瑞士代表美国前往伊朗的所见所闻

瑞士外交部长伊格纳西奥·卡西斯于9月7日在德黑兰会见伊朗总统哈桑·鲁哈尼。 Keystone / President Office Handout

瑞士联邦院议员Thomas Minder作为外交政策委员会成员跟随瑞士代表团前往伊朗。他深信瑞士在该国作为调解员的工作一定能有所进展。

swissinfo.ch：您刚陪同瑞士外长从伊朗回来，这次出访的效果如何?

Thomas Minder：现在那里的局势非常紧张，瑞士的身份是调停者，这也是瑞士的强项，目前或许还不能直接在国家领导人那里做工作，但是可以从伊朗的第二号、第三号人物那里入手，比如经济部长。

不容忽略的是：除了美国和伊朗之间的矛盾之外，还有更复杂的背景，伊朗与沙特阿拉伯之间也不融洽，两国代表正在也门交战，我们也出面在那里执行权力保护任务，在这场冲突中中立的瑞士受到信任，担当调解角色。

进展如何？

起码双方之间进行了沟通，也显示出解决问题的意愿，但要促成美国和伊朗面对面谈判，还需要更多的勇气和主观能动性。

瑞士从未在美国和伊朗之间充当过调解员，一直都只充当信使。

但是瑞士在伊朗的工作还有潜力扩大范围，因为我们在伊朗民众和政治家中享有良好的声望，我们在当地代表美国政府的意向出面，同时我们也与美国保持良好关系。我们必须把调解员的工作掌握在手中。

Thomas Minder (左二)与瑞士外交部长卡西斯(右)在德黑兰瑞士驻伊朗使馆。 EDA Mediendienst

这是个棘手的问题，牵扯的不仅是政治。

我们当然可以与伊朗谈上100年的人权问题，那里发生的事绝对是令人难以置信的。但这解决不了问题，尤其是在对违规行为实行严惩和制裁的特朗普时代。

怎样解决？

瑞士已经开通了两条渠道，一是我们已经获得向伊朗出口医药物资的特权，二是儿童食品出口特权。或许我们还能逐渐打通第三条渠道，当然，我不是指彻底解除制裁或自由贸易协定的限制。但从经济入手一定是正确的方向，因为从长远看，单靠一幅路线图应该是不够的。

瑞士有个路线图吗？怎样的路线图？

上面有12个点，我们在以毫米为单位移动。

具体是？

在伊朗与沙特阿拉伯之间的问题上，瑞士没有可预见的推进计划。我们原打算在某座城市代表沙特的利益出面调停，而在另一座城市代表美国与伊朗调解。

在哪里受阻？

这里需要更多的能动性，而外交部长卡西斯(Cassis)有这种能动性，他扮演了一个经济代表的角色，可以在伊朗将焦点更多放在经济上，逐渐再带入人道主义话题。在我看来，卡西斯的前任行事有些被动，而且太过专注于人权事宜。而事实是：人们只是在讨论经济问题时，才愿意坐在一起。

伊朗的瑞士公司怎么样？

他们坚持自己的立场，一家在伊朗的瑞士上市公司跟我说：“我们在这里，却什么都不做。”

这里能看到雀巢的奇巧巧克力威化饼干和咖啡胶囊，虽然这些不是人道主义物资，但是它们能进入这个国家。

一切进入静止状态？那么美国的制裁在伊朗起作用了？

并非如此。这个国家完全能够运转。商店的货架上商品丰盈，集市上也物资丰富。不要误以为制裁产生了效果，实际情况是，我们坐着崭新的奔驰，从一个三星专卖店和一个乐高积木店门前开过。伊朗政府要员包括哈梅内伊人手一部苹果手机。

这里能看到雀巢的奇巧巧克力威化饼干和咖啡胶囊，虽然这些不是人道主义物资，但是它们能进入这个国家。雀巢肯定没有兴趣在灰色地带销售自己的产品。如果是非法的事，任何严谨的瑞士企业都不会冒这个险，因为美国对此的惩罚非常严格。

您认为您在豪华酒店和高级轿车里待了三天，对伊朗经济的感观全面吗？

我还与当地人进行了交谈，当然他们深受通货膨胀之苦，物价上涨，黑市泛滥。

但是我依然深信不疑，只有取消那些制裁，才有可能就人权和法治国家问题进行对话。

而目前针对交涉和对话的进展有不少反对之声，认为应该首先解决人权问题，再谈其他。

那么我们就得再等上100年了，现在伊朗国内就已经出现很强烈的反对派、骚乱、政府前的示威、炸弹袭击，民众的声音不容忽视。而我们瑞士人也没闲着，比如我们谈及未成年人的死刑问题，已经有了一些进展。但这是一个漫长的过程。

您对瑞士外交和外交部长的印象是什么？

很好，能讲多种语言，甚至有人能讲波斯语，非常优秀。但是，他们毕竟是外交官。而我是一位商人。按我的想象-既然在伊朗待了4天，又拥有这么高的声望，有机会与当地政府高层多次会面，最后起码应该能坐在桌前用瑞士圆珠笔签下一份意向书。

您怎么看出瑞士代表在伊朗拥有很高的声望？

处处都能感受得到。比如：我们受到伊朗议会委员的亲自接待，他们刚刚组成了一个伊朗-瑞士议会小组。

伊朗的议会不一定很民主吧？

一点也不。大选候选人，是监督委员预先确定的。这个问题当然也可以进行探讨，但正如我所说，现在不是焦点。我们不必拿民主作为切入点，而可以从门槛较低的地方进入，比如从饮水和林业问题入手。

有相关项目吗？

我已提请瑞士的研究人员、议员和外交部长注意，伊朗正面临着日益严重的干旱问题。森林正在枯萎，而我们有这么多关于树皮甲虫和林业的知识可以分享。此外，我们已经将瑞士提契诺州的栗子树在埃塞俄比亚进行了种植实验，效果很好，这种树抗旱能力很强。

提契诺栗子树？

对呀，我们的外交部长伊格纳西奥·卡西斯(Ignazio Cassis)就是提契诺人。

伊朗外交部长已经向我确认，他将核查这个项目的可行性。