Que pensez-vous de la conscription sans distinction de sexe ?
Merci de vos nombreuses contributions. Ce débat est désormais clos. Retrouvez toutes nos discussions ici.
D’ici la fin de la décennie, l’armée suisse s’attend à avoir du mal à recruter suffisamment de personnel. C’est pourquoi le Département de la défense étudie la possibilité d’enrôler les femmes aux côtés des hommes pour le service militaire ou un service civil alternatif. Les pays européens qui pratiquent la conscription pour les deux sexes – la Suède et la Norvège – obtiennent régulièrement les meilleures notes pour l’égalité des sexes dans les classements internationaux.
Pensez-vous que la Suisse est prête à adopter une conscription sans distinction de sexe? Ou bien le pays doit-il d’abord s’attaquer à d’autres domaines où l’inégalité persiste, comme sur le lieu de travail ou dans la garde des enfants?
De l’article Réponses à vos questions sur l’armée suisse
Je soutiens la rédaction des femmes !
I support drafting women!
La conscription obligatoire devrait être abolie et nous devrions passer à une armée professionnelle, à laquelle tout le monde aurait accès. Un système de service civil élargi et moins pénalisant donnerait au contraire à chacun (même aux étrangers ?) la possibilité de servir la communauté et d'acquérir une expérience professionnelle.
Bisogna abolire la leva obbligatoria e passare a un esercito professionista, al quale tutti avrebbero accesso. Un sistema allargato e meno penalizzante di servizio civile darebbe invece la possibilità a chiunque (anche gli stranieri?) di mettersi al servizio della collettività e guadagnare esperienze professionali.
On peut aussi introduire la conscription obligatoire pour les femmes : je pense cependant que cela ne passerait jamais le cap du référendum populaire. C'est une question de mentalité, même si le féminisme égalitaire prévaut aujourd'hui : il reste cependant sélectif. C'est-à-dire que les tâches dangereuses et lourdes, comme le combat militaire, doivent être effectuées par des hommes. Cependant, le service civil obligatoire pour les femmes et le service militaire de combat seulement facultatif pourraient passer : seulement si elles le souhaitent vraiment.
Si può anche introdurre la coscrizione obbligatoria per le donne: credo però che ciò non supererebbe mai lo scoglio del referendum popolare. È una questione di mentalità, anche se il femminismo paritario è ormai imperante: però rimane selettivo. Cioè: i lavoracci pericolosi e pesanti come il soldato da combattimento li facciano pure i maschi. Potrebbe passare però un servizio civile obbligatorio per le donne e un servizio militare da combattimento solo facoltativo: solo se veramente desiderato.
Selon l'art. 181 - Contrainte - du Code pénal suisse, il est criminel de forcer quelqu'un à faire quelque chose, surtout si cela va à l'encontre de la liberté de conscience.
Un état freine sa propre loi avec un service obligatoire. Et au lieu de supprimer le service civil, on étend le frein de la loi en obligeant les femmes à faire ce service.
De ce point de vue, il serait bon de commencer par réformer l'armée pour que presque tout le monde préfère le service militaire.
De plus, quand un père et une mère doivent aller au service militaire, qui se soucie des enfants ? Un enfant a le droit d'être avec sa mère biologique et son père biologique même en temps de guerre et après la guerre. 75% des femmes ont des enfants. Si l'État oblige les femmes à faire un service semi-obligatoire, pourquoi pas un service militaire pour les femmes de 35 ans qui n'ont pas encore d'enfants ? Cela pourrait permettre à l'armée d'acquérir une expérience de vie.
According Art. 181 - Coercion - of the Switzerland Criminal Code it is criminal to force someone to do something. especially if it is against the freedom of conscience.
A state brakes it own law with a mandatory service. And instead of dropping the civilan service, the brake of law will be extended by forcing women to the service.
From this point of view, it would be good first reform the army so that close to every one prefer military service.
Further, when a father and a mother must go to the military service who cares about the children? A children shall have a right to be with its biological mother and its biological father even in time of war and after the war. 75% of the women have children. So if the state will force women to do a semi mandatory service, so why not military service for women which are 35 years old and have still no children? This could lead to a gain of life experience for the army.
En lisant les commentaires de mon point de vue, voici ce que je vois. Beaucoup de gens considèrent ce sujet comme indépendant, comme s'il n'allait pas affecter d'autres secteurs de la vie. Beaucoup d'hommes mettent le problème de l'égalité des sexes dans les "problèmes" parce qu'ils n'en ont pas. D'autres sont d'accord pour dire qu'il est injuste que seules les femmes doivent servir, alors j'ai une question : pourquoi les hommes doivent-ils servir s'ils en sont si mécontents ? Pourquoi ne pas avoir une armée professionnelle où seules les personnes qui veulent travailler dans l'armée font le service et abolir la formation obligatoire ?
Reading the comments from my point of view, here is what I see. A lot of people see this topic as independent as if it won't affect other sectors of life. Many men putting gender equality problem in "problems" because they don't have them. Others complying that's it is unfair that onlyen have to serve, so I got a question why do men have to serve if they are so unhappy with it? Why not have a professional army where only people who want to work in military do the service and abolish compulsury training ?
Les problèmes d'égalité touchent aussi bien les hommes que les femmes.
Qui dit que tous les hommes sont malheureux de servir dans l'armée pour protéger le pays et leur famille ?
Il existe un plan de carrière pour les personnes (hommes et femmes) qui peuvent s'engager comme soldats professionnels, mais c'est un sujet totalement différent. La Suisse et la plupart des autres pays ne comptent pas uniquement sur les soldats professionnels car il n'y en a jamais assez.
Equality problems affect both men and women.
Who says all men are unhappy to serve in the military to protect the country and their family?
There is a career path for people (men and women) who can sign up as professional soldiers but that is a totally different topic. Switzerland and most other countries do not rely on only Professional soldiers because there are never enough.
La conscription des femmes pour le service militaire ne résout pas le problème du recrutement de personnel suffisant si 99% des femmes préfèrent faire un service civil. Il semble que l'armée doive d'abord se réorganiser pour résoudre le problème du recrutement de personnel suffisant. Et cela nécessite un changement au niveau politique pour fixer de nouvelles conditions à l'armée. Ce qui est aujourd'hui peu probable. Sans parler de l'aveuglement de la prospérité qui incite les gens à travailler pour d'autres pays, contre la Suisse et contre la paix.
A conscription of women to military service does not solve the trouble of recruiting enough personnel if 99% of the women prefer to do civilian service. It seems the army has first to reorganise itself to solve the trouble of recruiting enough personnel. And this require a change on political level to set new boundary condition for the army. This is today unlikely. And never mind the «prosperity blinding» of today which motivate people to work for other countries and against Switzerland and against peace.
> La conscription des femmes pour le service militaire ne résout pas le problème du recrutement de personnel en nombre suffisant si 99% des femmes préfèrent effectuer un service civil.
Il en va de même si 99 % des hommes le font. Et il est peu probable que 99 % des femmes choisissent le service civil.
> A conscription of women to military service does not solve the trouble of recruiting enough personnel if 99% of the women prefer to do civilian service
Same is true if 99 % of men did that. And it is unlikely 99 % of the women will choose civilian service.
C'est vrai.
Prenons des chiffres réels. Chaque année, environ 21 000 jeunes hommes sont aptes à faire un service. Environ 6 000 préfèrent le service civil 2021, soit 28%. Les autres 72% font leur service militaire. Supposons maintenant que 21'000 jeunes femmes sont aptes au service. Pour combler le vide, 28% des femmes font leur service militaire. Mais si l'on se réfère aux chiffres des autres pays, 14% au maximum feraient leur service militaire. Il y aura donc encore un déficit de 14% pour l'armée. Donc un service obligatoire pour les femmes n'est malheureusement pas la solution pour ce sujet de mon point de vue.
Il serait bon que chaque citoyen passe quelques semaines en tant qu'observateur dans le service militaire, dans un hôpital et dans le système éducatif, juste pour savoir ce qui se passe réellement.
That's true.
Let's take real numbers. Every year about 21'000 young men are fit for a service. About 6'000 prefer civilian service 2021 so 28%. The other 72% do military service. Now let's assume also 21'000 young women are fir for a service. To fill the gap 28% of the women do military service. But regarding numbers from other countries maximum 14% would do military service. So there will be still a gap of 14% for the army. So a mandatory service for women is unfortunately not the solution for this topic from my point off view.
It would be good if every citizen spend a couple weeks as observer in the military service, in a hospital and in the education system just to know what is real going on.
Bien sûr, la véritable égalité implique à la fois des droits et des devoirs. Les différences physiques entre les hommes et les femmes ne sont pas un problème ; il existe de nombreux rôles dans une armée moderne qui ne nécessitent pas la force d'un homme. Outre la Suède et la Norvège, Israël est un excellent exemple d'armée "neutre" qui a fait ses preuves sur le champ de bataille : les deux sexes y sont enrôlés depuis 1948 et le pays a repoussé avec succès toutes les invasions de ses grands voisins tout au long de son histoire. En soi, cela suffit à déboulonner toutes les idées puériles des personnes qui vivent au 18e siècle et qui pensent que les femmes ne sont pas faites pour l'armée. Et désolé, mais les groupes féministes qui pensent que l'écart de salaire ou la garde des enfants devraient être abordés en premier sont tout simplement hypocrites - le devoir de défendre le pays, qui est actuellement imposé aux hommes seulement, est une discrimination sexiste incroyablement plus grave que ces questions (qui doivent être traitées aussi, bien sûr).
Of course, true equality involves both rights and duties. Physical differences between men and women are not an issue; there are plenty of roles in a modern army that do not require the strength of a male. Besides Sweden and Norway, an excellent example of a battle-tested "gender neutral" army is Israel - they have been drafting both sexes since 1948, and they have successfully repelled all invasion by their larger neighbours throughout their history. This, in itself, is enough to debunk all childish ideas by people who live in the 18th century and think that women are not suited for the army. And sorry, but those feminist groups who think that salary gap or child care should be addressed first are just being hypocrite - the duty to defend the country, which is currently being imposed on men alone, is an incredibly more serious sexist discrimination than those issues (which have to be dealt with as well, to be sure).
Je pense que ce serait une excellente opportunité et que ce serait vital pour l'avenir. Les femmes servent dans toutes les branches des forces armées britanniques. Au Royaume-Uni, cette décision a été prise il y a plusieurs dizaines d'années, car il était prévu que nous aurions des problèmes d'approvisionnement en personnel militaire à l'avenir. Nous avons eu quelques problèmes d'acceptation au début, mais les femmes ont rapidement fait leurs preuves et ont surmonté les vieux préjugés des militaires de la vieille école. Bien à vous, Marius Gruss
I believe this would be an excellent opportunity and vital for the future. Women serve in all branches of the UK Forces. In the UK this decision was taken decades ago as it was forseen that we would have problems in the future supply of military personnel. We had a few issues with acceptance in the early days but women soon proved themselves and overcame old prejudices from old school military. Yours Sincerely Marius Gruss
Je pense que les femmes qui sont maintenant invitées à s'inscrire sont très réticentes et qu'elles offrent de nombreuses "raisons" de ne pas le faire.
I think the women who are now asked to sign up are very unwilling and they offer many "reasons" not to do so.
Lorsque je lis ou entends des termes tels que "neutre" ou des termes similaires, je me demande ce qui est réellement dit. Aux États-Unis, l'implication est que les femmes doivent voir leurs standards abaissés pour avoir l'apparence de l'égalité alors que la mission ou le but est ignoré. Pourtant, l'expérience de professions telles que la lutte contre les incendies et en temps de guerre, le sexe n'a pas d'importance lorsque la mission est l'action principale et l'objectif. Tant que les normes sont les mêmes pour les hommes et les femmes, la conscription "non sexiste" peut être un avantage. Elle l'a été pour d'autres pays, comme Israël. En fin de compte, tout dépend de l'objectif réel.
When I read or hear terms like gender-neutral or similar terms I wonder what is really being said. In the US the implication is that women need to have standards lowered to have the appearance of equality while the mission or purpose is ignored. Yet experience with professions such as firefighting and at times of war gender does not matter when the mission is leading action and goal. As long as standards are the same for both men and women "gender-neutral" conscription can be an advantage. It has been for other countries, Israel. In the end it depends on what the real goal is.
Je suis d'accord pour dire que de nombreuses normes de sélection ont été "modifiées" pour permettre "l'égalité d'accès" ou l'égalité des chances pour les femmes. C'est flagrant, mais personne ne semble pouvoir faire de commentaires à ce sujet, de peur d'être taxé de sexisme et de pensée conservatrice.
I agree many standards of selection have been "altered" to allow "equal entry" or equal playing fields for women. It is glaring but no one seems to be able to comment on this lest they are branded sexist and conservative thinking.
Malheureusement, vous avez raison. Dans ce cas, tout le monde est perdant.
Unfortunately, you are right. In which case everybody loses.
Bonne idée ! Notre société a beaucoup changé et les femmes occupent aujourd'hui des emplois civils qui étaient historiquement destinés aux hommes. L'armée a besoin de talents multiples et dans certains cas, les femmes soldats peuvent même être plus qualifiées que les hommes. De mon temps, un gars avec des pieds plats était disqualifié pour le service. Ainsi, ils ont manqué des spécialistes comme les ingénieurs civils. Mais cela ne s'est produit que jusqu'à une réforme majeure. Les décideurs ont finalement réalisé qu'une armée moderne avait besoin de plus que de simples "fous du pied"...
Good idea ! Our society has changed a lot and women nowadays occupy civilian jobs that were historically meant for men. The army needs multiple talents and in some cases female soldiers may be even better qualified than men. In my time, a guy with flat feet would be disqualified for service. Thus, they missed specialists like civil engineers. But this had happened only until a major reform. Decision makers finally realized that a modern army needs more than just "hiking fools"...
Pour défendre un pays en temps de guerre, il n'y a pas que le port d'armes à feu. Il y a la logistique, l'habillement, la nourriture, la planification, la liste est longue.
Je ne rabaisse pas le genre féminin car elles possèdent des compétences multiples et complémentaires par rapport au genre masculin.
En ayant des obligations de conscription égales, les femmes en Suisse peuvent contribuer énormément à la défense de la Suisse.
En lisant tous les commentaires ici (la moitié d'entre eux sont des non-suisses ou des nouveaux-suisses), ils apportent beaucoup de bagages de leurs mondes où les sujets de féminisme éclatent quand nous discutons de ce sujet de conscription. Ce n'est pas du tout utile.
Certains veulent même que les politiciens résolvent le problème de l'inégalité des salaires et demandent des garderies gratuites, etc. Une façon horrible d'insérer leur propre agenda.
Avec la conscription des femmes, je pense que l'avenir de la Suisse peut être amélioré. Même en dehors des périodes de guerre, les deux sexes peuvent travailler parallèlement aux "jeux de guerre" et apprendre à s'apprécier mutuellement et à tirer parti des forces de chaque sexe.
Si ces personnes exigent l'"égalité" au lieu d'aborder directement ce sujet de la main-d'œuvre, nous sommes tous condamnés.
To defend a country in times of war, there are more ways than just carrying firearms. There are logistics, clothing, food, planning, the list goes on.
I am not belittling the female gender as they possess multiple and complementary skills compared to the male gender.
By having equal conscription obligations, the womenfolk in Switzerland can hugely contribute to the defence of Switzerland.
Reading all the comments here (half of them are from non-swiss or newly-swissed), they bring a lot of baggage from their worlds where feminism topics flare up when we discuss this conscription topic. Not helpful at all.
Some even want the politicians to solve the salary inequality and demand free childcare etc. Horrendous way to insert their own agenda.
With female conscription, I believe the future of Switzerland can be improved. Even in non-war times, the 2 genders can actually work alongside "war games" and learn to appreciate one another and take advantage of strengths of each gender.
If these people demand "equality" instead of addressing this humanpower topic directly, we are all doomed.
L'égalité est un bien commun, pas l'agenda de quelqu'un d'autre. En tant qu'homme, je suppose qu'il est facile pour vous de parler.
L'armée suisse n'est pas équipée pour les femmes. Mon mari a servi comme sanitair et dans ce groupe il y a beaucoup de femmes par rapport aux autres. Tous les uniformes sont trop grands, trop longs. Il n'y a pas de règles uniformes concernant les règles des femmes, c'est donc à la personne en charge de décider ce qu'il faut faire, ce qui n'est pas bon. Les critères sportifs ne sont pas adaptés aux femmes. Les salles de bain n'offrent pas d'intimité, donc quand les règles arrivent, bonne chance pour pouvoir prendre une douche rapide toutes les 4 heures, comme l'exigent les médecins, pour changer le tampon, etc.
Certaines filles se disent lesbiennes uniquement parce qu'il est difficile de communiquer avec des soldats parce qu'ils vous approchent tous les jours...
L'égalité est un bien commun, pas l'agenda de quelqu'un d'autre, les femmes vivent aussi en Suisse et appeler l'égalité l'agenda de quelqu'un d'autre me fait penser que vous êtes du canton qui a été le dernier à permettre aux femmes de voter. Je viens d'un pays où les hommes servent aussi le trésor public, donc cette idée n'est pas nouvelle pour moi. En tant que femme, je ne sacrifierai pas mon temps de travail à l'armée, jusqu'à ce que je sois payée de la même manière qu'un homme, commençons par là et plus tard, nous vous présenterons la difficulté de la grossesse et comment elle est perçue par les employeurs.....
Equality is a common good not someone elses agenda, as a men i guess it is easy for you to speak .
Well swiss army is not equipped for women. My husband served as sanitair and in this group where are quite a lot of women compare to others. All the uniforms are too big, too long. No uniformed rules about woman periods so it is up to individual in charge to decide what to do, not good. The sport criteria is not suitable for women. Bathrooms do not provide any privacy so again when period hits good luck being able to take a quick shower every 4 hours as required by doctors to change the tampon etc.
Some girls call themself lesbians solely because of how hard it is to communicate with soldiers because they approach you every day...
Equality is a common good not someone else's agenda, woman live in Switzerland too and calling equality someone else's agenda makes me believe you are from the canton which was the last to let woman vote. I come from a country where men also serve compolsury so idea is not new to me. I am as a woman will not sacrifice my working time to army, until I am equally paid as a men, let's start there and later we will introduce you to the hardship of pregnancy and how it is perceived by employers....
"En tant qu'homme, je suppose que c'est facile pour vous de parler."
Pourquoi pensez-vous que les commentaires des hommes ne sont pas pris au sérieux ?
"me fait croire que vous êtes du canton qui a été le dernier à laisser les femmes voter."
Pourquoi insultez-vous moi ou le canton ? Ce n'est pas vrai du tout.
"Plus tard nous vous présenterons la difficulté de la grossesse et comment elle est perçue par les employeurs"
Qu'est-ce que la grossesse ou les employeurs ont à voir avec le service national pour les femmes ? Les hommes qui ont une grossesse doivent aussi faire quelque chose. Nous ne prenons jamais la grossesse à la légère.
"as a men i guess it is easy for you to speak ."
Why is it that you think men's comments are not taken seriously?
"makes me believe you are from the canton which was the last to let woman vote."
Why do you insult me or the kanton? It is not true at all.
"later we will introduce you to the hardship of pregnancy and how it is perceived by employers"
What has pregnancy or employers got to do with National Service for Women? Men with pregnancy also need to do something. We never take pregnancy lightly.
J'ai dit "en tant qu'homme" parce que vous avez dit que l'égalité des sexes est l'agenda de quelqu'un et n'est pas un produit suisse, comme si la Suisse n'avait pas de problème avec cela. En tant qu'homme, vous n'avez donc peut-être pas remarqué le problème. Le fait que des personnes vous répondent indique que votre commentaire est pris suffisamment au sérieux pour que vous y répondiez.
Vous avez d'abord insulté toutes les femmes en disant que leur lutte contre l'inégalité des sexes dans la vie quotidienne n'est pas un problème suisse. Saviez-vous que les tampons pour femmes sont taxés comme du caviar de luxe et non comme des produits de première nécessité ?
Je prends le congé de maternité comme exemple pour montrer que les employeurs hésitent déjà à engager une femme de 25-35 ans qui est mariée, ajouter le service militaire aggravera la situation et dire qu'ils ne sont pas liés et que l'un est du secteur privé et l'autre de la défense ne fait aucune différence aux yeux des employeurs. Les femmes sont moins bien placées que les hommes dans le monde du travail et le service militaire ne fera qu'aggraver la situation.
I said "as a men" because you said that gender equality is someone's agenda and is not a Swiss product of sort, as if Switzerland does not have a problem with it. Hence as a men maybe you did not notice the problem. The fact that people replying to you says that your comment is taken seriously enough to write a reply to.
You insulted every single woman first by saying their struggle with gender inequality in everyday life is not a Swiss problem. Did you know woman's tampons are taxed as luxury caviar and not as nessecety ?
I bring pregnancy leave as an example that employers already hesitant to hire a woman 25-35 who is married, adding military service will worsen the situation and saying that they are not connected and one is private sector and other is defence has no difference in the eyes of employers. Woman stand lower than men in working field and military service will make it worse.
@LOL @HAT et tous les utilisateurs - merci à tous d'avoir partagé vos réflexions sur ce débat. Vous soulevez tous des points importants. @LOL Les forces armées norvégiennes et suédoises travaillent toujours à l'adaptation des uniformes et des équipements aux femmes, même si elles ont mis en place une conscription non sexiste depuis plusieurs années maintenant.
Les experts auxquels j'ai parlé en Norvège ont insisté sur le fait que l'armée offre de nombreuses possibilités en dehors du combat, qu'il s'agisse des soins médicaux, de la logistique ou de l'unité canine. Et de nombreuses personnes en Suisse seraient probablement d'accord avec vous pour dire que les hommes et les femmes peuvent travailler ensemble sur le pied de guerre, puisque le pourcentage de personnes qui soutiennent la conscription pour les femmes et les hommes est passé à 67% en 2021.
Continuez à nous faire part de vos réflexions intéressantes, mais abstenez-vous de faire des suppositions sur les autres utilisateurs dans ce débat.
@LOL @HAT and all users -- thank-you all for sharing your thoughts on this debate. You all bring up important points. @LOL The Norwegian and Swedish armed forces are still working on adapting uniforms and equipment to women, even though they've had gender-neutral conscription for several years now.
@HAT Experts I spoke to in Norway were at pains to point out that there are so many opportunities in the military outside combat that range from medical care to logistics to the canine unit. And many people in Switzerland would probably agree with you that men and women can work alongside each other on a war footing, as the percentage of people who support conscription for both women and men has risen to 67% in 2021.
Keep the interesting thoughts coming, but please let's all refrain from making assumptions about other users in this debate.
@Geraldine, je pense que vous avez peut-être confondu mes commentaires avec d'autres.
Je sais que l'armée peut et doit offrir aux femmes des conditions et des emplois adaptés, mais si je le dis clairement, je serai à nouveau taxé de sexiste.
Une durée de conscription pour les hommes et les femmes (et tout autre sexe) rapprochera les gens, évitant ainsi toutes ces discussions "sans rapport" sur l'égalité des salaires, la gratuité de la garde d'enfants et d'autres sujets qui harcèlent les femmes mais qui ont également un impact sur les hommes. Les hommes sont généralement moins loquaces sur ces sujets, nous l'acceptons et nous passons à autre chose.
Même si cela ne saute pas aux yeux, je suis un fervent défenseur de l'égalité des droits, de l'égalité des salaires et de tout le reste. Le problème, c'est que (certaines) femmes doivent se montrer à la hauteur et CESSER de se plaindre de l'injustice ou de l'inégalité des choses. Si elles ne font que se plaindre, elles sont considérées comme du bruit et ne font pas grand-chose pour changer cette perception. (Je ne parle pas ici d'une femme en particulier). Ma meilleure recommandation est la suivante : faites d'abord, parlez ensuite.
@Geraldine, I think you may have mixed up my comments with some others.
I know the military can and must offer women-suitable conditions and jobs but if i say this clearly, i will again be branded as sexist.
A conscription duration for both men and women (and any other gender) will bring people closer together, thus avoiding all those "unrelated" talk about equal pay, free childcare and topics which nags the women but equally impacts the men. Men are usually less vocal about such things, we accept it and move along.
Even if this is not apparent, I advocate strongly for equal rights, equal pay and equal everything. Thing is this, (some) women must step up to the standards and STOP complaining about how unfair or unequal things are. If all they do is complain, then they are seen as just noise and not dong much to change that perception. (I am not saying this about any particular woman here). My best recommendation is: do first, talk later.
En fait, j'ai une question. Je connais un Suisse qui a refusé de servir dans l'armée et de payer des impôts. Il s'est marié et maintenant ils paient des impôts conjointement, ce qui signifie qu'elle contribue à payer ses impôts parce qu'il n'est pas allé à l'armée, en quoi est-ce juste ou même légal ? Alors s'il vous plaît expliquez pourquoi personne ne parle de la femme qui paie déjà pour ne pas être dans l'armée et il n'y a aucun moyen de recalculer pour un couple marié, tellement stupide.
Actually I have a question. I know a swiss men who declined serving in anyway and pay taxes. He got married and now they pay taxes jointly meaning she contributes to paying his taxes because he did not go to army, how is it fair or even legal? So please explain why no one speakes about woman already paying for not being in the army and there is no way to recalculate it for married couple, so stupid
Le département suisse de la défense a déclaré qu'il évaluait les incitations positives par rapport aux incitations négatives (c'est-à-dire une taxe) pour l'option "obligation de servir en fonction des besoins", qui étendrait le service militaire aux femmes. Il note qu'en Norvège, un passage dans les forces armées donne un avantage pour les emplois dans la fonction publique. L'idée est donc que la Suisse pourrait offrir des aides financières pour l'éducation, par exemple, comme incitation positive pour les conscrits.
The Swiss defence department says it's weighing up positive incentives versus negative incentives (i.e., a tax) for the "needs-based obligation to serve" option which would extend the draft to women. It notes that in Norway, doing a stint in the armed forces gives people a leg up for public service jobs. So the thinking is that Switzerland could offer things like financial support for education, for example, as a positive incentive for conscripts.
La réponse est simple. L'épouse (la femme) de ce couple peut REFUSER activement de payer cette partie de l'impôt. C'est en fait à l'homme et à la femme de décider. Le bureau des impôts n'a pas à décider de l'origine de chaque franc suisse dans ce couple.
C'est aussi une autre raison pour laquelle les gens ne se marient pas. Ils paient moins d'impôts alors qu'ils exigent une garde d'enfants gratuite/bon marché tout en n'étant pas mariés.
The answer is an easy one. The wife (woman) of this couple, can actively REFUSE to pay that portion of tax. It is basically up to the man and woman to decide. The tax office does not dictate which CHF comes from whom in this couple.
That is also another reason why people do not get married. They pay less taxes while they demand free /cheap childcare while not being married.
Merci d'expliquer mais jusqu'à présent cela signifie qu'en Suisse si un homme refuse de servir et ferme de payer des impôts quand il se marie les impôts se combinent et se multiplient de sorte que la femme qui se marie avec lui paie aussi l'impôt de l'armée car il est calculé à partir du salaire et maintenant vous payez l'impôt d'union... Pourquoi rien n'est fait à ce sujet ?
Thank you for explaining but so far it means in Switzerland if a men declines to serve and closes to pay taxes when he marries the taxes combine and multiplied so win reality woman who merries him pays the army tax too as it is calculated from salary and now you pay join tax... Why there is no work done about it?
Merci pour vos commentaires sur la taxe d'exemption pour ceux qui choisissent de ne pas faire leur service militaire. Cependant, la façon dont les politiques fiscales affectent les couples mariés et les autres est un autre sujet. Si, en tant que lecteurs, vous souhaitez débattre de cette question de manière plus approfondie, n'hésitez pas à le proposer ici : https://www.swissinfo.ch/eng/debates.
Thanks for your comments about the exemption tax for those who choose not to do military service. However, how tax policies affect married couples and others is another topic. If you as readers would like to debate this issue in greater depth, please feel free to suggest it here: [url]https://www.swissinfo.ch/eng/debates[/url].
Je ne suis pas d'accord. La question de savoir comment l'impôt militaire affecte directement les couples mariés n'est pas une question distincte. L'homme qui paie l'impôt militaire paie plus uniquement parce qu'il est marié et je ne peux pas imaginer une famille qui serait d'accord avec cela et où même si le salaire de l'homme était le seul à payer cette partie de l'impôt, cela ne serait pas bénéfique au bien-être de la famille. Les femmes paient déjà pour ne pas être dans l'armée et je suis d'accord pour dire qu'être marié ici est un désastre et nous reconsidérons activement notre statut de famille mariée, car nous travaillons tous les deux.
I disagree. The topic of how military tax directly affects married couple is not a separate question. The men who pays military tax pays more only because he is married and I can not imagine a family who would be OK with it and where even if only men's salary used to pay that portion of tax this will not venefit family wellbeing. So woman already pay for not being in army and I agree that being married here is a disaster and we are actively reconsidering our married status as a family, because we both work.
Parce que s'ils le faisaient, ils devraient dire à quel point il est absurdement sexiste d'imposer une taxe aux hommes et non aux femmes, bien sûr.
Because if they did they would have to speak about how absurdly sexist it is to force a tax on men and not on women, of course.
@Geraldine Wong, le sujet n'est pas soulevé par moi. Je peux en discuter mais ce n'est pas moi qui l'ai soulevé. Veuillez donc vous assurer de hastaguer la bonne personne.
@Geraldine Wong, the topic is raised not by me. I can discuss this but it is not raised by me. So please ensure you hastag the correct person.
Il est triste de constater que les gens considèrent le mariage et la fiscalité ensemble. Les impôts des personnes mariées sont-ils injustes ? Les personnes mariées bénéficient effectivement de plus d'avantages fiscaux que les célibataires et, au final, tout s'équilibre.
Encore une fois, nous ne discutons pas de la fiscalité et du mariage.
Nous discutons de la question de savoir si les femmes doivent embrasser le service national.
It is sad when people consider marriage and tax together. Is tax for married people unfair? Married people do have more tax breaks than unmarried people and in the end, it all balances out.
Again, we are not discussing tax and marriage.
We are discussing whether women should embrace National Service.
Merci de l'avoir signalé. Il s'agissait d'une erreur. Le commentaire était destiné à tous les utilisateurs, et pas seulement à vous.
Thanks for pointing this out. It was an error. The comment was meant for all users, and not just you.
L'égalité des droits va de pair avec l'égalité des obligations. Mais je pense que cela n'aidera personne de traiter les femmes et les hommes de la même manière, les genres sont différents. Nous existons parce que les deux sexes décident de faire des enfants, n'est-ce pas ? Il est donc stupide d'exiger l'abolition des sexes pour des raisons politiques.
Equal rights comes with equal obligations. But I think it will help nobody to treat women and men the same way, the genders are different. We do exist because the two sexes decide to do children, right? And therefore it is foolish to mandate the abolishing of the genders for political reasons.
La femme peut avoir le même VOTE qu'un homme, en termes de direction politique et sociale de ce pays.
Par conséquent, sans entrer dans les sujets de féminisme, la femme devrait servir le pays comme l'homme (dans l'armée / pompier). Elle peut choisir d'autres vocations ou les mêmes vocations. C'est vraiment une personne digne d'être appelée un patriote amoureux de son pays.
The woman can have the same VOTE as a man, in terms of political and social steering of this country.
Therefore, not going into feminism topics, the woman should serve the country like the man (in military / fireman). She can choose from other vocations or same vocations. That is truly a person worthy to be called a country-loving patriot.
l'égalité n'est pas seulement une question de vote.... L'écart de salaire ne signifie rien ou comment les entreprises suisses perçoivent les femmes comme des travailleurs à temps partiel ?
equality is not only about voting.... Salary gap speaks of anything or how swiss companies perceived woman as a part time workers mostly ?
L'écart de salaire dans les entreprises privées n'a rien à voir avec l'égalité des droits dans l'État. Si vous n'êtes pas satisfait d'un paiement, partez.
Et lisez les droits de l'homme (EMRK). Vous n'avez pas le droit de travailler, mais vous avez le droit de refuser de travailler !
The salary gap in private companies has nothing to do with equal rights in the state. If you are unhappy with a payment, leave.
And read the human rights (EMRK). You have no right to work, but you have the right to refuse to work!
Tout à fait d'accord, Daniel !
Totally spot on, Daniel!
Je dirais qu'il est temps pour la Suisse de moderniser son service militaire et de passer à un modèle de service militaire/communautaire, ce qu'elle fait déjà dans une certaine mesure, mais en élargissant les professions pour le service, permettant une foule de projets communautaires, ce qui pourrait attirer davantage les pacifistes (je le dis dans le bon sens, car je suis également pacifiste) de tous les sexes. Ils pourraient alors supprimer l'option "vous payez si vous ne jouez pas" qu'ils offrent actuellement aux hommes qui choisissent de ne pas servir. S'il y avait suffisamment de personnes qui ne manient pas d'armes à feu, ils pourraient enrôler toutes les personnes sauf les handicapés. Ils pourraient également proposer des programmes en collaboration avec les nouveaux immigrants afin que chacun puisse apprendre de l'autre et apporter plus de diversité à la culture suisse.
Oh oui, et des services de garde d'enfants gratuits et généralisés - si vous voulez l'égalité, égalisez le terrain de jeu !
I would say it’s time Switzerland modernized its Military Service and move to a Military/Community Service model, which it already is to some extent, but widen the occupations for the service, allowing for a host of community projects, which might appeal more to pacifists (I mean that in a good way, as I am also a pacifist) of all genders. Then they could do away with the ‘you pay if you don’t play’ option that they now offer to males who choose not to serve. If there were enough non gun wielding options, they could conscript all but the disabled to participate. They could also offer programs in conjunction with new immigrants so everyone could learn from each other and bring more diversity to Swiss culture.
Oh yeah, and free and widespread child care - if you want equality, even the playing field!
Merci pour votre commentaire, SWISSCOTT. L'un des experts auxquels j'ai parlé en Norvège (voir l'article ci-dessus sur le système norvégien publié ce matin) a noté l'importance de faire savoir aux femmes (et aux hommes) que l'armée offre une foule de possibilités qui n'impliquent pas le combat - une unité populaire parmi les femmes conscrites norvégiennes est l'unité canine, par exemple. Et, selon le ministère suisse de la défense, la question de la taxe pour ceux qui choisissent de ne pas faire leur service militaire est une question qu'ils devront considérer ou reconsidérer sérieusement lorsqu'ils étudieront comment réformer le système actuel de conscription.
Thanks for your comment, SWISSCOTT. One of the experts I spoke to in Norway (see article above on the Norwegian system published this morning) noted the importance of letting women (and men) know that the military offers a host of possibilities that don't involve combat -- one popular unit among Norwegian women conscripts is the canine unit, for example. And, according to the Swiss defence ministry, the issue of the tax for those who opt out of military service is something they will have to consider or re-consider seriously as they study how to reform the current conscription system.
Selon l'endroit où ces inégalités persistent et l'importance (ou le détriment) de celles-ci... oui, la prise en charge des inégalités devrait être prioritaire.
Depending on where these inequalities persist and the importance (or detriment) thereof...yes, attending inequalities should have priority.
PRPD soulève un bon point. Quelqu'un peut-il répondre à cette question. Qu'est-ce qu'une femme ?
PRPD brings up a good point. Can anyone answer this question. What is a woman?
Quelqu'un peut-il répondre à la question "Qu'est-ce qu'un homme ?" ?
Can anyone answer what is a man???
Non-réponse...
Non-answer...
La question de savoir comment nous nous définissons est intéressante, mais elle sort du cadre de ce débat, qui est le suivant : la Suisse doit-elle adopter une conscription non sexiste ? Pourquoi ou pourquoi pas ?
The question of how we define ourselves is an interesting one, but it falls outside the scope of this debate, which is: should Switzerland adopt gender-neutral conscription? Why or why not?
Désolé de le dire, mais n'avez-vous pas remarqué que les hommes et les femmes sont en fait différents ? Egaux en valeur, oui, bien sûr, mais ils ne pourront jamais être égaux dans toutes les fonctions. Dieu merci.
Sorry to say but have you not noticed that men and women are in fact different? Equal in value, yes, of course, but they can never be equal in all functions. Thanks God.
Cela n'empêche pas les femmes d'être des soldats efficaces, peut-être pas dans les unités de combat. Voir Israël, qui recrute des femmes depuis 1948 et dont l'histoire militaire est plus réussie que celle de la plupart des autres pays.
Doesn't prevent women from being effective soldiers, maybe not in combat unit. See Israel, drafts women since 1948 and has a more successful military history than most other countries.
L'égalité salariale et la garde des enfants d'abord, la conscription ensuite, c'est mon avis. Les femmes votent et doivent être exposées à la culture militaire pour avoir un vote plus éclairé. Tous mes beaux-parents sont suisses, mais je suis un ex-marine américain, qui s'est porté volontaire pour éviter la conscription et donc l'armée la moins intelligente. Les militaires suisses et norvégiens sont les meilleurs de notre horrible folie internationale. J'ai travaillé avec un major dans l'armée norvégienne. Elle aussi est imparfaite, mais moins car ils se souviennent encore de l'occupation allemande.
Pay equality and childcare first, conscription 2nd, is my opinion. Women vote and need exposure to military culture to have a more informed vote. All my inlaws are Swiss, but I'm an american ex-marine, having volunteered to avoid the draft and therefore the least intelligent military. Swiss and Norwegian military are the best of our horrible international insanity. I worked with a Major in the Norwegian military. It too is flawed, but less so because they still remember German occupation.
Ainsi, le salaire et la garde des enfants sont plus importants que la défense d'un pays (pas nécessairement en utilisant des armes à feu, car il existe de nombreuses autres façons pour une "personne moins en forme" de contribuer à la DÉFENSE TOTALE.
Sans un pays, bonne chance à votre emploi et à votre garderie.
Demandez à l'Ukraine.
So salary and child care are more important than defending a country (not necessarily using firearms because there are many other ways a "less fit person" can contribute to TOTAL DEFENCE.
Without a country, good luck to your job and childcare center.
Ask Ukraine.
Au contraire, la conscription devrait passer en premier. À l'heure actuelle, les femmes suisses peuvent voter pour des politiciens qui peuvent envoyer des hommes à la guerre, sans en subir elles-mêmes les conséquences. Cela doit être corrigé.
On the contrary, conscription should come first. As of now, Swiss women can vote in politicians who can send men to war, while facting no consequences themselves. This must be fixed.
Oui, les femmes votent, et peuvent donc avoir une influence sur la politique étrangère, qui peut déboucher sur une guerre. Elles doivent également assumer les conséquences de ces décisions, tout comme les hommes.
Yeah, women vote, and thus can have an influence on foreign policy, which can result in war. They must also bear the burden of the consequences of such decisions, just like the men.
Ils devront d'abord expliquer "ce qu'est une femme", puisque l'Occident a un problème avec cette question. Les États-Unis sont devenus fous en donnant aux femmes le titre de "personne née". À mon avis, les générations précédentes de femmes ont rendu la tâche difficile aux jeunes femmes d'aujourd'hui.
They'll have to explain "what a woman is" first seeing that the west is having a problem with the issue. United States has gone crazy with titling women with the moniker "birth person." IMHO...previous generations of women have made it difficult for young women today.
Excellente idée. Pour être vraiment égales, les femmes devraient faire le même travail que les hommes. Au rythme où va le monde, tout le monde aura bientôt besoin d'une plus grande armée. Mieux vaut commencer la formation dès maintenant. En outre, tout étranger (jusqu'à l'âge de 30 ans, par exemple) qui s'installe en Suisse devrait également faire son service militaire. De nombreux étrangers attendent d'être trop vieux pour faire l'armée avant de demander la nationalité suisse. Moi - j'étais déjà trop vieux quand je suis arrivé ici.
Great idea. To be truly equal, women should do the same jobs as men. The way the world is going, everyone everywhere will need a bigger army soon. Best start the training now. Also, any foreigner (up to say, age 30) who makes Switzerland their home should do military service too. Many foreigners wait until they are too old to go in the military before applying for Swiss citizenship. Me - I was already too old when I came here.
C'est une raison de plus pour que la Suisse réfléchisse à l'obligation du service militaire pour les étrangers, à l'instar de la Légion étrangère française, et étende le service militaire à un âge de 65 ans comme en Ukraine.
Thats one more reason why Switzerland shall think about the obligation of military service for foreigners, note the french Légion étrangère, and extend the military service to an age of 65 years like in the Ukraine.
Et si un homme faisait le même travail qu'une femme en ce qui concerne le ménage ? S'occuper des enfants ? etc. etc. ?
How about a man doing the same job as a woman when it comes to house care? Tending the children? etc. etc. ?
Bonjour LYNX, malheureusement c'était aussi mon cas, j'aurais aimé faire mon service militaire ici.
J'ai servi 18 mois dans un régiment d'infanterie de l'armée britannique, mais j'avais la mauvaise quarantaine pour servir ici lorsque j'ai épousé ma femme suisse. Cependant, je possède une belle collection de carabines suisses que j'utilise de temps en temps sur les champs de tir, ainsi qu'un Lee Enfield .303 qui est le type d'arme que j'ai utilisé lorsque j'ai fait mon service national.
Hi LYNX, unfortunately so was I, would have loved to have done my military service here.
I served 18 months in an infantry regiment in the British Army, but i was the wrong side of 40 to serve here when I married my Swiss wife. However I have a fine collection of Swiss carbines which I use on the ranges from time to time, plus a Lee Enfield .303 which is the type I used when I did my national service.
Vous pouvez trouver un aperçu des conversations en cours avec nos journalistes ici. Rejoignez-nous !
Si vous souhaitez entamer une conversation sur un sujet abordé dans cet article ou si vous voulez signaler des erreurs factuelles, envoyez-nous un courriel à french@swissinfo.ch.