中國人現在不再那麼樂觀了
Martin Aldrovandi剛剛從中國回來，作為瑞士廣播電視台SRF駐東北亞記者，他親身經歷了中國近些年來的一些變化。回到瑞士後，他接受了我們的採訪，他說他感覺到了中國人的情緒變化，而對中國的未來他不敢預測。
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瑞士資訊swissinfo.ch：您在中國工作了6年半，回顧這段日子您是什麼感覺？
Martin Aldrovandi：很複雜。一方面，我很想念上海的朋友們和那裡的生活，作為駐外記者，我能接觸到許多人：有時候，我會和政府官員交談；有時候，又會約見一位農民工或一個銀行經理。我很喜歡這種豐富多彩的工作。
但是後來想找到願意發表意見的人就越來越難了，2016年還有許多學者願意接受採訪，後來就越來越少了，街上的人對外媒的態度也變得很謹慎。
在我做駐外記者初期，作為瑞士廣播電台的記者，我們很容易被當地民眾接納，或者也可以說沒太被他們當回事，他們的反應是：‘哦，來自小國瑞士的廣播電台，挺好的，我們當然願意接受採訪！ ’而現在人們則會想：‘外媒的，還是小心點好。 ’
我們還必須有保護意識，特別是那些毫無設防的普通民眾。比如在水災後，他們出於好意願意說明情況，他們會說：‘你們來了，太好了！ ’他們什麼都讓我們拍。但是半小時後，宣傳部門的人來了，馬上說：‘等等，等等，你們都說什麼了，這樣不行！ ’所以我們還得保證不給採訪對象帶來麻煩。
Martin Aldrovandi於1978年出生在蘇黎世州。他先後在台北、漢堡和琉森的瑞士媒體學校MAZ學習中文，並且學習了通訊和新聞學。最初他在旅遊行業工作，後來在台灣國際廣播電台擔任編輯，並作為自由工作者為各種德語媒體工作。從2016年起，他擔任瑞士廣播電視台SRF駐東北亞記者。
您在中國的這段時間，是否還感覺到其他的變化？
在中國，一直都會有變化。有時候突然就多了一座摩天大廈或一個新地鐵站。而在瑞士則相對比較平靜。
在政治方面呢？
感覺監控力度大幅增加，到處都有攝影機，有些帶有面部識別功能。就連在新冠APP上，也能清楚地顯示出你什麼時間去過什麼地方。
不僅人們對待外媒的態度變得小心謹慎，總體氛圍也有了變化。我在2000年和2010年前後去中國時，感覺那裡有一種很好的氛圍，人們覺得日子是蒸蒸日上的，一年比一年好，進駐中國的外企也越來越多。
而後來，管束變多了；媒體享受的自由變少了；網路的審查制度更嚴格了；民族主義明顯增強；人們也不再那麼樂觀了，這些都是我的感受。
您在上海居住的地方是一個與瑞士生活水平相當的中產階級小區嗎？
我住在上海以前的法租界地區，是一個非常熱鬧的中心地帶。那裡幾乎沒有高層建築，都是些相當古老的建築。
我的鄰居什麼人都有：有從祖父母那一代就住在那裡的老住戶；也有收垃圾的和學生；還有從外省來上海打工的中國人以及外國人，所以堪稱是一個三教九流集中的地方。
附近還有一個傳統的菜市場，旁邊是一家高檔咖啡廳，裡面的一小杯濃縮咖啡都會價格不菲；還能找到一家法國麵包店；而在一幢老房子前，街邊賣活雞的地攤兒旁也可能停著一輛昂貴的奔馳跑車，這裡是一個魚龍混雜的區域，別忘了，上海可是中國最大和最富有的城市。
在像中國這樣的國家當駐外記者是什麼感覺？
像西藏這樣的地方我們外國記者是不能自己去的，只能跟隨政府組織的旅行團前往。但是維吾爾族等少數民族居住的地區-新疆我們可以去，只要那裡沒有因新冠疫情而封鎖即可。
有的時候我們需要開動腦筋，因為時刻都會有人跟著你。所以進行採訪並不容易。我們還會採訪一些已經出了國的人，因為他們能夠自由發表意見。
中國其他地區的民眾是否了解新疆的狀況？
不是很清楚，在上海或北京有些人知道新疆發生了些事，但他們覺得沒什麼大事。
我很吃驚的是，很多人對此漠不關心，因為與他們沒有直接關係，穆斯林在中國普遍沒有好名聲，何況新疆又遠離普通人的日常生活。
但有意思的是，經歷了上海封城之後，一些人說，或許新疆再教育營裡的事是真的。他們現在相信了，黨真的會很嚴格，因為他們親身體驗了嚴酷的禁閉生活。
您是如何體驗中國的疫情生活的？
對許多人來說，非常艱難。從外省來打工或住在外圍的人不能再到城市裡去上班。許多人沒有了生活費和住所。有人甚至因為檢測結果呈陽性而被解僱，民眾中有許多怨氣。
目前出國對許多中國人來說非常困難，我感覺到一種壓抑的氛圍。
中國政府的清零政策的目標是什麼？
有意思的事，有些地方政府裡的人並不完全支持清零政策。
上海最初的做法是“放開”，儘管當時感染的人數很多，但並未封城。但顯然後來北京的高層掌控了局面，所以上海也不得不進入嚴密的封鎖狀態。清零政策與習近平本人的想法有關，這是他制定的政策，很明顯他還不能或不願放棄。
習近平主席希望建設一個富強的中國。但在現實中是怎樣的呢？在2022年10月14日瑞士電視台晚間新聞《10 vor 10》中，前駐中國記者Martin Aldrovandi在演播室中回答了這個問題(德)：
今年8月回瑞士後，您發過這樣的一條推特：“推特、谷歌及其他都是那麼順暢，VPN派不上用場了，我得慢慢習慣。”這是一種什麼樣的感覺？
一種很奇怪的感覺 ，瑞士廣播電視台和瑞士資訊swissinfo.ch的網站在中國打不開，所以我不得不使用VPN(虛擬專用網)來造訪我們自己的網站。而在使用中國的APP和網站時，我必須得關掉VPN，否則無法正常運轉，但隨著時間你就習慣了，而現在我可以直接進入Twitter，之前不用再做任何事了，一時半會兒還不太習慣。
中國遊客現在是來瑞士旅遊還受新冠防疫措施限制的唯一遊客，他們什麼時候能再來瑞士？
許多中國人在疫情期間開始在本國旅遊，他們不再去泰國或瑞士度假，而是留在中國。
中國有各種氣候區，又不需要辦理護照，也不需要兌換貨幣，更不需要申請簽證，所以許多以前出國旅遊的人現在都發現了在國內旅遊的這些優勢。
我不知道他們會不會在防疫措施結束後，還想出國旅行，中國境內也有很多滑雪場，不必特意飛到瑞士來滑雪。
目前中國正在召開中國共產黨第二十次全國代表大會，是否會有重大變化或重要決議？
如果說我學到了什麼，那就是永遠不要預測。 2013年，《紐約時報》上有一篇文章的作者預言，習近平將是一位改革者。一些網友後來轉發了這篇文章，並對此進行嘲諷。作為一個記者，有時候必須要承認：我不知道。
Martin Aldrovandi在2022年10月13日SRF的《每日座談》節目中講到中國共產黨的全國代表大會(德)：
(編譯自德文：楊煦冬)
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