“战争会在某个时候结束，这是毫无疑问的”
28岁时，Luzia Tschirky成为瑞士广播电视台的第一位女性驻东欧记者，她目前是驻乌克兰记者，就战争结束、战后复原、西方援助等现实问题她发表了言论。
Luzia Tschirky于1990年出生在圣加仑州的Sargans，毕业于苏黎世大学政治系。
自2018年以来，她一直在俄罗斯和后苏联国家为瑞士广播、电视台(SRF)工作。
行业杂志《瑞士记者》的读者将她选为2014年的新闻新人和2021年的年度新闻工作者。
swissinfo.ch：您做过很多实习，然后在28岁时就直接成为了一名驻外记者。对于媒体行业来说，这是很典型的职业道路吗?
Luzia Tschirky：我不认为这很典型。当时，瑞士广播电视台SRF正在贯彻缩减计划，我没有可能获得一个长期职位，所以他们建议我先从事一项理论和实践结合的学徒(trimedial)工作。
这中间我申请了莫斯科的职位，我一直有一个目标，就是成为这个地区的驻外记者。所以我觉得这并不是一个典型的发展过程。
现在驻外记者的黄金时代结束了吗？
什么是黄金时代？
媒体非常依赖驻外记者的时代。
我从未经历过没有裁员的时期，自从我从事记者工作以来，媒体行业就一直在面对资金问题。我无法和过去相比，因为我没有经历过。
你的俄语和其他东欧语言的水平如何？
自从我下决心成为一名东欧驻外记者的时候，就开始学习俄语，而俄语是这些地区的一种通用语。在基辅，许多人也讲俄语。，我可以用俄语进行采访。
我的乌克兰语可以用来简单交谈，但仍处于初级阶段。白俄罗斯语，我能听懂一些；除此之外，我不会讲任何其他东欧语言。
驻外记者会说当地语言有多重要？
这取决于你在哪里。对于我来说，这是非常重要的。特别是涉及到困难话题的采访时，能讲当地语言，而不需要依靠翻译，是一个很大的优势。
当我给乌克兰特勤局的新闻处打电话办证时，我首先用英语介绍自己，并说我不会讲乌克兰语，但那里没人讲英语。于是我问：您讲俄语吗？之后他们就都松了一口气。所以可以想象如果在乌克兰特勤局采访，不会讲俄语将会是什么情景了。
2022年4月4日广播节目：”我的母亲是我的榜样”(德)。
您曾在一年半前在白俄罗斯被捕。这也是这份工作的一部分吗？
我没有被正式逮捕，几个穿着便衣的人要求我和我的朋友们跟他们走，那次“临时拘捕”与我的新闻工作没有直接关系。因为我没有带相机，我是去见我认识已久的白俄罗斯朋友。
上车以后，看到还有其他人也已经在车上了。如果这是一次有针对性的逮捕，就不会有其他人在车上了。我那天只是倒霉，在错误的时间出现在错误的地点。这不属于工作的一部分，这是当时白俄罗斯人生活的现状。
《世界一周》报纸曾取笑您，在战争爆发时穿了一件防弹背心，尽管该地区并没有炮火。作为一名记者，你是如何让自己保持淡定的？
我没有读过这篇文章，但我知道有这么一篇文章存在，里面有些批评的言论，但我的事情太多，根本没有时间去管。我当时急着解决一些后勤问题，比如我不在的时间，要给摄影师安排一个安全的住所。
作为一名记者，确实需要有坚韧和灵活的性格，但我觉得对我来说更具挑战性的是一些其他事情，例如，要对手下的工作人员负责，因此决定要去哪里拍摄很关键。
这里的工作环境很困难。今天我想过一座桥去采访，但乌克兰军队不让我过去，这时候就需要坚持，不能马上转身离开，而是要与他们对话，并向他们的上级问清哪里存在安全隐患。首先自己要稳住，并表现出坚持到底的决心。
你如何看待在卢加诺举行的乌克兰重建会议，这种国际会议能起到帮助作用吗？
乌克兰国内对重建的需求很高，所以任何会议都是有意义的，因为乌克兰自身没有重建所需的任何资源。
如果没有来自国外的支持，战争的整个进程也将是完全不同的，乌克兰原本根本没有抵御能力。如果没有人道主义援助，我真不知道这里的人怎么活。
所以我认为这次会议很重要，我们必须继续关注具体实施的情况，作为记者我们应该带着批判的目光追随整个过程。
有批评者说，瑞士被其他国家抢了风头，卢加诺的乌克兰重建会议被沦为一个“B级活动”。瑞士是否在多边舞台上失去了影响力？
如果看看哪些欧洲政府曾出现在基辅，就不禁会提出这样的问题了。瑞士联邦委员会中没有一个人来过。
当泽伦斯基说他希望看到其他政府代表能来他的国家时，这是他发自内心的声音，亲身来到乌克兰与在国外召开一个会议的效果是不同的。
瑞士派了一个议会代表团来到了基辅，受到了乌克兰人民的欢迎，但这与政府代表亲自出面的分量毕竟不一样。
但联邦委员会做出了这样的决定，这是一个政治决定。瑞士似乎并不想成为先锋，这是瑞士自己的选择。在政治上不当冲锋陷阵的人，不过多露面是一种政治姿态。2014年，在当时的联邦委员迪迪尔·布尔克哈尔德(Didier Burkhalter)担任欧安组织主席时，瑞士充当的是不一样的角色。除此之外，瑞士近年来并未成为乌克兰的重要斡旋国，在危机出现的时候，最容易看清谁能起什么样的作用。
瑞士将在2023年底前把对乌克兰的援助增加一倍，达到1亿瑞郎。根据“卢加诺宣言”乌克兰将在重建中发挥主导作用。如果考虑到该国的腐败现象，这样做明智吗？
如果纳入监督机构的参与，原则上是有意义的，这样可以降低官僚主义的负担。
当地的企业家们告诉我，目前很难确定和量化造成了多少损失。这个决策应该能快速并近距离接触到遭受影响的人，如果再掺入瑞士或其他西方国家的介入，只能让事情变得更复杂。
腐败是一个巨大的问题，当然也不会因为战争而消失，俄罗斯的导弹也不可能摧毁它。因此，监督是很重要的环节，但如果瑞士或西方想要积极参与并自己掌握决定权，就必须出现在当地。而这将涉及到额外的费用和精力，因为需要组织住宿和派遣人员，而出于安全考虑，这并不是简单的事。
您觉得战争将怎样在乌克兰结束？
这没人知道，这取决于弗拉基米尔·普京。我只知道，战争会在某个时候结束，这是毫无疑问的。
问题是，战争还将造成多少损失，战争之后会发生什么。就算达成了和平协议，也还需要很长时间才能在那条国际公认的边界内实现和平共处。
战争不会毫无痕迹地与人们擦肩而过，包括克里米亚或顿巴斯的人们也会受到影响，放下芥蒂、缓和关系需要几十年的时间。但像现在这种规模的战争不可能持续十年以上，因为没有足够的资源这样做。
(编译自德文：杨煦冬)
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