed folks. At 60 I doubt a return is easily doable due to the cost of living in Switzerland.
除了体弱、疾病或事故后果外，那些想在瑞士找工作的人还可以。农业、餐饮、社会援助等领域有很多工作岗位。我有朋友尽管因为重组或缺乏技术技能而失业，但他们还是幸福地转向了更实用的领域，同时与家人和朋友保持亲密关系。
A part une infirmité, maladie ou séquelles d'accident, ceux qui veulent trouver un emploi en Suisse, le peuvent. Il y a beaucoup d'emploi dans les secteurs agricoles, Restauration, Aide sociale. J'ai des amis qui malgré la perte de l'emploi, à cause de restructuration, ou de manque de compétences technologiques, se sont tourné vers des secteurs plus pratiques , avec bonheur , tout en restant proche de la famille et des amis.
早上好
我们计划移居法国退休，想知道您是否愿意与我们分享您的经验。我们仍然有很多不确定性。
谢谢
Bonjour
Nous prévoyons de déménager en France pour prendre notre retraite et nous aimerions savoir si vous acceptez de partager votre expérience avec nous. Nous avons encore beaucoup d'incertitudes.
Thanks
你好，我移民是因为我无法在瑞士生活1300岁。— AHV 是因为当局以借口削减并拒绝了额外的福利。
Hallo, Ja ich bin Ausgewandert weil ich mit 1300.-- AHV in der CH nicht leben kann, da die Behörden geschludert haben,und Ergänzungsleistungen mit Ausreden verweigert haben.
你好，我移民是因为我不能用 1300 在瑞士生活。— AHV 是因为当局投掷了
Hallo, Ja ich bin Ausgewandert weil ich mit 1300.-- AHV in der CH nicht leben kann, da die Behörden geschleudert haben
具有讽刺意味的是，我们许多瑞士人无法在瑞士退休，但许多外国人却能够这样做！想办法吧...
Ironically, it is many of us Swiss who are unable to retire in Switzerland,, yet many foreigners are able to do so! Go figure....
原谅我....，许多外国人......这是观点还是事实，或许你只是在自怨自艾！
作为一个外国人，我们花了大价钱买了一块地并盖了一栋房子。买地的钱当然是给了瑞士的土地所有者，他们把土地分成 5 块，每块卖 70 万，现在已经赚了 350 万瑞士法郎。
我想说的是，在瑞士生活得很好的外国人通常都是白手起家，经过艰苦奋斗才取得今天的成就，他们和瑞士人一样，可能仍然需要在瑞士以外的地方养老。 不能一概而论。
excuse me.... many foreigners ... is that an opinion or factual or perhaps you are just feeling sorry for yourself!
as a foreigner, we paid a kings ransom for some land and to build a house. the money for the land of course, goes to the Swiss owners of the land, who having split their land into 5 plots and selling each for lets say 700,000, have now earned 3.5mio CHF.
My point is that foreigners who do well in Switzerland, typically have started from nothing and worked hard to get where they do and like Swiss, they may still need to retire outside Switzerland. You cannot generalize.
很少...显然，在服用方面，这可以在短短的几个月内完成，而在捐赠（或回馈）方面，这是另一个问题。只要我们不碰他们那些薪水为六到七位数的反动议员或老板的大钱包...
Très peu... Évidemment, quand il s'agit de prendre, cela se fait en quelques petits mois, quand il s'agit de donner (ou de rendre), c'est une autre question. Tant qu'on ne touche pas à leur gros porte-monnaies de parlementaires réactionnaires ou de patrons avec salaires à six ou sept chiffres...
第13轮养老金的反对者不愿考虑的另一个困难情况...是的，他们拥有的越多，他们想要的越多。对于那些被迫逃离的人来说太糟糕了...
Encore une situation difficile que les opposants à la 13ème rente ne daignent pas considérer... Et oui, plus ils en ont, plus ils en veulent. Et tant pis pour ceux qui sont contraints de s'exiler...
是的，但是，右翼圈子的虚假宣传，谨慎行事，不要谈论它...
Et oui, mais ça, la propagande mensongère des milieux de droite, se garde bien d'en parler...
我还没有移民，但被迫移民，因为我知道我的养老金（2,200瑞士法郎/月）还不够。我很恶心地看到雇主和右翼政党如何再次挥舞恐惧和谎言武器，企图影响一种公平而明显的民众意愿：防止绝大多数退休人员靠收入过上穷人的生活。
资产阶级、前联邦委员和其他右翼议员，他们在月底没有遇到任何问题，享受着非常丰厚的养老金，他们仍在努力阻碍社会进步的道路，阻碍尊重我们的长辈或仅仅是工作并有朝一日将要退休的人的尊严...
你想对第13份养老金投反对票，你会同意取消你的第13份工资吗？你是否发现，总收入的5,000瑞士法郎每月再多缴纳20瑞士法郎的AHV缴款是无法逾越的？还是无法假设一小部分增值税（食品预算为1,000瑞士法郎的每月10.-瑞士法郎）？
想想你也会处于这种潜在的不稳定境地！
意识到成本的增长远远超过所表示的增长（不需缴纳增值税的租金和健康保险给我们的预算带来了越来越沉重的负担，在ISPC——瑞士消费者价格指数的统计数据中没有考虑在内）。你怎么能拒绝父母呼吸这种新鲜空气？给你的祖父母？请为他们加一点心！
退休人员：让人们听到你的声音，在辛勤工作之后，不要让老板们延续他们不道德的生活方式，因为社会制度给你留下了什么：繁荣的碎屑和业主对那些不再有用的人的蔑视（取决于他们想让人们投票的内容）...你是决策的力量，是消费的力量（在第13届AHV养老金中更是如此）。
这一次，他们的谎言和威胁不应阻碍或影响你。瑞士经济有充足的资源可以简单而公平地为所有人提供更公平的养老金资金。
抓住这个难得的机会，增进尊重、尊严和社会正义。3 月 3 日，投赞成票！
Pas encore émigré, mais contraint de le faire, sachant que ma retraite (CHF 2'200.- / mois) ne suffira pas. Je suis écœuré de voir comment les milieux patronaux et les partis de droite ont, une fois encore, brandi l'ARME DE LA PEUR ET DU MENSONGE pour tenter d'infléchir une volonté populaire juste et évidente: éviter que la grande majorité des retraités vive mal de ses revenus.
Les bourgeois, anciens conseillers fédéraux et autres parlementaires de droite, qui eux, n'ont pas de problèmes de fin de mois et jouissent de rentes très confortables, essaient encore de barrer le chemin au progrès social et au respect de la dignité de nos ainés ou simplement de ceux qui travaillent et seront retraités un jour...
Vous qui pensez voter contre la 13ème rente, accepteriez-vous que l'on supprime votre 13ème salaire ? Trouvez-vous que CHF 20.- de plus / mois de cotisations AVS pour CHF 5'000.- de revenus bruts sont insurmontables ? Ou que un petit pourcent de TVA (CHF 10.- par mois pour un budget nourriture de CHF 1'000.-) sont impossibles à assumer ?
Pensez que vous serez, vous aussi, dans cette situation de potentielle précarité !
Réalisez que la hausse des coûts et bien plus importante qu'elle n'est exprimée (les LOYER ET L'ASSURANCE MALADIE, qui ne SONT PAS SOUMIS À LA TVA, grèvent de manière de plus en plus lourde notre budget, ne SONT PAS PRIS EN COMPTE dans la statistique sur l'ISPC - Indice Suisse des Prix à la Consommation). Comment pourriez-vous refuser ce bol d'air à vos parents ? A vos grands parents ? Un peu de cœur pour eux, s'il vous plaît !
RETRAITÉS: FAITES-VOUS ENTENDRE, après des vies de dur labeur, ne laissez pas les patrons poursuivre leur trains de vies immoraux au vu de ce que le système social vous laisse: des miettes de prospérité et le mépris des possédants au regard de ceux qui ne SERVENT PLUS À RIEN (selon ce qu'ils tentent de faire voter)... Vous êtes une force, de décision, de consommation (plus encore avec la 13ème rente AVS).
CETTE FOIS-CI, LEURS MENSONGES ET LEURS MENACES NE DOIVENT PAS VOUS DÉCOURAGER OU VOUS INFLUENCER. L'ÉCONOMIE SUISSE A LARGEMENT LES MOYENS DE FINANCER SIMPLEMENT ET ÉQUITABLEMENT DES RETRAITES PLUS JUSTES POUR TOUS.
SAISISSEZ CETTE CHANCE UNIQUE POUR PLUS DE RESPECT DE DIGNITÉ ET DE JUSTICE SOCIALE. LE 3 MARS, VOTEZ OUI !
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