Le secret bancaire est-il favorable ou nuit-il à la société?
La législation suisse sur le secret bancaire a été durcie en 2015 après plusieurs cas de données bancaires volées et vendues à des autorités fiscales étrangères.
Mais les journalistes ainsi que les historiens et historiennes déplorent que cette loi entrave leur travail et pourrait les conduire en prison.
Une partie des parlementaires plaident aujourd’hui pour un assouplissement de la loi sur le secret bancaire, mais cette proposition se heurtera à une forte opposition.
De l’article Les banques suisses accusées de retenir des informations d’intérêt public
Le droit à la vie privée devrait être un droit naturel. Au cours des dernières décennies, nos droits à la vie privée, à la liberté d'expression, à l'autodéfense (protection de la vie de la famille et des amis) ont été peu à peu supprimés par les législateurs/dirigeants, avides de toujours plus de contrôle et de pouvoir sur le peuple. Et en tant qu'êtres humains, ils sont tout aussi susceptibles de commettre des crimes, d'être corrompus, que n'importe qui d'autre.
Enfin, pourquoi faisons-nous toujours une fixation sur la deuxième guerre mondiale ? Les guerres détruisent des vies, mais nous, les humains, n'avons pas cessé de faire la guerre depuis la Seconde Guerre mondiale ; nous continuons à déployer toujours plus d'armes et à tuer toujours plus d'êtres humains. La deuxième guerre mondiale n'était pas une guerre particulière ; des millions de personnes sont mortes dans d'autres guerres également.
Il est temps de passer à autre chose. Il est temps de résoudre les problèmes par le dialogue et NON par la construction de nouvelles armes ! Il est temps d'arrêter de contrarier les autres, d'essayer d'exercer un pouvoir sur les autres ; il est temps d'arrêter d'être avide de plus de pouvoir, de sorte que les guerres ne commencent même pas.
Il est temps de commencer à respecter les autres et leurs décisions. Et nous avons besoin de plus de vie privée, pas de moins.
The right to individual privacy should be a - natural right. In recent decades, little by little, our rights - to a private life, to free expression, to self-defense (protecting lives of family/friends), are being taken away by lawmakers/leaders, who are greedy for ever more control and power over the people. And as humans, they are just as likely to commit crime, to be corrupt, as any other.
Finally, why are we always fixated on WW2? Wars destroy lives, but we humans have not stopped fighting wars since WW2; we continue to deploy ever more weapons and kill more humans. WW2 was not a special war; millions died in other wars too.
Time to move on. Time to resolve issues thru dialog and NOT by building more weapons! Time to stop antagonizing others, trying to exert power over others; time to stop being greedy for more power, so that wars do not even start.
Time to start respecting others and their decisions. And, we do need more privacy, not less.
Lorsqu'elle sert à cacher de l'argent provenant d'activités illégales, oui, elle est nuisible.
When it serves to hide money that comes from illegal activities, yes, it is harmful.
A mon avis, elle devrait être maintenue car c'est depuis sa disparition que la Suisse a perdu son attractivité ... ne révéler que les comptes de criminels ou de personnes officiellement poursuivies dans leur pays d'origine aurait été un meilleur choix.
Secondo me andava mantenuto perché è da quando è venuto meno che la Svizzera ha perso attrattiva .. svelare solo conti di malavitosi o persone perseguite ufficialmente nei loro paesi di origine sarebbe stata una scelta migliore .
La question qui se pose est donc la suivante : où va cet argent que les pays n'ont pas récupéré ?
إذن يكون السؤال المطروح: أين تذهب تلك الأموال التي لم تستردها الدول؟
Bien entendu, cela nuit à la société et permet aux voleurs de trouver refuge, faisant des banques suisses des grottes d'Alibaba. Les banques suisses sont devenues des banques de renom. Les banques suisses profitent de l'argent sale déposé par des fonctionnaires corrompus du Moyen-Orient, d'Afrique, d'Amérique latine, d'Asie et d'Europe.
بالطبع تعيق المجتمع وتسمح للصوص بملاذات آمنة، مما يجعل بنوك سويسرا كمغارات علي بابا ، وجعلت من بنوك سويسرا بنوكا سيئة السمعة، وأصبحت بنوك سويسرا تتربح من الأموال القذرة المودعة من قبل المسؤولين الفاسدين من الشرق الأوسط وأفريقيا وامريكا اللاتينية وآسيا وأوروبا.
Cher swissinfo "Les banques suisses profitent de l'argent sale déposé par des fonctionnaires corrompus du Moyen-Orient, d'Afrique, d'Amérique latine, d'Asie et d'Europe" est une allégation forte qui n'est pas prouvée. Comment un tel commentaire peut-il être publié ?
Dear swissinfo "Swiss banks are profiting from dirty money deposited by corrupt officials from the Middle East, Africa, Latin America, Asia and Europe" is a strong allegation which is not proven fact. How can such a comment make it to publish?
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Chère amie, l'argent des dirigeants et des fonctionnaires corrompus renversés par les révolutions du printemps arabe et déposé dans des banques suisses a été reconnu par le gouvernement suisse et a demandé aux pays concernés de s'adresser officiellement à la Fédération suisse pour récupérer ces fonds. En effet, les gouvernements de ces pays ont demandé le recouvrement de ces fonds pillés aux peuples opprimés. À ce jour, aucun dollar n'a été restitué à ces pays en raison du secret bancaire et de l'expiration du délai légal de réclamation, ce qui place les banques suisses dans la cible de frais.
عزيزي ، أموال الحكام والمسئولين الفاسدين الذين أطاحت بهم ثورات الربيع العربي والمودعه في بنوك سويسرا والتي اعترفت بها الحكومة السويسرية وطلبت من الدول المعنية مخاطبة الفيدرالية السويسرية رسمياً باسترداد تلك الأموال وبالفعل تقدمت حكومات تلك الدول بطلب استرداد تلك الأموال المنهوبة من الشعوب المقهورة وحتي وقتنا هذا لم يتم ردّ دولار واحد إلى تلك الدول بدواعي السرية المصرفية وانقضاء المدة القانونية للمطالبه الأمر الذي يجعل البنوك السويسرية في مرمى الاتهامات.
Oui, beaucoup de riches de ces pays gardent leur argent dans des banques suisses, mais ce n'est pas parce qu'ils sont des criminels, mais parce que la Suisse a une économie très stable et des lois solides pour protéger votre richesse.
Yes a lot of rich people from these countries keep their money in Swiss Banks but this is not because they are criminals but because Switzerland has a very stable economy and solid laws to protect your wealth.
Pourquoi ne déposent-ils pas leur argent dans des banques américaines, britanniques et françaises ? Leur économie n'est-elle pas très stable et leurs lois ne sont-elles pas strictes pour protéger la richesse ? En plus de ce qui précède, ils ont des lois qui obligent à divulguer les sources de ces fonds, ce qui les amène à préférer les banques suisses qui acceptent tous les types d'argent sans divulguer leurs sources, car les lois suisses sont hautement confidentielles et strictes pour protéger le patrimoine ?
ولماذا لا يُودعون أموالهم في بنوك امريكا وبريطانيا وفرنسا.. أليس اقتصادهم مستقرا للغاية وقوانينهم قوية لحماية الثروات؟ إضافة إلى ما سبق لديهم قوانين تجبر الإفصاح عن مصادر تلك الأموال، وهو ما يجعلهم يفضلون بنوك سويسرا التي ترحب بكافة أنواع الأموال دون الإفصاح عن مصادرها، لأن قوانين سويسرا سرية للغاية وقوية لحماية الثروات؟
La corruption, sous une forme ou une autre, existe dans TOUS les pays du monde, même dans les pays les plus démocratiques. Corrompre une entreprise pour obtenir un contrat est criminel. Mais accorder des subventions secrètes à des entreprises, afin qu'elles puissent bénéficier d'avantages déloyaux dans le commerce international, est une pratique courante, qui n'est guère considérée comme criminelle.
Fixer les prix avec les concurrents, dans l'intention de les maintenir à un niveau élevé, est également une pratique courante. Il en va de même pour les pratiques suivantes :
- L'entreprise A oblige l'entreprise B à ne pas utiliser les produits de ses concurrents, en recourant à diverses méthodes contraires à l'éthique.
- Prolonger délibérément la durée de vie d'un brevet en y apportant des modifications mineures ou inutiles.
- En adoptant des méthodes visant à ralentir le développement d'autres pays.
Toutes ces méthodes, et bien d'autres encore, n'ont qu'un seul but : s'enrichir de manière déloyale (corrompue) aux dépens d'une autre entreprise/d'un autre groupe de personnes/d'un autre pays (en les pénalisant).
Vous semblez insinuer que là où vous vivez, les gens sont honnêtes. Ce n'est pas vrai ! Les "voleurs", comme vous les appelez, existent dans toutes les tribus, leurs agendas sont les mêmes. Rien ne prouve qu'ils n'existent que dans les régions que vous mentionnez.
Corruption, in one form or another, exists in EVERY country of the world, even in the most democratic countries. Bribing a company to get a contract is criminal. But handing out secret subsidizes to companies, so that they can gain unfair advantage in international trade, is a common practice, but hardly considered criminal.
Price setting with competitors, with intention of keeping prices high, is also a common practice. As are the following practices:
- Company A forces Company B to not use competitor products, by using various unethical methods.
- Deliberately extending patent life by making minor/useless alterations.
- By adopting methods to slow down development of other countries.
All these methods and many more, have only one purpose: To unfairly (corruptly) gain ever more wealth, at the expense of (penalizing) another company/group of people/country.
You appear to imply that somehow where(ever) you live, people are decent/honest. NOT true! "Thieves", as you put them, exist in every tribe, their agendas are the same. There is no evidence that they only exist in regions you mention.
Mais au lieu de lever le secret bancaire, ne serait-il pas plus utile d'augmenter les moyens d'investigation des autorités cantonales ?
Ma al posto di togliere il segreto bancario non sarebbe più utile aumentare i mezzi d'indagine delle autorità cantonali ?
Cela ne sert à rien, car les autorités cantonales ne sont pas responsables de la criminalité ou de la criminalité bancaire. Elles ne s'intéressent qu'aux délits locaux et à la perception de leurs impôts. C'est faire fausse route. En outre, aucun groupe en Suisse n'est disposé à engager des poursuites. La plupart des criminels qui utilisent le secret bancaire ont des amis puissants et des portefeuilles riches pour se défendre.
It is of no use because Kanton authorities are not responsible for crime or banking crime. They are only interested in local crimes and collecting their tax. It is barking up the wrong tree. Also there is no group in Switzerland who will like to do prosecution. Most of the criminals with banking secrecy have powerful friends and rich wallets to fight back.
La Suisse a une politique drastique concernant le secret bancaire, certainement plus dur du Monde. Mais malrgrès cela sommes toujours dans la zone grise pour l'UE.
Il s'agit d'un chantage de la part de l'UE parce qu'elle a perdu le Royaume-Uni et a besoin de plus d'argent pour importer plus d'immigrants.
It is a blackmailing sceme by the E.U. because they lost U.K. and need more money to import more immigrants.
Il existe également des règles très strictes en matière d'identification des clients. Il est également plus difficile d'ouvrir un compte dans une banque suisse que dans n'importe quel pays de l'UE. Et si vous êtes citoyen américain, le niveau d'examen est encore plus élevé.
And there are also very strong regulations around KYC. It is harder also to open an account in a Swiss bank compared with any EU country. And if you are US citizen the level of scrutiny is even higher.
Tout d'abord, un peu en dehors du sujet, mais j'ai une telle fidélité à la marque Credit Suisse ; parfaite par conception, je ressens un tel dédain quand elle est frappée par le malheur. Deuxièmement, "Celui qui contrôle l'argent, contrôle le pouvoir." Le secret bancaire suisse ne fonctionne pas de la manière dont l'affirment les théoriciens de la conspiration politique ou belliciste - du moins pas d'après mon expérience personnelle. Comme ma dualité se rapporte aux Constitutions, le "secret bancaire" suisse, une forme de droits aliénables comme le "secret bancaire" aide à la liberté ou à l'usage correct du mot - la liberté. Chacun a droit à ses papiers, ce qui inclut clairement l'argent ; c'est comme traiter avec un conjoint violent (terroriste domestique). Le secret bancaire est une nécessité, tout comme le bon sens.
First off a bit unrelated but I have such brand loyalty to Credit Suisse; perfect by design, I feel such disdain when it’s wrought by misfortune. Second, “Whoever controls the money, controls the power.” Swiss banking secrecy doesn’t work in the way in which the political or warmongering conspiracy theorist avow — at least not from person experience. As my duality pertains to Constitutions Swiss “banking secrecy,” a form of alienable rights as “banking secrecy” aids in freedom or the proper word usage — liberty. One does have a right to his/her papers which also clearly includes money; it’s like dealing with an abusive spouse (domestic terrorist). Banking secrecy is a must as is common sense.
This sounds like an ad. I don't really know locals who use international banks, in my opinion their prefer their canton ones like bcv, I also switched to my Cantonal one because they don't get bad credit for supporting dictators and curroption like international banks.
Being youth in Switzerland again my relationship to Credit Suisse was not that of an international bank. But yeah PostFinance so romanticized not for the love of money but that of design.
Faites-vous référence au Credit Suisse qui vient de s'effondrer ? C'est une histoire très triste mais, la connaissant de l'intérieur, je ne suis pas du tout surpris. La banque a été dévorée de l'intérieur par des personnes corrompues et avides de pouvoir. Dans toute l'organisation. Et ceux qui l'entouraient n'ont rien fait de peur de perdre leur emploi. Tout le monde a détourné le regard et même les RH n'ont pas abordé les conflits d'intérêts qui détruisaient la culture. C'est une histoire très triste.
Are you referring to the Credit Suisse that just crashed? It is a very sad story but knowing it from inside, I am not surprised at all. The bank got eaten from the inside out by corrupt power hungry people. All across the organization. And those around did nothing out of fear to loose their job. Everyone looked away and not even HR addressed the conflict of interest that were destroying the culture. Very sad story.
Oui... je n'étais qu'un étudiant de l'université et j'avais mon premier compte en banque - en Suisse. Ce billet a été publié avant le krach ; c'était l'air du temps.
Yeah… just a Uni student with my first bank account — in Switzerland. That post was before the crash; zeitgeist.
La Suisse a prospéré grâce au secret bancaire instauré à la suite de la persécution des Juifs par les nazis. Un événement lié à la Seconde Guerre mondiale a donné naissance à un moyen institutionnalisé très utile pour dissimuler la richesse, notamment aux yeux du fisc ! Il est cependant partiellement aboli aujourd'hui, .....
Quant à la recherche historique, je ne vois pas vraiment ce qu'elle a à voir avec le secret bancaire. Il y a de toutes autres sources de recherche.
La Svizzera ha prosperato sul segreto bancario introdotto a seguito della persecuzione ebraiche naziste. Da un evento legato alla seconda guerra mondiale, ne è scaturito un utilissimo mezzo istituzionalizzato per nascondere la ricchezza soprattutto davanti al fisco! In parte oggi è abolito, però...
Quanto alla ricerca storica, non vedo bene cosa centri col segreto bancario. Ci sono ben altre fonti di ricerca.
La Suisse est la seule véritable démocratie au monde, les gouvernements sont détenus par le peuple.
Switzerland is the only true democracy in the world, the governments are owned by the people.
Les soi-disant lois suisses sur le secret bancaire sont utilisées à mauvais escient. Je vous donne un exemple de mon expérience personnelle. J'envoie ma pension en Indonésie. Ma pension des Nations unies est en dollars américains et je la transmets en dollars américains. Tout à coup, je reçois des appels téléphoniques frénétiques d'UBS m'informant que les Américains demandent pourquoi j'envoie des fonds réguliers en Indonésie. Vraiment ? Un petit montant minable ? L'UBS me fait signer un document selon lequel elle peut informer les Américains, maintenant et à l'avenir, de toutes mes transactions. Les Américains veulent juste interférer et nous les laissons faire. Nos banques devraient résister.
So called Swiss banking secrecy laws are being misused. I give you an example of my personal experience. I am sending my pension to Indonesia. My UN pension is in US dollars and I am passing it on in US dollars. All of a sudden I am getting frantic phone calls from UBS informing me that the Americans are asking why I am sending regular funds to Indonesia. Really? A lousy small amount? UBS makes me sign a paper that they can inform the Americans now and in the future about all my transactions. The Americans just want to interfer and we let them. Our banks should resist.
Juste signer un document ? Et quel préjudice personnel en avez-vous retiré ? La traçabilité de l'argent au niveau international est utile dans la lutte contre le terrorisme, mais aussi dans d'autres domaines comme l'espionnage.
Solo firmare un documento? E che danno personale ne hai avuto? Rintracciare i soldi a livello internazionale è utile per lottare contro il terrorismo e anche altro come lo spionaggio
Je suis d'accord, les banques ont une peur bleue des gens qui ont un lien avec les États-Unis, alors je ne m'y rendrai même pas en tant que touriste, juste au cas où. De toute façon, je n'aime pas la nourriture à base de maïs.
Agree, banks are scared as hell from people with any connection to US, so I won't even visit it as tourist just in case. Anyway I am not good with cornbased food.
Il devrait y avoir un peu de "bon sens" dans sa mise en œuvre. Les petits montants de pension n'ont sûrement rien à voir avec le financement du 11 septembre ni avec le blanchiment d'argent. Ne pas se préoccuper de la "simple signature d'un bout de papier", c'est donner aux États-Unis le pouvoir d'abuser de notre "gentillesse".
There should be some 'common sense' in its implementation. Small pension amounts surely have nothing to do with 9/11 kind of financing nor money laundering. To not care 'just signing a piece of paper' is giving the US authority to misuse our 'kindness'.
Merci pour votre commentaire Rafiq, vous soulevez un point important. On pourrait arguer que la balance a trop penché dans l'autre sens depuis la fin de l'époque du secret bancaire le plus strict. La confidentialité financière a encore sa place pour les personnes honnêtes qui transfèrent leur argent dans le monde entier.
Thanks for your comment Rafiq, you do raise an important point. It coukld be argued that the scales have shifted too far in the other direction since the end of the strictest bank secrecy days. Financial confidentiality still has its place for honest people transfering their money around the world.
Êtes-vous citoyen américain ou avez-vous vécu aux États-Unis ? Il s'agit d'une exigence américaine. Il y a une évasion fiscale massive aux États-Unis et UBS collabore pour empêcher le blanchiment d'argent. Vous devriez également collaborer.
Are you US citizen or have you lived there? This is a US requirement. There is a massive tax avoidance in the US and UBS is collaborating to prevent money laundry. You should cooperate too.
"Il y a une évasion fiscale massive aux États-Unis" - J'avais l'impression que les États-Unis étaient un pays honnête, où les lois étaient décentes et soutenaient une société libre. Vous semblez insinuer le contraire, c'est-à-dire qu'il existe une corruption et une fraude massives. J'en doute. Avez-vous des preuves ?
J'avais également l'impression que les lois étaient créées par les élus d'un pays, pour ce pays. Je ne savais pas que les lois américaines étaient appliquées même dans un pays indépendant comme la Suisse.
La Suisse peut-elle appliquer ses lois aux États-Unis ? Peut-être. Je ne savais pas qu'un pays pouvait appliquer ses lois dans un autre pays. Cela devient compliqué.
"There is a massive tax avoidance in the US" - I was under the impression that US was a honest country, where laws were decent and they supported a free society. You seem to imply otherwise i.e. that there is massive corruption and fraud. I doubt that. You have any evidence?
I was also under the impression that laws are created by elected officials of a country, for that country. I did not know American laws are applied even in an independent country such as Switzerland.
Can Switzerland apply its laws in US? Maybe it can. I had not idea that any country can apply its laws, in any other country. It does get complicated.
L'appliquer de manière équitable et non en fonction de l'identité et de l'origine de la personne. Ne devrait certainement PAS être utilisé pour blanchir de l'argent par qui que ce soit. Aucune somme d'argent ne devrait être privilégiée par rapport à une autre.
Apply it even-handed and not according to who it is, where it comes from. Should certainly NOT be used to launder money by no one. No one amount of money should be given preference over another.
Cela ne fonctionnera pas. Nous avions le secret bancaire pour tout le monde et cela attirait tout le monde, maintenant nous avons le secret seulement pour les ultra riches par les ubs et le crédit suisse qui ne remplissent tout simplement pas leurs papiers correctement et paient des amendes énormes pour cela afin de cacher l'argent corrompu et s'ils sont attrapés ils disent que c'est la personne avec la position la plus basse possible dans cette chane actuelle pour aller en prison ou la Suisse les pardonne juste après quelques années quand tout le monde oublie. Donc non, nous ne verrons jamais de journaux locaux honnêtes à propos de notre système financier parce que maintenant il ne sert qu'aux ultra riches et ils vont juste payer leur chemin à travers nos politiciens parce qu'en retour ils n'ont pas à dire qui et combien de lobbying ils font. Ces deux secrets sont ridicules.
It will not work. We had bank secrecy for everyone and it attracted everyone, now we have secrecy only for ultra rich by ubs and credit suisse who simply don't fill in their papers properly and pay huge fines for it to hide the corrupt money and if cought they say it is the person with lowest possible position in this current chane to go to prison or Switzerland just pardons them after few years when everyone forgets. So no, we will never see honest local newspapers about our financial system because now it is catering only for ultra rich and they will just pay there way through our politicians because they in return does not have to say who and how much lobbiet them. Both secretes are ridiculous.
Il est également très regrettable que d'honnêtes Américains aient du mal à ouvrir un compte bancaire en Suisse parce que les formalités administratives liées à la lutte contre le blanchiment d'argent sont jugées trop lourdes pour les petits clients.
It's also a great shame that everyday honest Americans struggle to open a Swiss bank account because the AML paperwork on small clients is considered too onerous to take on such clients.
C'est le commerce, personne n'investira son temps dans un client gênant s'il rapporte autant qu'un client régulier. Je pense qu'en général, c'est à cause du système fiscal américain très confus, même leurs grandes entreprises ne soumettent souvent aucune déclaration d'impôts et paient des amendes parce que c'est moins cher que d'engager des dizaines de personnes pour les impôts et se tromper quand même. Je comprends parfaitement pourquoi les banques suisses ne veulent pas y toucher, mais je comprends que c'est un inconvénient pour les citoyens américains. J'espère qu'ils pourront s'aider eux-mêmes.
It is business, no one will invest their time into troublesome client if he brings same profit as a regular client. I think overall its because of very confusing U.S. yax system, even their big companies often don't submit any tax return and pay fines because it is cheaper than hiring dozens of people to the tax and still get it wrong. I fully understand why Swiss banks don't want to touch it but I get it thats it is an inconvenience for U.S. citizens. I hope they can help themselves.
C'est la faute des États-Unis et de leur gouvernement. Les banques suisses ne font pas obstacle aux réglementations des autres pays.
Well this is on the US and their government. Swiss banks do not get in the way of other countries regulations.
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