Do you make voluntary state pension contributions?
What has your experience been? What hurdles have you come up against? Let us know in the comment section below.
From the article Swiss state pensions abroad and what you need to know
I have lived in Canada for 36 years and do not understand why there is no tax agreement between Switzerland and Canada for the AHV. The voluntary contribution to the AHV cannot be deducted from income tax in Canada like other retirement savings in Canada. Later, the AHV pension is then taxed as income in Canada. So you pay income tax twice in Canada - that doesn't seem right to me. What do other Swiss-Canadians think?
Ich lebe seit 36 Jahren in Kanada und verstehe nicht, dass es kein Steuerabkommen für die AHV zwischen der Schweiz und Kanada gibt. Der freiwilligen Beitrag in die AHV kann nicht von der Einkommenssteuer in Kanada abgezogen werden wie andere Altersvorsorgen in Kanada. Später, wird die AHV Rente dann in Kanada als Einkommen versteuert. Man zahlt also zweimal Einkommenssteuern in Kanada - das scheint mir nicht richtig. Wie sehen das andere Schweizer-Kanadier?
Hello, I lived abroad for 15 years and always paid in voluntary AHV. My income was never very high but I recently switched to 100% and now it is a fairly large sum that I should pay every year. I am 50 and a good friend recently told me that he hasn't paid in the last 15 years and still gets the minimum (1200 a month). Is that correct? How do I find out whether it is still worthwhile for me to continue to deposit if I won't get much above the minimum anyway (I only earned very little for 10 years in Indonesia). Thanks for tips
guten tag, ich habe 15 jahre im ausland gelebt und immer freiwillige ahv einbezahlt. mein einkommen war nie sehr hoch aber ich habe kuerzlich auf 100% umgestellt und nun iste es eine ziemlich grosse summe die ich jedes jahr bezahlen soll. ich bin 50 und ein guter freund hat mir kuerzlich gesagt dass er die letzten 15 jahre nicht mehr einbezahlt hat und dennoch das minimum kriegt (1200 im monat). ist das richtig? wie finde ich heraus ob es sich ueberhaupt noch lohnt fuer mich weiter einzuzahlen, wenn ich sowieso nicht viel ueber das minimum kommen werde (10 jahre in indonesien habe ich nur sehr wenig verdient). danke fuer hinweise
I have been registered with the voluntary OASI scheme for several years and would like to stay on it. My main problem is that I travel with my foreign husband as an expat every 3-4 years. I have now been dismayed to discover that the current rules make it impossible for me to take up a post in the EU, as I will then no longer be able to remain in the voluntary OASI scheme, and at the same time will not be able to join it again when I move on to the next country, as the 5-year compulsory or voluntary insurance rule does not apply. I have read that the Organization of the Swiss Abroad has already made attempts to close this gap, unfortunately without success.
Ich bin seit einigen Jahren bei der freiwilligen AHV angemeldet und möchte auch unbedingt dabei bleiben. Mein Hauptproblem besteht darin, dass ich mit meinem ausländischen Ehemann als Expat unterwegs bin, in einem 3-4-Jahres Rythmus. Nun musste ich mit Bestürzung feststellen, dass escmit der jetzigen Regelung für mich und unmöglich ist, einen Posten in der EU anzutreten, da ich dann nicht mehr in der freiwilligen AHV bleiben kann, und gleichzeitig beim Weiterzug ins nächste Land nicht wieder beitreten kann, da die 5 Jahre obligatorische oder freiwillige Versicherungsregel nicht gegeben ist. Ich habe gelesen, dass es diesbezüglich von der Auslandschweizerorganisation svhon Vostösse gegeben hat, diese Lücke zu schliessen, leider ohne Erfolg.
Good day Mr. Meier
I hope that the debate for the voluntary AHV is still open.
However, I would like to consider something else in relation to the AHV.
Swiss:in are entitled to defer the old age pension. Thus, a Swiss can postpone the receipt of the old-age pension for at least one year and for a maximum of five years. This increases our old-age pension by a monthly supplement.
This possibility is valuable especially when pensioners are not entitled to a full pension.
May the OASI or the tax authority not recognize the deferral just because the pension beneficiary is abroad? I think not... this would be unfair and discriminatory.
This is exactly what happened to me. Below is my story told.
I would like to know if other pension beneficiaries have experienced something like this and if so, what or not can be done about it.
Since 2014 I have been working as a self-employed person through my sole proprietorship. In August 2020 I reached the retirement age (65). As an employee I worked one year more until August 2021.
I contacted the OASI in 2020 to inform that I still want to continue working as a self-employed (deferral of retirement pension).
In October 2021 I signed a contract for one year with my former employer to perform my service (vibration analysis) from abroad. The contract is subsequently extended in August 2022 and in 2023 for one year.
During all this period I have paid my contributions on time against invoices of the AHV.
I stayed in Switzerland until the end of January 2022 and moved to Colombia. At the end of July 2022 I left Colombia and stayed in Portugal for about 3 months and then 3 months in Switzerland. At the beginning of 2023 I moved again in Colombia and stayed until today.
On August 25, 2023 I noticed that on my business account with Postfinance a credit (sender AUSGLEICHSKASSE AHV/IV/EO) has been paid back. As a message it said "SCHLUSSRECHNUNG 01. 12.2022). It was clear to me that something was wrong with the AHV.
A few days later on August 30, 2023 I received from the AHV a "Persöhnliche Beiträge als Selbständigerwerder für das Jahr 2022". In the document it says that my decisive income = 0.00 according to the contribution order of 22.08.2023. The AHV has not accepted my payments and has paid me back the whole amount.
I have sent an objection to the AHV.
Yesterday I received from the tax administration of the canton of Bern my assessment rulings 2022 (cantonal and municipal / direct federal tax).
In the final statement I read that the tax administration has not accepted my AHV contributions and has cancelled the amount.
This message surprised and shocked me. What the tax administration has done, I find totally unfair. I think that this action violates my rights and avoids that I can get the right to the deferral of my retirement pension.
As a Swiss citizen, I have the right to work and the right to defer my pension, especially if I have paid my obligations with the AHV regularly.
I am very happy to receive comments from people who may have experienced a similar situation in the past, and how they dealt with it.
Jorge
Guten Tag Herr Meier
Ich hoffe, dass die Debatte für die freiwillig in die AHV noch offen ist.
Ich möchte jedoch noch etwas anders in Bezug auf die AHV in Betracht nehmen.
Schweizer:innen haben Anspruch die Altersrente aufschieben. So kann ein Schweizer den Bezug der Altersrente um mindestens ein Jahr und um höchstens fünf Jahre aufschieben. Dadurch erhöht sich unsere Altersrente um einen monatlichen Zuschlag.
Diese Möglichkeit ist wertvoll speziell wenn Rentenberechtigte Personen nicht eine Vollrente Anspruch haben.
Darf die AHV oder die Steuerbehörde der Aufschub nicht erkennen, nur weil die Rentenberechtigte Person in Ausland ist? Ich denke nicht… dies wäre ungerecht und diskriminierend.
Mir ist so genau passiert. Unten ist meine Geschichte erzählt.
Ich möchte wissen, ob andere Rentenberechtigte Personen so etwas erfährt haben und falls ja, was oder nicht dagegen gemacht werden kann.
Seit 2014 arbeite ich als Selbständiger durch meine Einzelfirma. In August 2020 erreichte ich die Pensionsalter (65). Als Angestellt arbeitete ich ein Jahr mehr bis August 2021.
Ich meldete mich mit der AHV in 2020, um zu informieren, dass ich noch weiter als Selbständiger arbeiten möchte (Aufschub der Altersrente).
In Oktober 2021 unterzeichnete mich ein Vertrag für ein Jahr mit meinem früheren Arbeitgeber, um meine Leistung (Schwingungsanalyse) aus dem Ausland zu tätigen. Den Vertrag ist nachher in August 2022 und in 2023 ein Jahr verlängert.
Ich habe während alle dieser Periode meine Beiträge gegen Rechnungen der AHV pünktlich bezahlt.
Ich bin in der Schweiz bis Ende Januar 2022 geblieben und zog nach Kolumbien. Ende Juli 2022 habe ich Kolumbien verlassen und blieb in Portugal ca. 3 Monaten und danach 3 Monaten in der Schweiz. Anfang 2023 bin ich wieder in Kolumbien gezogen und blieb bis heute.
Am 25. August 2023 merkte ich, dass auf mein Geschäftskonto mit der Postfinance ein Gutschrift (Absender AUSGLEICHSKASSE AHV/IV/EO) zurückbezahlt worden ist. Als Mitteilung stand „SCHLUSSRECHNUNG 01. 12.2022). Es war mir klar, dass etwas mit der AHV nicht in Ordnung sei.
Wenige Tage Später am 30. August 2023 erhielt ich von der AHV eine „Persöhnliche Beiträge als Selbständigerwerbender für das Jahr 2022“. In die Dokument steht, dass mein Massgebendes Einkommen = 0.00 gemäss Beitragsverfügung vom 22.08.2023. Die AHV hat meine Einzahlungen nicht akzeptiert und hat mich den ganzen Betrag zurückbezahlt.
Ich habe an der AHV einer Einsprache geschickt.
Gestern habe ich von Steuerverwaltung des Kantons Bern meine Veranlagungsverfügungen 2022 (Kantons-und Gemeinde / Direkte Bundessteuer) erhalten.
In der Schlussabrechnung habe ich gelesen, dass die Steuerverwaltung hat nicht meine AHV Beitrage akzeptiert und hat den Betrag gestrichen.
Diese Meldung hat mich überrascht und schockiert. Was die Steuerverwaltung gemacht hat, finde ich total ungerecht. Ich denke, dass diese Handlung verletzt meine rechte und vermeidet, dass ich Anspruch auf dem Aufschub meiner Altersrente bekommen kann.
Ich habe als Schweizer recht zu arbeiten, und recht auf dem Aufschub meine Rente speziell wenn ich meine Pflichten mit der AHV regelmässig ausbezahlt habe.
Ich freue mich sehr über Kommentare von Personen, die in der Vergangenheit möglicherweise eine ähnliche Situation erlebt haben, und darüber, wie sie damit umgegangen sind.
Jorge
With the way pensions topic is moving forward, I prefer to save the money for myself or invest it in a home. I would not give it to the government without any guarantee of getting enough of it back. And I plan to work as long as my body and mind allows me. I will never retire. Maybe not full time but I will always keep myself active making income. It is healthy anyways.
Ida I had earned very well in earlier years and accordingly already had a larger credit, I have several years when I lived in Africa voluntarily paid.
In the early 2000s I moved to Germany, where I wanted to re-register at the consulate in Frankfurt. According to a recent social agreement with D/EU, this was denied to me as a self-employed person.
A good 10 years ago I returned to CH. Now I have an IV pension which was reduced by about 1/4 due to the missing years although I would have received a maximum pension from the total amount.
Thus the voluntary years only serve to reduce the necessary supplementary benefits due to the reduction.
It is interesting, however, that a friend in Germany with a Swiss passport (also born in Germany and always lived there) was allowed to continue to pay into the CH-AHV/IV despite self-employment (grandfathering).
Politics just.
However, Swiss who were sent to Germany by a Swiss company benefited from the agreement, because they were allowed to remain in the CH-AHV.
Ida ich in früheren Jahren sehr gut verdient hatte und entsprechend schon ein grösseres Guthaben hatte, habe ich mehrere Jahre als ich in Afrika gelebt habe freiwillig einbezahlt.
Anfangs 2000er Jahr bin ich nach Deutschland, wo ich mich beim Konsulat in Frankfurt wieder anmelden wollte. Gemäss einem neueren Sozialabkommen mit D/EU wurde mir dies als selständig erwebender verweigert.
Vor gut 10 Jahren bin ich zurück in die CH. Neu hab ich eine IV Rente die mir aufgrund der fehlenden Jahre um ca 1/4 gekürzt wurde obwohl ich vom Gesamtbetrag her eine maximal Rentebekommen hätte.
Dadurch dienen die freiwilligen Jahre lediglich dazu, die durch die Kürzung notwendigen Ergänzungsleistungen zu reduzieren.
Interessant ist allerdings, dass ein bekannter in D mit CH-Pass (auch in D geboren und immer dort gelebt) trotz Selbständigkeit weiter in die CH-AHV/IV einzahlen durfte (Bestandsschutz).
Politik eben.
Allerdings profitierten CH welche durch eine CH Firma nach Deutschland gesandt wurden durch das Abkommen, da sie dadurch weiter in der CH-AHV bleiben durften.
I paid voluntary AHV for a few decades. Would have cost me a lot, due to the bad exchange rate, but fortunately I still had some money in Switzerland. Today I am happy about the pension, because with the, in this direction, good exchange rate, I can live oredentlich with the minimum pension.
Ich bezahlte freiwillige AHV fuer einige Jahrzehnte. Haette mich sehr viel gekostet, durch den schlechten Wechselkurs, aber zum Glueck hatte ich nochetwas Geld in der Schweiz. Heute freue ich mich ueber die Rente, denn mit dem, in dieser Richtung, guten Wechselkurs, kann ich oredentlich leben auch mit der Minimal Rente.
Very interesting. In which country do you live?
Sehr interessant. In welchem Land leben Sie?
After my emigration to Canada, I paid into the AHV for many years. When I moved to Switzerland after my retirement, I did not get the minimum amount because I lived abroad. I paid both parts of the AHV, could never deduct these amounts from my Canadian income and still I was not treated the same as a Swiss who never left his country.
The AHV offices often have poorly trained, ignorant employees who provide false information and then hide behind their boss who says "yes maybe there was a mistake". It seems that no one takes responsibility for false information.
Ich habe nach meiner Auswanderung nach Canada viele Jahre in die AHV einbezahlt. Wie ich dann nach meiner Pensionierung in die Schweiz zog bekam ich nicht den Minimum Betrag da ich ja im Ausland lebte. Ich bezahlte beide Anteile der AHV, konnte diese Beträge nie von meinem kanadischen Einkommen abziehen und trotzdem wurde ich nicht gleich behandelt wie ein Schweizer der sein Land nie verlassen hat.
Die AHV Stellen haben oefters schlecht ausgebildete, unwissende Angestellte die falsche Auskunft erstellen und sich dann hinter ihrem Chef verbergen koennen, der sagt "ja es ist ja vielleicht ein Fehler passiert". Verantwortung fuer falsche Auskunft nimmt scheinbar niemand.
This note may be helpful to other Swiss:ins who are planning to return to Switzerland. Perhaps we will take up this topic. Such topics are burning under the nails of many Swiss abroad.
Dieser Hinweis kann anderen Schweizer:innen hilfreich sein, die planen, in die Schweiz zurückzukehren. Vielleicht nehmen wir uns diesem Thema an. Solche Themen brennen vielen Auslandschweizer:innen unter den Nägeln.
Some comments state that their communications with the AHV office in Geneva was not polite. I personally have only good experience. No complaints.
I have worked in 15 countries around Asia and Africa and briefly in Switzerland and always paid into the AHV system voluntarily. Now happily retired and benefitting from the pension system. No problem and glad I paid in. One of my best decisions in life. If I did not contribute the money would have somehow gone anyway...
No. I save my money for pension separately. By the time I retire I don't think pension will exist as a system. Switzerland said from 2030 the pension budget will be negative. I suppose to retire in 35 years, and seeing that the only solution goverment can propose is to make us work more and more and more and pay for health insurance more and more even though I don't even use it. So I don't believe I will ever see the money taken from my salary towards this scam. So pf course I don't do any volontursry contributions, I save separately without goverment intervention.
I was constantly commuting between Russia and Zurich. I am still working in Switzerland. But I hope it is enough when I want to retire in 32 years in the dacha. 2000 a month is enough for me to live there.
Ich bin ständig zwischen Russland und Zürich gependelt. Bin immernoch am arbeiten in der Schweiz. Aber ich hoffe es reicht aus wenn ich mich in 32 Jahren in der Datscha zur Ruhe setzen möchte. Zum leben genügen mir 2000 im Monat dort.
Then you have already changed your residence to Russia?
Dann haben Sie ihren Wohnsitz bereits nach Russland verlegt?
Yes, we have saved our mouths because it is impossible to survive here on the pension. Unfortunately, the amount of the AHV that one receives due to the mandatory contributions is "confiscated" by the state here, we thus lose a large part of the AHV but without we would not even have enough to put food on the table. If we had the whole AHV we could even afford a little luxury...
Ja, das haben wir uns am Mund abgespahrt da man hier unmöglich von der Rente überleben kann. Leider wird der Betrag der AHV den man aufgrund der obligatorischen Beiträge erhält vom Staat hier "beschlagnamt", wir verlieren somit einen grossen Teil der AHV aber ohne hätten wir nicht einmal genug um Essen auf den Tisch zu bringen. Hätten wir die ganze AHV könnten wir uns sogar einen kleinen Luxus leisten...
Where do you live, if I may ask? It might be interesting research to find out in which countries the least or most is deducted from the AHV.
Wo leben Sie, wenn ich fragen darf? Es könnte allenfalls eine interessante Recherche sein, herauszufinden, in welchen Ländern am wenigsten oder meisten von der AHV abgezogen wird.
I have paid from 2003 to 2012 in the voluntary AHV went after no longer get a small pension from Lithuania. From Switzerland I also get something come but not total to 1900 euros because I could not continue to pay in Switzerland so I have to work at 67 still because the life here is also so expensive.
ich habe von 2003 bis 2012 in die freiwillige AHV einbezahlt ging nacher nicht mehr bekomme von litauen eine kleine rente. Aus der schweiz bekomme ich auch etwas komme aber total nicht auf 1900 euro weil ich nicht weiter einbezahlen konnte in der scheiz darum muss ich mit 67 immer noch arbeiten denn das leben hier ist auch so teuer .
I earned around 500-1000 francs a month in Brazil. 22 years ago, the AHV contribution was still around 500 francs. So I could have just about afforded it. But then some politicians in Bern thought that it was too little, because in the USA and similar countries you earn a lot, you can afford to pay more and they increased it to 1000 francs. But they thought (as always), not of the poorer countries, where one earned much less. So I could no longer afford it, because Brazil already deducted 11% for the pension from my salary.
Ich verdiente so um die 500-1000 Franken im Monat in Brasilien. Vor 22 Jahren war der AHV Beitrag noch um die 500 Franken. Ich hätte es also knapp mir leisten können. Aber dann fanden irgendwelche Politiker in Bern, dass es zu wenig sei, denn in den USA und ähnlichen Ländern verdiene man ja viel, da könne man es sich leisten, mehr einzuzahlen und sie erhöhten es dann auf die 1000 Franken. Aber die dachten (wie immer), nicht an die ärmeren Länder, wo man viel weniger verdiente. So konnte ich es mir nicht mehr leisten, denn Brasilien zog mir ja auch schon 11% für die Pension vom Lohn ab.
... actually a good thing. Unfortunately, the communication with the ZAS is more than difficult. Response times up to 3 months or even now and then no feedback at all ... Hopefully there is an improvement in this regard with the new Internet platform Thank you!
... eigentlich eine gute Sache. Leider ist die Kommunikation mit der ZAS mehr als schwierig. Antwortzeiten bis zu 3 Monate oder auch ab und zu gar keine Rückmeldung... Hoffentlich gibt es mit der neuen Internetplattform diesbezüglich eine Verbesserung Danke!
That sounds annoying. Others have had good experiences with the compensation office in Geneva. Have you tried directly there or do you go through the head office?
Das klingt ärgerlich. Andere haben mit der Ausgleichskasse in Genf gute Erfahrungen gemacht. Haben Sie es direkt dort versucht oder läuft das bei Ihnen über die Zentrale?
I get AHV from Switzerland and a small retirement pension in Norway. I would have liked to pay more AHV as a working person, but the franc is too strong compared to the Norwegian krone.
Ich bekomme AHV aus der Schweiz und eine kleine Altersrente in Norwegen. Ich hätte als berufstätig gern mehr AHV bezahlt, aber der Franken ist zu stark im Vergleich zu der norwegische Krone.
I have had a bad experience. When I emigrated to Spain in 2001, I asked the AHV if I could continue to pay my contributions, which was confirmed. But when the time came, they told me that this was no longer possible. What I unfortunately get to feel every month because my pension was reduced. I think that the staff is poorly trained.
Ich hab schlechte Erfahrungen gemacht. Als ich 2001 nach Spanien ausgewandert bin hab ich mich bei der AHV angefragt ob ich meine Beiträge weiter einzahlen könne, was bestätigt wurde. Aber als es dann soweit war hiess es dass das leider nicht mehr möglich sei. Was ich leider jeden Monat zu spüren bekomme da mir die Rente gekürzt wurde. Ich denke daß das Personal schlecht geschult ist.
It was very unpleasant that you had to go through this experience. Was that via Geneva at the time? Others had very good experiences there. What was the reason for the rejection at that time?
Sehr unschön, dass Sie diese Erfahrungen machen mussten. Lief das damals über Genf? Andere machten da sehr gute Erfahrungen. Was war damals die Begründung für die Ablehnung?
cannot understand many of these comments. Compared to other pension models, the AHV is cheap. Unless you are a high earner and pay taxes in your country of residence.
For smaller incomes, even in third world countries where there are no alternatives, the AHV is a wonderful pension instrument.
Communication with Geneva works wonderfully. By email and within a few days the answer comes.
Recently I needed an AHV certificate for a Swiss notarial matter. Thought it would take time. Within a week I had it. It is important to have a Swiss contact address.
I have not seen a better pension plan than AHV anywhere in the world. Swiss people are grateful.
kann viele dieser Kommentare nicht nachvollziehen. Verglichen mit anderen Vorsorgemodellen ist die AHV billig. Es sei denn man ist Grossverdiener und versteuert entsprechend im Wohnland.
Fuer kleiner Einkommen, gar in Drittweltlaendern wo es gar keine Alternativen gibt ist die AHV ein wunderbares Vorsorgeinstrument.
Kommunikation mit Genf funktioniert wunderbar. Per email und innert wenigen Tagen kommt die Antwort.
Kuerzlich brauchte ich einen AHV Ausweis fuer eine schweizerische notarielle Angelegenheit. Dachte das wird dauern. Innerhalb einer Woche hatte ich das. Wichtig ist dabei eine Schweizer Kontaktadresse zu haben.
Ich habe nirgends in der Welt eine bessere Vorsorge als die AHV gesehen. Schweizer seit dankbar.
Dear Mr. Hebeisen
Thank you for your Insights. Where abroad do you live?
Sehr geehrter Herr Hebeisen
Vielen Dank für Ihren Insights. Wo im Ausland leben Sie?
for 40 years in the Philippines
seit 40 Jahren in den Philippinen
Would have liked to continue paying in, could not afford it, ( 10% of salary ) as I live in a country that has high cost of living, but low wages in my area ( nurse ) . Had to give it up because of this.
Today I receive the AHV pension, according to the paid contributions, which I try to save as a nest egg.
Haette gerne weiter einbezahlt, konnte mir dies nicht leisten, ( 10% des Lohnes ) da ich in einem Land lebe, das hohe Lebenskosten hat, aber in meinem Bereich niedrige Loehne ( Pflegefachfrau ) . Musste sie deshalb aufgeben.
Erhalte heute die AHV- Rente, entsprechend den einbezahlten Beitraegen, welche ich versuche zu sparen als Notgroschen .
Dear Kathi, that often seems to be the problem. The contributions don't seem high as such, but depending on where you live and what you earn it is a high expense. Where do you live today?
Liebe Kathi, das scheint oft das Problem zu sein. Die Beiträge wirken als solches nicht hoch, aber je nach dem wo man lebt und was man verdient ist es eine hohe Ausgabe. Wo leben Sie denn heute?
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