“让国民参与决策才是正确的治国之道”

多丽丝·洛伊特哈尔德第二次担任联邦主席。 Keystone

瑞士的联邦主席每年由7位联邦委员轮流担任，2017年多丽丝·洛伊特哈尔德(Doris Leuthard)再次成为瑞士联邦主席，就任之后，她接受了瑞士资讯swissinfo.ch的采访。

瑞士资讯swissinfo.ch：2010年之后，您现在是第二次担任联邦主席之职，您认为，在此期间，世界变好了还是变坏了？

多丽丝·洛伊特哈尔德：目前我有种感觉，很多事情变坏了，世界范围冲突增加，从未有过这么多人流离失所，沦为难民；而变好的是，更多的人摆脱了贫困。

swissinfo.ch：从难民问题来看，哪方面更恶化了?

多丽丝·洛伊特哈尔德：我们与欧盟的关系变得更紧张了。唇寒齿亡，如果欧洲出现了问题， 会直接影响到我们与欧洲的双边关系。

目前我们周围存在一些不安定性因素，比如英国的脱欧和美国的新总统当选。而我作为主席的任务之一便是让瑞士国民感到安全、稳定、有希望。瑞士一向是惊涛骇浪中的一块岩石，而它也应该这样保持下去。

swissinfo.ch：英国脱欧对瑞士来说是好事还是坏事？

多丽丝·洛伊特哈尔德：我认为这不是什么好事，一个强大的欧盟对瑞士来说意义非常重大。欧盟国家是我们重要的贸易伙伴。我们要理解，英国选择了自己的路。但是结果如何，需要很长时间才能显现出来。

积极的一面是，欧盟内部准备针对目前的情况进行讨论，并考虑是否需要改革，这对瑞士并不一定是坏事，因为这显示出国民参与的重要性。

而欧盟也必须对成员国做出相应的让步。只有这样，欧盟、欧洲才能被视为一个强大、稳定的整体。

swissinfo.ch：特朗普的当选或者英国脱欧显示出，人们似乎感觉到进入全球化的过渡期而产生不满情绪，瑞士有无这种不满情绪？

多丽丝·洛伊特哈尔德：在与国民对话时已经有人表达了这个意思。而现在瑞士从未有过如此之多的中产阶级，靠社会救济为生的人相对减少，当然谁处于这种境地，谁的日子都不好过。

如果经济继续向改革开放的方向走，那么员工的利益就要受到更多关注。比如，雇主应该支持员工再进修，让他们能在今后的劳工市场找到立足之地。现在数字化令许多人感到不安，国家也应该有所准备，提供让国民能适应未来工作岗位的相关培训教育计划。

swissinfo.ch：瑞士全民支持“反对大规模移民”是不满情绪的信号吗？

多丽丝·洛伊特哈尔德：这是一个表达“差不多够了”的信号。我们瑞士现在有超过200万的外国人，这带来了这样那样的问题。但是总体来讲，我们对移民的管理非常成功。移民的融入在我们这里也比其他国家更好一些。

但是外国人也要积极融入，学习我们的语言，努力找工作并主动参与居民区的活动，这样就容易被本国公民所接受，否则，就容易招致批评，感觉受到排斥。

swissinfo.ch：接下来，瑞士公民还要针对保守报人民党的一项关于“废除与欧盟的人员自由流动协议”的动议进行全民投票，您为此感到担忧吗？

多丽丝·洛伊特哈尔德：是，我很担忧，因为这是一个关乎于国家的问题。许多政治问题容易触动公民的情绪。这就需要联邦、党派、州来平复情绪，说明利弊。其实还有另外一些数据显示，瑞士越来越开放，而且越来越依赖于国外的专业人员，因为瑞士本身缺乏这样的人才。这些人才保证了经济的增长，而如果没有经济增长，我们不可能有这样的社会效益。

swissinfo.ch：瑞士在针对国际上的不平等问题上，能做些什么？

多丽丝·洛伊特哈尔德：我们与许多国家签有双边协议，双边协议是为了保证与协议国之间的进出口的价格优惠和投资顺畅。这有利于经济增长和消除贫困。但是我们更注重多边的往来，这样影响力更大一些。除此之外，在社会领域我们也付诸努力，比如支持国际劳工组织，保证员工的利益受到统一条例的保护，在环保领域也一样。

在环保问题上，今后的十年必须有所进步。巴黎气候协议是一个很好的实例，找到了一个全球性的解决方案。这说明经济的增长完全可以在顾全社会和生态长期发展的情况下实现。瑞士一直在贯彻这一信条，包括瑞士的企业也如此行事。我希望，更多的国家在执政的时候也能遵循这一原则。

swissinfo.ch：在您的新年联邦总理讲话中，您提到，面向未来您感到乐观和自豪，您也为瑞士的直接民主感到自豪吗？尽管一些全民投票的结果会在国际上引起轰动。

多丽丝·洛伊特哈尔德：非常自豪，虽然有时候对于联邦委员来说，一些投票结果有些尴尬。在瑞士公民可以参与决策，也可以批评政府，也正因为如此，与那些言论不自由的国家相比，我们更成功。

民主是一个非常复杂的体系，需要学习。我多么希望，其他国家也能举行全民投票。我们不必害怕民众，而是应该让他们了解情况并说服他们做出正确的决定。这才是一个政府正确的治国之道。

(翻译：杨煦冬)