“中国人现在不再那么乐观了”
Martin Aldrovandi刚刚从中国回来，作为瑞士广播电视台SRF驻东北亚记者，他亲身经历了中国近些年来的一些变化。回到瑞士后，他接受了我们的采访，他说他感觉到了中国人的情绪变化，而对中国的未来他不敢预测。
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瑞士资讯swissinfo.ch：您在中国工作了6年半，回顾这段日子您是什么感觉？
Martin Aldrovandi：很复杂。一方面，我很想念上海的朋友们和那里的生活，作为一名驻外记者，我能接触到许多人：有时候，我会和政府官员交谈；有时候，又会约见一位农民工或一名银行经理。我很喜欢这种丰富多彩的工作。
但是后来想找到愿意发表意见的人就越来越难了，2016年还有许多学者愿意接受采访，后来就越来越少了，街上的人对外媒的态度也变得很谨慎。
在我做驻外记者初期，作为瑞士广播电台的记者，我们很容易被当地民众接纳，或者也可以说没太被他们当回事，他们的反应是：‘哦，来自小国瑞士的广播电台，挺好的，我们当然愿意接受采访！’而现在人们则会想：‘外媒的，还是小心点好。’
我们还必须有保护意识，特别是那些毫无设防的普通民众。比如在水灾后，他们出于好意愿意说明情况，他们会说：‘你们来了，太好了！’他们什么都让我们拍。但是半小时后，宣传部门的人来了，马上说：‘等等，等等，你们都说什么了，这样不行！’所以我们还得保证不为采访对象招致麻烦。
Martin Aldrovandi于1978年出生在苏黎世州。他先后在台北、汉堡和卢塞恩的瑞士媒体学校MAZ学习中文，并且学习了通讯和新闻学。最初他在旅游行业工作，后来在台湾国际广播电台担任编辑，并作为自由职业者为各种德语媒体工作。从2016年起，他担任瑞士广播电视台SRF驻东北亚记者。
您在中国的这段时间，是否还感觉到其他的变化？
在中国，一直都会有变化。有时候突然就多了一座摩天大厦或一个新地铁站。而在瑞士则相对比较平静。
在政治方面呢？
感觉监控力度大幅增加，到处都有摄像头，有些带有面部识别功能。就连在新冠应用程序上，也能清楚地显示出你什么时间去过什么地方。
不仅人们对待外媒的态度变得小心谨慎，总体氛围也有了变化。我在2000年和2010年前后去中国时，感觉那里有一种很好的氛围，人们觉得日子是蒸蒸日上的，一年比一年好，进驻中国的外企也越来越多。
而后来，管束变多了；媒体享受的自由变少了；互联网的审查制度更严格了；民族主义明显增强；人们也不再那么乐观了，这些都是我的感受。
您在上海居住的地方是一个与瑞士生活水平相当的中产阶级小区吗？
我住在上海以前的法租界地区，是一个非常热闹的中心地带。那里几乎没有高层建筑，都是些相当古老的建筑。
我的邻居里什么人都有：有从祖父母那一代就住在那里的老住户；也有收垃圾的和学生；还有从外省来上海打工的中国人以及外国人，所以堪称是一个三教九流集中的地方。
附近还有一个传统的菜市场，旁边是一家高档咖啡厅，里面的一小杯浓缩咖啡都会价格不菲；还能找到一家法国面包店；而在一幢老房子前，街边卖活鸡的地摊儿旁也可能停着一辆昂贵的奔驰车，这里是一个鱼龙混杂的区域，别忘了，上海可是中国最大和最富有的城市。
在像中国这样的国家当一名驻外记者是什么感觉？
像西藏这样的地方我们外国记者是不能自己去的，只能跟随政府组织的旅行团前往。但是维吾尔等少数民族居住的地区-新疆我们可以去，只要那里没有因新冠疫情而封锁即可。
有的时候我们需要开动脑筋，因为时刻都会有人跟着你。所以进行采访并不容易。我们还会采访一些已经出了国的人，因为他们能够自由发表意见。
中国其他地区的民众是否了解新疆的状况？
不是很清楚，在上海或北京有些人知道新疆发生了些事，但他们觉得没什么大事。
我很吃惊的是，很多人对此漠不关心，因为与他们没有直接关系，穆斯林在中国普遍没有好名声，何况新疆又远离普通人的日常生活。
但有意思的是，经历了上海封城之后，一些人说，或许新疆再教育营里的事是真的。他们现在相信了，党真的会很严格，因为他们亲身体验了严酷的禁闭生活。
您是如何体验中国的疫情生活的？
对许多人来说，非常艰难。从外省来打工或住在外围的人不能再到城市里去上班。许多人没有了生活费和住所。有人甚至因为检测结果呈阳性而被解雇，民众中有许多怨气。
目前出国对许多中国人来说非常困难，我感觉到一种压抑的氛围。
中国政府的清零政策的目标是什么？
有意思的事，有些地方政府里的人并不完全支持清零政策。
上海最初的做法是“放开”，尽管当时感染的人数很多，但并未封城。但显然后来北京的高层掌控了局面，所以上海也不得不进入严密的封锁状态。清零政策与习近平本人的想法有关，这是他制定的政策，很明显他还不能或不愿放弃。
习近平主席希望建设一个富强的中国。但在现实中是怎样的呢？在2022年10月14日瑞士电视台晚间新闻《10 vor 10》中，前驻中国记者Martin Aldrovandi在演播室中回答了这个问题(德)：
今年8月回瑞士后，您发过这样的一条推特：“推特、谷歌及其他都是那么顺畅，VPN派不上用场了，我得慢慢习惯。”这是一种什么样的感觉？
一种很奇怪的感觉 ，瑞士广播电视台和瑞士资讯swissinfo.ch的网站在中国打不开，所以我不得不使用VPN(虚拟专用网)来访问我们自己的网站。而在使用中国的应用程序和网站时，我必须得关掉VPN，否则无法正常运转，但随着时间你就习惯了，而现在我可以直接进入Twitter，之前不用再做任何事了，一时半会儿还不太习惯。
中国游客现在是来瑞士旅游还受新冠防疫措施限制的唯一游客，他们什么时候能再来瑞士？
许多中国人在疫情期间开始在本国旅游，他们不再去泰国或瑞士度假，而是留在中国。
中国有各种气候区，又不需要办理护照，也不需要兑换货币，更不需要申请签证，所以许多以前出国旅游的人现在都发现了在国内旅游的这些优势。
我不知道他们会不会在防疫措施结束后，还想出国旅行，中国境内也有很多滑雪场，不必特意飞到瑞士来滑雪。
目前中国正在召开中国共产党第二十次全国代表大会，是否会有重大变化或重要决议？
如果说我学到了什么，那就是永远不要预测。2013年，《纽约时报》上有一篇文章的作者预言，习近平将是一位改革者。一些网友后来转发了这篇文章，并对此进行嘲讽。作为一个记者，有时候必须要承认：我不知道。
Martin Aldrovandi在2022年10月13日SRF的《每日座谈》节目中讲到中国共产党的全国代表大会(德)：
(编译自德文：杨煦冬)
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