“直接民主不是種宗教，瑞士公民也不是神”
瑞士諧星和作家萬桑·屈紹爾(Vincent Kucholl)宣稱，瑞士雖是個模範民主國家，但還是需要各種保護措施，以改善這種制度，和避免反對清真寺尖塔這類“事故”的發生。
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6年的時間，6600篇文章：這就是瑞士資訊swissinfo.ch的民主寶庫。民主是我們報導的焦點。 66個月來，我們不斷地豐富著這塊寶藏。今年夏天，我們為您摘取出其中常放光芒的10顆明珠- 因為同氣候和養老金問題一樣，民主是我們時代全球對話的重要主題。
最近，他和漫畫家Mix & Remix共同編寫的暢銷指南《瑞士政治制度》(Institutions Politiques Suisses)推出了英文版，書名為《瑞士民主綱要》(英)外部链接(Swiss Democracy in a Nutshell)。
屈紹爾是主持諷刺廣播節目《120秒》(法)外部链接(120 Secondes)的一對諧星中的一位。一年半以來，這個節目在瑞士和巴黎巡迴上演，門票場場售罄。該節目組還將於2015年1月開始在瑞士法語區電視台主辦時事諷刺秀。
瑞士資訊swissinfo.ch：您關於瑞士民主的書已經售出25萬多本，尤其受到學校和準備入籍人士的歡迎；現在您計劃出英文版。瑞士民主真的那麼有意思嗎？
萬桑·屈紹爾：乍看之下這個話題確實不夠性感，可我們注意到，數據也證實了這一點，就是這個話題確實讓人感興趣。如果你作點努力，簡化和解釋事情的本質，就會意識到，人們有很多問題，而且很感興趣。
瑞士資訊swissinfo.ch：瑞士現任總統迪迪爾·布爾克哈爾德(Didier Burkhalter)說，直接民主融在很多瑞士人的血液裡，這話對您也適用嗎？
萬桑·屈紹爾：不(笑)。瑞士政體是許多不同元件的混合體，直接民主只是其中一種元素。
直接民主鼓勵的是共識，因為全民公共決策就像系統裡的石塊，會放慢事情的進度，而議會為了避免全民公投，就要尋求妥協。聯邦制和文化多元主義一樣，都非常重要。這個政體的穩定性顯示出，儘管它是多種元素的結合體，卻運轉得很好。
我認為瑞士政體是個模範制度。如果它的知名度大一些，能啟發其他國家，那是最好，可我還不打算開始鼓吹它的優點。
瑞士資訊swissinfo.ch：這麼說來，瑞士民主模式可以出口嘍？
萬桑·屈紹爾：這個我不太肯定，我國的政治文化確實比較特殊。
這裡有一種政治成熟性。很多動議都經過公共決策一關，例如最低工資、年假延長一週等，在瑞士都遭到否決，但我敢肯定，要放在其他國家一定會通過。這是一種特殊的政治文化，人們給違背自己個人利益的做法投贊成票。從海外視角來看，這相當奇怪。
人們擔心直接民主會成為民粹主義者的武器。這種情況發生過幾次，但其實還是相當罕見的。
瑞士資訊swissinfo.ch：以動議的訴諸投票為例，整個過程可能要花費50萬瑞郎(約合316萬元人民幣)，即使這樣，這還能算模範制度嗎？
萬桑·屈紹爾：當然，可別處總是更糟，比如美國吧。我們在瑞士看到某些宣傳投入的資金時會感到震驚，例如反對單一公共醫療保險方案的這次。很明顯，有利害關係的各方為了保持現有體制，投資了數百萬瑞郎，因為這對他們來說利益攸關。
從這個角度講，這種制度被人稍有濫用。我們可以設想，在這裡該引入保護措施，以限制宣傳支出和保證財務透明度，比如，讓人知道瑞士經濟聯合會(Swiss Business Federation)在每一票上花了多少錢。
民主的貨幣化不是件很積極的事，我贊成公開各政黨的帳戶。我們需要明確的是，民主不能被收買，否則就毫無意義了。
瑞士資訊swissinfo.ch：青年人參加投票的比例很低。他們抱怨投票次數太多，也太複雜。這種情況該如何改善呢？
萬桑·屈紹爾：有時只是技術問題，可我沒覺得投票次數太多。過多的民主並不會謀殺民主。
公民教育和培訓具有重要作用。課堂應該成為討論文化和政治的地方；人們也必須對公共事務感興趣。在詳細了解事情怎樣運轉之前，你得先明白，我們都要發揮某種作用，而且這也很有意思。這樣，人們才會想參與這個制度。
瑞士資訊swissinfo.ch：隨著2014年2月的反移民投票，德國總統約阿希姆·高克表示，他雖尊重瑞士人的投票，卻覺得在複雜問題上，直接民主可能代表著一種“真正的危險”，因為有時很難讓公民理解可能引發的後果。我們是不是能就任何事投票-歐洲、移民、槍支、增加一週年假……？
萬桑·屈紹爾：(2月9日的)那次投票是缺乏資訊的問題。不是事事我們都能投票，我們需要某些保護措施。
移民的事不複雜，不過是“贊成”或“反對”，但後果卻很複雜。而且有些移民是合法的，當時卻沒有向全國人民好好解釋。我敢肯定，如果今天再投一次，結果肯定不一樣。那時圍繞和歐盟的科學研究、流動性和關係問題，以及雙邊協議方面，都缺乏資訊和溝通。
瑞士資訊swissinfo.ch：瑞士是不是需要一個憲法法庭，來評估某些動議違不違憲？
萬桑·屈紹爾：我們需要更準確地判定動議的合法性。我認為這方面管理失當。 2月9日的投票就相當嚴重，那確實是一次事故，跟清真寺尖塔投票一樣，給瑞士造成了國際性的後果。
直接民主就不該用來處理一切問題。瑞士人民黨以為瑞士法高於國際法，這點我不同意。人民不總是正確的。我認為人民會犯錯誤，這就是2月9日發生的情況。
可瑞士令人震驚的是，幾乎每一位政治家都說，“瑞士人民是正確的”。這個口號我也不同意。直接民主不是種宗教，公民也不是神。
瑞士資訊swissinfo.ch：瑞士聯邦前總理安娜瑪莉·胡貝爾-霍茨(Annemarie Huber-Hotz)曾說過，應該禁止大政黨發起人民動議，因為他們會濫用。您對此怎麼看？
萬桑·屈紹爾：從哲學角度來看，這種提法很有意思，因為世紀之初，人民動議的引入是作為一種政治平衡力，而如今最大黨派-瑞士人民黨-發起的動議最多。我認為起初設計這個制度時，並不是要人民這麼用它。可我覺得前總理的說法不過是個煽情提案，永遠通不過的。
瑞士資訊swissinfo.ch：瑞士民主制度還可以作哪些改善？
萬桑·屈紹爾：40%的平均參與投票率還不算糟。可那是瑞士公民的40%，而不是全國人口的40%。
我們必須記得，很多在這裡生活、在這裡出生的人不能投票。這也是有待改革之處，好讓在瑞士居住、塑造今日瑞士的人都能參與它的生活與發展。許多人都被排除在制度之外，我國可是住了兩百萬的外國人啊。
這要花時間，可我很想看到它的實現。不是只有在國內持瑞士護照的人才是瑞士人。
(翻译：小雷)
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