Pensez-vous que la Suisse devrait interdire totalement les expériences sur les animaux?
Vous avez été nombreuses et nombreux à prendre part à notre débat. Merci! Les votations à ce sujet étant passées (13.02.2022), nous avons décidé de le clore. Vous retrouvez tous les débats actuellement en cours ICI.
Le peuple suisse vote pour la quatrième fois sur une initiative populaire qui veut interdire l’expérimentation animale. Le texte soumis au verdict des urnes le 13 février veut bannir toutes les expériences sur les humains et les animaux, ainsi que l’importation de nouveaux produits développés avec de telles méthodes. Le Parlement le juge trop extrême et considère que la législation actuelle est suffisamment exigente.
Qu’en pensez-vous? Votre avis nous intéresse!
De l’article La Suisse vote à nouveau sur l’interdiction de l’expérimentation animale
Tous ceux qui ont voté contre l'interdiction devraient être mis sur une liste pour devenir les prochains sujets de test. Voir comment ils aiment ça. Je parie qu'ils voteront différemment la prochaine fois.
All those who voted against the ban should be put on a list to become the next test subjects. See how they like it. I bet they'll vote differently next time.
Je trouve intéressant que les personnes qui s'opposent à l'interdiction se disent "instruites et intelligentes".
I find it interesting that people against the ban call themselves 'educated and intelligent.
Tout doit être testé avant d'être mis à la disposition du public. Je sais que c'est cruel mais que faites-vous d'autre, vous ne testez pas ou vous testez directement sur les humains alors ?
Everything needs testing before being released to the public. I know it is cruel but what else do you do, you don’t test or do you test directly on humans then?
Selon de nombreux chercheurs, l'expérimentation sur les animaux, qui sont fondamentalement des espèces différentes, n'est pas fiable.
Ils infligent des souffrances indicibles. Les médicaments et autres produits destinés à l'usage humain ne sont pas sans effets secondaires, parfois graves.
A detta di tanti ricercatori , la sperimentazione su animali , che fondamentalmente sono di specie diversa , non é affidabile .
Infliggono indicibile sofferenza , i medicinali e altri prodotti destinati a utilizzo umano non sono privi di effetti collaterali , a volte anche severi
Oui, il faut interdire l'expérimentation animale. Des souffrances terribles sont infligées à des animaux innocents.
Existe-t-il des associations, des fédérations qui s'engagent dans ce sens ? J'aimerais entrer en contact avec elles.
Ja, man sollte Tierversuchen verbieten. Die unschuldige Tiere wird schreckliches Leid zugefügt.
Gibt es Vereine, Verbände die sich hierfür engagieren? Ich möchte gerne mit denen in Verbindung treten.
C'est fini maintenant.
Ce que je remarque, en tant que résident, c'est que certaines de ces initiatives sont très étranges/limitantes...
Personnellement, je pense qu'il aurait fallu arrêter d'importer/de produire des produits cosmétiques testés sur des animaux... pour commencer... ou peut-être que cela se fait maintenant et que je ne le sais pas.
Et aussi, arrêter de produire/importer de "nouvelles" choses qui ont été testées sur des animaux...
De même, cette question des tests sur les animaux... mes médicaments pharmaceutiques ont probablement été testés, mais je me demande pourquoi nous faisons cela. Un animal est un animal et je suis un être humain ! !!
C'est comme découper un corps mort pour voir comment fonctionne un corps humain, mais il est mort et un corps vivant est sûrement différent d'un corps mort.... Je ne comprends pas...
Mais.... que nous fassions des tests ou non... mon médecin ne m'a toujours pas donné d'options pour arrêter les médicaments pour la tension artérielle que je prends actuellement ; il ne m'a toujours pas prévenu d'arrêter certaines de mes pratiques - quelles qu'elles soient ; alors... mon médecin comprend-il vraiment pourquoi je suis malade en premier lieu ???
Je trouve tout cela très étrange, c'est le moins que l'on puisse dire.... tout comme mon refus de devenir végétarien......
de toute façon, il y aura un autre vote, j'en suis sûr, pour cela dans quelques années... et lentement nous changeons en tant qu'êtres humains... certains l'appellent Evolution.... d'autres le nient.... 🤷♂️
This is over now.
What I notice as a resident only , is that some of these initiatives are very strange/limiting...
Personally I think it should have been to stop importing/producing any Cosmetics that have been tested on animals.. for starters... or maybe that happens now and I don't know about it.
Also, to stop producing/importing 'new' things that have been tested on animals...
Also, this thing of testing on animals... probably my Pharma drugs have been tested but why are we doing this is my question? An animal is an animal and I am a human being !!!
It is like carving up a dead body to see how a human body works, but it is dead and a live body is surely different to a dead one... I just don't get it...
But.... whether we test or not.. my doctor has still not given me any options to get off the blood pressure drugs I'm currently off; has still not warned me about stopping some of my practices - whatever that may be ; so ?? does my doctor really understand why I am sick in the first place???
I find it all very strange to say the least.... as is my refusal to go vegetarian.....
anyway, there will be another vote, I'm sure, for this in a few years... and slowly we change as human beings... some call it Evolution....others deny that.... 🤷♂️
Le point principal est qu'en interdisant l'expérimentation en Suisse, elle ne sera délocalisée que dans les pays où la réglementation et la surveillance sont moindres, et où les droits des animaux sont certainement moins respectés. Actuellement, nous disposons d'une excellente protection des animaux de laboratoire, aucun n'est utilisé à moins qu'il n'y ait absolument aucun moyen de les remplacer, et même dans ce cas, les procédures sont méticuleuses pour garantir que chaque petit détail est réglementé et en faveur de l'animal autant que possible. Nous devons être fiers de ces normes de conduite élevées, alors que l'interdiction entraînerait la souffrance d'un nombre bien plus élevé d'animaux, même si c'est dans un autre pays, en notre nom. Jusqu'à ce que la pratique de l'expérimentation animale devienne absolument irremplaçable, nous devons montrer l'exemple de la meilleure façon de procéder et, espérons-le, nous serons bientôt en mesure de l'abandonner.
The major point is that upon banning experimentation in Switzerland it will only be outsourced to the countries will less regulation and scrutiny, and certainly animal rights. Right now we have excellent protection of lab animals, none are used unless there is absolutely no way to replace them, and even then the procedures are meticulous to ensure every little bit is regulated and in favour of animal as possible. We must pride ourselves on such high standards of conduct, whereas the ban would result in orders of magnitude higher numbers of animals suffering, albeit in another country on our behalf. Until the pactice of animal testing is absolutely irreplaceable, we must set an example of how to do it best way, and hopefully soon we will be able to move away from it.
Je suis contre les expériences sur les animaux, même si je sais que de nombreux antibiotiques ont été développés grâce à des expériences sur les animaux.
Peut-être qu'avec des modèles virtuels, on peut y arriver sans avoir recours à des êtres vivants.
Estoy en contra de los experimentos con animales, aunque se que muchos antibióticos se lograron a través de dicha experimentacion.
Quizás con modelos virtuales se pueda lograr sin tener que usar seres vivos.
Malheureusement (comme beaucoup de gens le pensent), l'expérimentation animale n'est pas une mesure absolue de la sécurité, car il existe de nombreuses différences physiologiques, connues sous le nom de différences entre les espèces. Il y a eu de nombreux cas de médicaments provoquant des effets secondaires graves chez l'animal qui n'ont causé aucun problème dans les études animales, de sorte que les résultats des études animales ne peuvent pas être utilisés seuls pour confirmer l'efficacité ou la sécurité chez l'homme. Il est donc rationnel d'éliminer le gaspillage que représente l'expérimentation animale et de se concentrer sur les essais cliniques et les contrôles de sécurité sur l'homme en utilisant des cellules et des puces cultivées artificiellement (appelées méthodes alternatives à l'expérimentation animale). En Suisse, l'expérimentation animale a été abolie. L'abolition de l'expérimentation animale en Suisse serait un coup dur pour les entreprises qui pratiquent l'expérimentation animale, mais un coup de pouce pour celles qui développent des méthodes alternatives et contribuerait à la santé de l'industrie biotechnologique.
L'idée que l'expérimentation animale est le seul moyen d'obtenir des médicaments sûrs pour l'homme est, à mon avis, une confiance excessive dans l'expérimentation animale qui n'a pas été testée dans le passé pour des effets secondaires graves. Nous devrions promouvoir le développement de méthodes alternatives qui seraient plus bénéfiques pour les humains et les animaux.
種差と呼ばれる生理的な差があまりに大きいため、残念ながら（多くの人々が信じているほど）動物実験は絶対的な安全性評価の指標ではない。動物実験では問題のなかった薬で重篤な副作用を引き起こす事例は数多あり、動物実験の結果だけで人体における有効性や安全性を確認することができないのだ。動物実験をしたとしてもいずれにせよ最終的には人間での臨床試験を行ってみなければ安全性はわからないのだから、動物実験という無駄なプロセスを排して人間による臨床試験や（動物実験代替法と呼ばれる）人工的に培養された細胞やチップを用いた安全性確認へ注力することが合理的である。スイスにおいても動物実験が廃止されれば動物実験関連企業においては打撃になるだろうが、むしろ代替法の開発を進めている企業にとっては追い風になり、より健全なバイオ産業を育む機運が高まるだろう。
動物実験さえすれば人間にとって安全な医薬品が実現できると言う考えは、過去の重篤な副作用の事例を見ていない動物実験に対する過信であると思う。より人間と動物の両者にとって利益になるだろう代替法の発展を進めるべきである。
Oui ! comme l'aspirine, par exemple.
Yes! like aspirin, for example.
J'ai l'impression qu'un grand nombre d'opposants à des études d'évaluation de la sécurité scientifiquement fondées et bien réglementées sont les mêmes personnes qui ont la nostalgie de l'époque merveilleuse de l'âge des ténèbres.
Somehow I get the impression that many of the opponents of well-regulated scientifically sound safety assessment studies are the same people who lust for the wonderful days of the Dark Ages.
Clair, je suis pour
Je ne pense pas qu'il faille mettre fin à toutes les expériences sur les animaux, car pour l'instant, elles sont encore importantes pour le développement de divers médicaments et thérapies, qui visent à protéger l'être humain.
Mais je suis d'accord avec la nécessité de mesures de protection plus strictes pour protéger les animaux et pour respecter et rendre leur vie digne.
Eu não considero que todas as experiências com animais devam terminar, porque por enquanto as mesmas ainda são importantes para o desenvolvimento de vários medicamentos e terapias, que visam proteger o ser humano.
Agora sou totalmente de acordo que se crie medidas de protecção mais apertadas, no sentido de proteger os animais, dignificando e respeitando as suas vidas.
Tout le monde sera-t-il heureux de ne pas avoir de médicaments modernes du tout ? Lorsque je dois subir une opération, j'aimerais avoir un sédatif, un anesthésiant et, si nécessaire, un relaxant musculaire. Je suis sûr que les chirurgiens apprécieraient également que je ne hurle pas à l'agonie sur la table d'opération. Si de meilleurs médicaments sont développés, nous devrions y avoir accès aussi.
Je veux avoir le choix de prendre du paracétamol ou de l'ibuprofène si j'ai mal. Voulons-nous vraiment empêcher les personnes atteintes de maladies chroniques ou de cancer d'avoir accès à des traitements nouveaux et innovants ?
N'oublions pas nos animaux de compagnie et de ferme. Les médicaments vétérinaires sont également testés sur les animaux, et nombre d'entre eux sont au départ des modifications de médicaments développés pour les maladies humaines.
Will everyone be happy to have no modern medicines at all? When I need an operation, I would like to have a sedative, an anaesthetic and, if needed, a muscle relaxant. I’m sure the surgeons would also appreciate it if I am not screaming in agony on the operating table. If better drugs are developed we should have access too.
I want to have the choice to take paracetamol or ibuprofen if I have pain. Do we really want to stop those with chronic illnesses or cancer from access to new and innovative treatments?
Don’t forget about our pets and farm animals. Veterinary drugs are also tested on animals, and many start life as modifications of drugs which were developed for human disease.
Les médicaments vétérinaires sont un aspect qui est souvent oublié dans ce débat. Merci pour ce complément.
Die Tierarzneimittel sind ein Aspekt, der in dieser Debatte oft vergessen wird. Danke für die Ergänzung.
Vous êtes la bienvenue. Mon mari est un vétérinaire qui a travaillé dans le développement clinique et 3 de ses projets sont maintenant des médicaments autorisés pour les chiens et les chats. L'un d'eux est utilisé pour le traitement de l'arthrite et la douleur post-opératoire. Ces deux indications améliorent massivement la vie des animaux et préviennent directement leur souffrance.
You are welcome. My husband is a vet who has worked in clinical development and 3 of his projects are now licensed drugs for dogs and cats. One is used for arthritis treatment and post-operative pain. Both indications massively improving animals lives and directly preventing their suffering.
Des méthodes alternatives existent et devraient être encouragées et utilisées obligatoirement chaque fois que possible;
D'ailleurs ces expériences très cruelles n'ont pas empêché de nombreux problèmes de santé avec des médicaments commercialisés qui ont eu des effets secondaires graves pour la santé des patients ou qui ont conduit à la naissance d'enfants malformés.
Donc ces méthodes sont loin d'être exemptes de gros risques.
Et puis il est bien connu que souvent les laboratoires choisissent des espèces animales plus résistantes pour certains tests de façon à ne pas avoir des résultats qui pourraient conduire à un doute sur leur non nocivité. Ils s'arrangent aussi pour faire des tests sur des durées pas trop longues de façon à ne pas devoir mesurer les effets sur du moyen ou long terme.
Pour ceux qui s'imaginent que les tests sur animaux sont une garantie absolue de la sécurité des traitements médicamenteux il serait bon de se renseigner sur les méthodes alternatives qui offrent souvent une meilleure sécurité et qui constituent la voie du progrès.
I would like to have the references for each of your statements, so they can be evaluated. Thanks.
Can you name any alternative method to study molecular mechanisms of human diseases using genetically modified mice, for example?
@LEA Auch wir als Journalist:innen wären an konkreteren Hinweisen interessiert. Es zählt zu unserer Aufgabe, genau solche Machenschaften aufzudecken. Danke für Ihre Bemühungen.
en cherchant un peu vous trouverez de nombreux articles sur la question .
Voici par exemple un article qui fait la synthèse des techniques alternatives actuelles ou envisageables à court terme, cela vous donnera des pistes de réflexion https://www.petafrance.com/nos-campagnes/experimentation/les-alternatives-aux-experiences-sur-les-animaux/
et un article sur les avantages des méthodes alternatives par expl dans le cas de la toxicologie par exemple https://www.wedemain.fr/inventer/tests-sur-animaux-bientot-une-alternative-plus-fiable-et-ethique_a3942-html/
voici des exemple de médicaments testés qui ont de très graves effets comme quoi les fameux tests sur animaux sont loin d'être sûrs .
https://www.bfmtv.com/sante/depakine-et-grossesse-l-anti-epileptique-au-centre-d-un-nouveau-scandale-sanitaire_AV-201510150087.html
https://ccea.fr/medicaments-testes-les-animaux-effets-lhomme/
"Les tests sur les animaux sont au coeur de la pratique en toxicologie depuis des décennies. Mais cette approche, qui suppose beaucoup de temps et d'argent, est de plus en plus critiquée. Des spécialistes réfléchissent donc à d'autres méthodes. Les plus prometteuses, ces dernières années, se fondent sur les progrès de la génomique et de l'informatique."
Thomas Hartung, Bloomberg School of Public Health, université Johns-Hopkins, Baltimore, États-Unis dans mensuel 537
daté juillet-août 2018
The problem is that there are no alternatives which can recapitulate the complexity of the whole animal. If there were real workable alternatives, don’t you think they would be used in each case?
I’ve just retired from more than 30 years in drug discovery, so I have a large understanding of this issue (and you may argue a vested interest in the subject). However, using animals for research is incredibly expensive and you can be sure that any techniques which reduce the numbers used has been, or will be, put in place. I regularly read articles from the Swiss 3R organisation and there were some excellent methods being developed and put into practice, but not everything can be substituted, unfortunately.
Peta are well known for having extreme views, mixed in with some reasonable ones, so it’s hard to take some of their campaigns seriously.
As far as I am aware, but it’s not my area of expertise, rabbits have not been used to test chemical toxicity for many years now in Europe. No cosmetics have been tested on animals since the late 1970’s, so it’s a historical argument.
There is a mouse model of FOP, https://en.wikipedia.org/wiki/Fibrodysplasia_ossificans_progressiva
A very serious progressive disease, which is helping to try to understand the disease and find treatments. It shows the same initial phenotype seen in humans, a bent big toe on each hind foot.
There is also a mouse model for CAPS, https://en.wikipedia.org/wiki/Cryopyrin-associated_periodic_syndrome
which has exactly the same mutation as in humans, this is also helping to develop therapies for these rare genetic conditions.
Why should affected families not be helped too?
@LEA Danke für diese Ergänzungen. Eine kritische Beobachtung und Begleitung von Tierversuchen ist sehr zu begrüssen. Letztendlich scheint es teilweise ein Dilemma zu sein, ob menschliches oder tierisches Leid reduziert werden soll; insbesondere auch deshalb, weil die Initiative auch Menschenversuche verbieten möchte.
So, I guess that you would not vaccinate your children since all of the vaccines were developed testing on animals or humans, right? if someday you need surgery, I guess that you will say no to anesthesia and handle the pain, right? or (let hope is not), but if you have cancer, I guess that you will say no to radiation and even to a simple MRI? And next time you take a shower, remember not to use soap.
I think that people are not aware of the scope of the "animal and human experiments" influence in our lives.
comment répondre à un commentaire aussi caricatural...? par une question en retour à votre attention : cela vous dérangerait-il de bénéficier d'une greffe de rein si celui-ci provient d'un prisonnier chinois auquel on aura prélevé ce rein pour le revendre ? ma réponse : je ne pourrais pas accepter une telle chose. Nous voulons tous être soignés mais il y a des limites éthiques à ne pas dépasser... qu'il s'agisse d'humain oud 'animaux . Merci de me dire quelle serait votre position dans ce cas ?
votre commentaire rejoint en partie la citation que j'ai faite ici, un peu plus bas dans les commentaires :
"Les tests sur les animaux sont au coeur de la pratique en toxicologie depuis des décennies. Mais cette approche, qui suppose beaucoup de temps et d'argent, est de plus en plus critiquée. Des spécialistes réfléchissent donc à d'autres méthodes. Les plus prometteuses, ces dernières années, se fondent sur les progrès de la génomique et de l'informatique." Thomas Hartung, Bloomberg School of Public Health, université Johns-Hopkins, Baltimore, États-Unis dans mensuel 537
daté juillet-août 2018
je diverge avec vous sur un point, il me semble que malheureusement beaucoup d'expérimentations totalement inutiles et très cruelles sont encore pratiquées sans véritable volonté de réduire la souffrance des animaux utilisés.
Ce serait un énorme pas en arrière pour l'humanité, l'interdiction de la pratique de l'expérimentation animale ralentirait le développement de nombreux médicaments, si elle devait être interdite, sur quoi feraient-ils les tests ? Je suppose que les promoteurs de cette initiative devraient proposer une alternative.
Esto sería un gran retroceso para el hombre, prohibir la práctica de hacer pruebas en animales frenaría el desarrollo de muchos medicamentos, de prohibir esa practica, con que harían las pruebas? Supongo que quienes promueven esta iniciativa deben de proponer alguna alternativa.
Hier soir (samedi), le journal télévisé suisse a diffusé une annonce d'Ueli Maurer (ministre des finances) conseillant vivement aux téléspectateurs de voter contre l'interdiction de l'expérimentation animale. Et quand le public verra-t-il une annonce en faveur de l'interdiction de l'expérimentation animale ? De la manière dont je vois les choses, le gouvernement a dépassé ses limites.
Last evening (Saturday) the Swiss News brought an announcement by Ueli Maurer (finance minister) strongly advising viewers to vote against the animal testing ban. And when? is the viewing public going to see an announcement favoring animal testing ban? The way I see it, the government overstepped it's boundaries.
Respect de tout les animaux et la nature sur notre terre !
Je suis de deux avis. Tout d'abord, si le gain permet de sauver des vies et de faire progresser les connaissances et la compréhension de manière significative, cela peut valoir la peine. D'un autre côté, lorsqu'on apprend que des personnes comme le Dr Fouci ont financé la torture d'animaux à de multiples reprises sans que cela ne permette d'acquérir des connaissances ou de sauver des vies. Cela doit être interdit. Cette interdiction doit s'appliquer même si la recherche est délocalisée, comme l'ont fait les NIH aux États-Unis. Si la recherche est si importante, les chercheurs doivent assumer la responsabilité de leurs actes.
I find that I am two minds. First If the gain saves lives and moves the knowledge and understanding forward in a major way it may be worth it. On the other hand, when it is reported that people like Dr. Fouci funded the torture of animals' multiple times with no gain in knowledge or lifesaving work. That needs to be banned. This ban needs to include if the research is moved offshore as has been done by the NIH in the US. If the research is that important the researchers need to take responsibility for their actions.
Veuillez fournir les références de la déclaration concernant le Dr Fauci. Je serais intéressé de connaître vos sources.
Please provide references for the statement about Dr Fauci. I’d be interested to know your sources.
S'il n'y avait pas eu de tests sur un PIG, un homme aux États-Unis serait mort aujourd'hui.
Comment pouvons-nous rationaliser cela ?
If there were no testing on a PIG, a man in US would be dead today.
How do we rationalise this?
Honnêtement dit, c'est un fantasme. Retour à l'âge de pierre.
Honestly said, this is a fantasy. Back to the Stone Age.
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