L’économie suisse devrait-elle respecter les limites planétaires, comme le propose l’initiative pour la responsabilité environnementale, ou cela serait-il nocif pour la prospérité du pays? Et pourquoi?
Les Suisses voteront le 9 février sur l’initiative pour la responsabilité environnementale, proposée par les Jeunes Vert-e-s. Cette initiative vise à contraindre l’économie suisse à respecter les limites planétaires d’ici dix ans. Les partisanes et partisans du texte estiment que le texte est cruciale pour éviter le dépassement des ressources naturelles, alors que les opposantes et opposants craignent des impacts négatifs sur la compétitivité de la Suisse.
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Initiative pour la responsabilité environnementale: indispensable pour la gauche, insoutenable pour la droite
La résolution de problèmes mondiaux tels que le changement climatique a conduit à l'approche "égale par habitant" en 1990. L'introduction de la "contraction et de la convergence" (C&C) lors de la deuxième "conférence des parties" à la convention-cadre des Nations unies sur les changements climatiques en 1996 était basée sur cette approche et il s'en est fallu de peu qu'elle ne soit adoptée lors de la troisième conférence des parties à Kyoto.
http://www.gci.org.uk/COP3_Transcript.pdf
En fait, C&C provient de l'"Accord sur le climat bien tempéré" (WTCA).
Les octaves (doublures de hauteur) régissent la musique. Demandez à n'importe quel instrumentiste à cordes quelle est la longueur d'une corde de violon (par exemple) et la réponse est toujours exactement deux fois la moitié de sa longueur (une "octave" - la première harmonique).
Le tempérament signifie simplement douze demi-tons égaux par octave sur sept octaves, comme le montre l'accord d'un piano à queue. La diversité et le succès de la musique reposent sur ce cadre.
Malgré les querelles qui se sont déroulées pendant trente ans, l'accord sur le climat "bien tempéré" repose sur ce cadre harmonique simple pour un "partage dans les limites". Alors que le temps s'écoule pour respecter la CCNUCC, l'incapacité de ceux qui ne sont pas d'accord à proposer quelque chose de mieux s'est enracinée - nous résolvons toujours le problème trop lentement.
Resolving global problems like climate change led the 'equal per capita' approach in 1990. The introduction of 'Contraction & Convergence' (C&C) at the 2nd 'Conference of the Parties' to the UN Framework Convention on Climate Change in 1996 was based on that and it came close to being adopted at COP-3 in Kyoto.
http://www.gci.org.uk/COP3_Transcript.pdf
In fact C&C comes from the 'Well Tempered Climate Accord' (WTCA).
Octaves (pitch doublings) govern music. Ask any string player how long is a violin string (e.g.) and the answer is always exactly twice half its length - (an 'octave' - the first harmonic).
Well temperedness simply means twelve equal semi-tones per octave over seven octaves, as demonstrated in the tuning of a grand piano. The diversity and the success of music rests on this framework.
Despite the quarrels over thirty years the 'Well Tempered Climate Accord' rests on that simple harmonic framework for 'sharing under limits'. As time runs out for UNFCCC compliance, the failure to suggest something better by those who disagree has become entrenched - we are always solving the problem too slowly.
Bonjour à tous
Oui, bien sûr. Respectez, aimez, admirez et continuez avec cette belle création de Dieu. La Terre elle-même, notre grande mère la nature, les animaux, les oiseaux, les insectes, nous les humains, entre autres, devons préserver cette merveille que Dieu nous a donnée et il est de notre responsabilité d'en prendre soin, de l'aimer, de la préserver. Pas d'excuses... nous devons en prendre soin et la préserver, elle est le foyer des oiseaux et de la diversité des animaux et des insectes. La nature est la vie, elle donne la vie et elle fait partie de chacun. Merci.❤️🌳🌱🪴🌻🌳🌳🌳💐🪻🌳🌳🌳🌳💐🪻🪻
¡Hola! A todos
Claro que Si. Respeto, amor, admiración y continuar con esta bella creación de Dios. La Tierra misma, nuestra gran madre naturaleza, los animales, aves, insectos, nosotros los seres humanos, entre otros., necesitamos preservar esta maravilla que Dios nos regalo y es nuestra responsabilidad cuidarla, amarla, preservarla. Sin excusas…hay que cuidarla y preservarla, es el hogar de las aves y diversidad de animales e insectos . La naturaleza es vida, da vida y es parte de todos. Gracias.❤️🌳🌱🪴🌻🌳🌳🌳💐🪻
Je considère qu'il s'agit d'une des questions les plus sensibles, et je pense qu'en raison de son importance, elle devrait être traitée avec une certaine délicatesse, car il est très facile de dire NON ou OUI. Ensuite, les résultats arrivent et nous ne savons pas quoi faire. A mon humble avis, il faut trouver un équilibre (peut-être que j'en demande trop), pour ne pas attaquer les ressources naturelles ou ne pas attaquer le progrès qui affecte la nature ou l'humanité. En argentin : ni trop, ni trop.
Oui, j'aimerais défendre mon opinion.
Considero al tema uno de los más delicados, y, pienso que por su importancia debe ser tratado con cierta delicadeza, porque es muy fácil decir NO o SI. Luego vienen los resultados y no sabemos qué hacer. Bajo mi humilde idea se debe encontrar un equilibrio (quizás esté pidiendo mucho), para no atacar los recursos naturales o no atacar los progresos que afecta a la naturaleza o a la humanidad. En argentino: ni muy muy ni tan tan.
Si, me gustaría defender mi opinión.
Je parle du point de vue d'une personne du Costa Rica, nous devons absolument protéger ce qu'il nous reste, chaque jour la pollution et l'exploitation forestière en Amazonie et dans tous les pays du monde.
1-Les sols agricoles sont épuisés.
2-Les produits chimiques et le plastique épuisent nos océans.
3-Les produits à usage unique comme les vêtements, les chaussures et les ustensiles ménagers .......
4-Qui va vendre à la Chine ou à l'Asie s'ils nous tuent avec la pollution ?
5-J'ai visité la Suisse en 2024 et j'ai trouvé que c'était un pays magnifique et bien aménagé, mais bien que j'aie traversé tous les cantons, je n'ai pas vu de grandes étendues de forêts.
6-En quête d'argent ou d'améliorations de l'économie, nous oublions chaque jour notre planète unique, située dans plusieurs galaxies, avec suffisamment d'oxygène et d'eau pour la vie.
7-Nous nous retrouvons avec une bonne situation économique et une planète détruite, est-ce que cela a un sens ?
Le hablo desde el punto de vista de una persona de Costa Rica, definitivamente debemos de proteger lo que nos queda, cada día la contaminación y la tala de árboles en Amazonas y todos los países en del mundo.
1-Los suelos agrícolas están agotados
2-los productos químicos y el plástico están acabando con nuestros océanos
3-Los productos de un solo uso desde la ropa, zapatos y utensilios domésticos.......
4-A quien les van a vender China o Asia si nos están matando con la contaminación
5-visite Suiza el año 2024 me pareció un país hermoso y muy bien distribuido, pero a pesar que maneje por todos los Cantones no ví grandes extenciones de Bosques.
6-en Busca del dinero o mejoras en la economía cada día nos olvidamos de nuestro Planeta único encontrado en varias galaxias alrededor con Oxígeno y agua suficiente para la vida.
7-Quedamos económicamente bien y un Planeta destruido, Tiene sentido esto?
La responsabilité environnementale ne devrait pas être un devoir économique ou de prospérité, c'est une obligation morale envers l'humanité. Ce fait est conforme à l'appel lancé par certains acteurs des Nations unies et par des faiseurs d'opinion sociale. La croissance économique, et donc les profits des entreprises, ne peuvent être placés au-dessus des aspirations de l'humanité afin de préserver leur pertinence.
Peut-être qu'un jour, tous les actifs réunis ne suffiront pas à acheter un petit espace terrestre d'air, d'eau et de bien-être humain.
La raison morale ne peut être vendue aux enchères sur le forum de la cupidité et de l'enrichissement.
Le vote doit être celui de la prise de responsabilité des Suisses pour la planète et les générations qui nous suivront.
La responsabilidad medioambiental no debe obedecer a un deber economico o de prosperidad, este sujeto es una obligacion moral con la humanidad. Este hhecho concuerda con el clamor que hacen algunos actores en Naciones Unidas y ectores sociales de opinion. El crecimmiento economico, por ende ls beneficios empresariales corporativos no pueden estar por encima de los anhelos de la humanidad paara preservar su vigencia.
Quizas un dia, todos los patrimonios juntos no alcancen para comprar un pequeño espacio terrestre de aire, agua y bienestar humano.
La razon moral no puede subastarce en e foro de la codicia y el enriquecimiento.
El voto debe ser por que los suizos asuman su responsabilidad con el planeta y las generaciones que nos seguiran.
En écoutant l'entretien pour ou contre l'initiative, j'ai l'impression que ce sont deux partis opposés.
Est-ce que ces partis ne devraient pas collaborer pour sortir de la crise...?
Puis c'est maintenant qu'il faut agir. Non pas "vite", mais immédiatement. Et les personnes les mieux placées pour prendre les décisions, est-ce que ce sont les Verts, ou les "blancs" comme Pauline? Ben non, ce sont les citoyens responsables que nous sommes tous. C'est à nous de nous comporter de façon responsable de telle manière à ce que nous ne retombons pas dans le nucléaire, dans la ...
Je cite un exemple et je précise que je ne suis pas écologiste, mais PLR, mais ça fait vingt ans que je roule à vélo en ville, que je croise des gens au lieu de les écraser, de prendre leur place avec un véhicule en ville, de polluer leur air et casser leurs oreilles. Bref, en me comportant de façon le plus responsable possible pour rester libre.
Bref, voilà l'exemple: j'étais enseignant (à la retraite maintenant) et je me battais contre le gaspillage du papier avec les adolescents qui vivaient avec moi. Comme maître de sciences et de géographie en autres, je les ai informé que pour produire du papier, nous tuions des gens en Amazonie, avec un film à l'appui (la forêt d'émeraude). Malheureusement, je n'avais pas le soutien des adultes... oui, des adultes. Des parents se sont plaints à la direction, que l'école était gratuit et que je devais donner du papier à mes élèves. Alors que je refusais de donner un nouveau cahier à un élève qui jetait un cahier à moitié rempli pour en réclamer un nouveau, j'ai dû obtempérer.
Ah ces adultes!!! Ils sont des milliers à vous écouter. Non, il n'appartient pas aux politiques de prendre les décisions. C'est à nous, citoyens souverains, de nous comporter de façon adéquate. Madame Romy, quand est-ce que vous vous tournerez ver les caméras pour dire haut et fort: chers auditeurs, soyons responsables et agissons tout de suite. Les informations, nous les avons depuis les années 70. Qu'attendons-nous? De toucher le mur, vraiment???? Aujourd'hui déjà, nous pouvons économiser l'électricité, le pétrole (pour en laisser un peu pour les générations qui nous suivent), l'énergie, et être en bonne santé, à savoir en accord avec notre conscience.
Bannissons les exagérations ( !) qui ne font qu'agacer les électeurs qui se retournent ensuite contre la quasi-totalité des initiatives des Verts. Il faut garder le sens des responsabilités et surtout de l'équilibre.
Bando alle esagerazioni (!) che non fanno altro che infastidire l'elettorato che poi si rivolta contro quasi tutte le iniziative dei verdi. Bisogna mantenere il senso della responsabilità, e soprattutto dell'equilibrio.
Quelqu'un pourrait-il expliquer la question de l'écologie ou du changement climatique ? Quel est l'objectif ? Augmenter la température pour que les agriculteurs puissent cultiver davantage et nourrir plus de gens ? Ou abaisser la température pour que plus de gens meurent de faim à cause des pénuries et pour que reviennent les fléaux de la mini-période glaciaire qui a tué plus d'un tiers de la population mondiale ? Par ailleurs, dans cette discussion, l'International Climate Science Coalition souligne que le climat change toujours en raison de processus naturels. La seule corrélation avec le changement climatique est l'énergie provenant du soleil. Comment va-t-on contrôler cette énergie ? Si l'on considère également que le CO2 est nécessaire aux plantes pour créer de l'oxygène, qu'il est naturellement produit par tous les êtres vivants de la planète et qu'il est rejeté par tonnes chaque minute par l'activité volcanique, comment, là encore, va-t-on pouvoir le contrôler ?
Could someone please explain the green or climate change issue? What is the goal? To raise the temperature so farmers can grow more crops and feed more people? Or to lower the temperature so more people will starve from shortages and bring back the plagues of the mini-ice age that killed over a third of the world population? Also, in this discussion the International Climate Science Coalition point out that climate is always changing due to natural processes. The only correlation with climate change is with the energy coming from the sun. How is that going to be controlled? Also considering CO2 is required by plants to create oxygen and is naturally created by all living things on this planet and is released tons every minute by volcanic activity, again how is that going to be controlled?
Les Verts se trompent fondamentalement, car l'humanité peut modifier les limites écologiques. Au 18e siècle, la crainte d'une catastrophe malhusienne était courante, car la population humaine croissante dépasserait la production agricole. elle a été évitée grâce aux engrais artificiels. Au XIXe siècle, l'extinction des animaux sauvages était considérée comme inévitable. Grâce aux parcs nationaux et aux réintroductions, la Suisse comptera en 2025 plus de grands animaux sauvages que jamais au cours des 200 dernières années. Au 20e siècle, le croquemitaine était la pollution industrielle et les déchets. On l'évitait en recyclant, pas en démolissant les usines et en revenant à un mode de vie simple. Etc.
Greens are fundamentally mistaken, because mankind can change ecological limits. In the 18, century, the fear of Malhusian catastrophe was common, where growing human population would outstrip agricultural production. it was avoided by artificial fertilizers. In the 19. century, extinction of wild animals was considered inevitable. National parks and reintroductions mean that Switzerland in 2025 has more large wild animals than anytime in the last 200 years. In the 20. century, the bogeyman was industrial pollution and trash. It was avoided by recycling, not by tearing down factories and return to simple living. Etc.
L'initiative est inutile et ne sert à rien. Si elle était acceptée, rien ne changerait ou ne s'améliorerait dans le monde entier, car l'économie suisse perdrait sa compétitivité au profit d'entreprises étrangères qui, sans mesures aussi radicales, travailleraient à moindre coût et remplaceraient immédiatement les entreprises suisses défaillantes. De nombreuses entreprises suisses devraient mettre la clé sous la porte, cesser leurs activités, des emplois seraient perdus par milliers et la prospérité générale diminuerait fortement.
L'acceptation de l'initiative serait une automutilation de la Suisse, un gonflement de la bureaucratie à des fins de contrôle, un retour à l'époque préindustrielle avec la faim et la pauvreté. Enfin, les Verts, qui sont à l'origine de cette initiative idéaliste et irréalisable, en pâtiraient lourdement si elle était acceptée. Dieu merci, les citoyens suisses ne sont pas assez stupides pour approuver ce projet.
Die Initiative ist sinn- und zwecklos. Bei einer Annahme derselben, würde sich weltweit gar nichts ändern oder verbessern, weil die CH-Wirtschaft ihre Konkurrenzfähigkeit an ausländische Firmen verlöre, die ohne solche einschneidenden Massnahmen günstiger arbeiten und die ausfallenden CH-Firmen sofort ersetzen würden. Viele Schweizer Firmen müssten aufgeben, den Betrieb einstellen, Arbeitsplätze würden zu tausenden verlorengehen, der allgemeine Wohlstand stark zurückgehen.
Die Annahme der Initiative wäre CH-Selbstzerstümmelung, Aufblähung der Bürokratie zu Kontrollzwecken, ein Rückmarsch in die vorindustrielle Zeit mit Hunger und Armut. Nicht zuletzt hätten auch die Grünen, die diese idealistische und unumsetzbare Initiative aufgleisten, bei deren Annahme schwer darunter zu leiden. Gott sei Dank sind die Schweizer Bürger nicht so dumm, dieser Vorlage zuzustimmen.
Les énergies verte existent depuis longtemps ex: hydroélectriques..., voitures, avions...., changeons nôtres patrimoines actuelles gasoil, charbons...des consommateurs meilleurs emprunt carbone fauts continues le commerce intérieur et international
L'industrie trop envahissante, avec trop de personnel frontalier, nécessite , infrastructures coûteuses, routes, rails, aviation. Tout cela contribue à la disparition des terres nourricières. Seul l'UDC , respecte l'environnement, en mettant un frein à l'immigration. Ce n'est pas étranger à la nomination de M. Trump à la tête des USA. Les Suisses, pour la plupart, ne veulent plus travailler, se contentent de beaucoup de loisirs, de voyages en avion, de sport et d'aides inutiles de l'Etat , en mettant la pression sur la classe moyenne. Entouré d'agriculteurs, d'artisans qui euix travaillent 60 à 70 heures par semaine, pour des salaires de CHF 15 à 25.- / heure, avec peu de vacances, surtout peu de vacances lointaines en avion. Ceux du secteur tertiaire, pour le 40 % inutile, des salaires 2à 3 fois plus important , peu d'heure de travail, et beaucoup de voyages en avion. Très peu de politiciens de gauche ou Verts réfléchissent , ils préfèrent passer par dessus les problèmes réels . Je souhaite que de véritables politiciens, prennent en main les vrais problèmes de société. Une meilleure répartition de la population sur le globe terrestre ,pourrait améliorer la situation de l'environnement mondiale.
Le problème actuel, est que la population suisse est en trop forte augmentation. Trop d'étrangers en Suisse, trop de déplacement de voiture et transports publics entre les Pays, vers la Suisse. Trop de bétonnage, trop de destruction de terres agricoles, but : limiter la population suisse à 6 - 7 millions d'habitants. Avec la population actuelle et tous les déplacements de personnes, les infrastructures ne suffisent plus. On fonce dans le mur. Ne plus accepter d'ouvrir de nouvelles usines , nécessitant plus de 30 % de personnel étranger. Et limiter l'immigration économique. Mettre de l'ordre dans les Pays qui font fuir les habitants, Limiter l'administration inutile qui ruine les Pays. Encourager l'agriculture , pour l'alimentation et le maintien de paysages salvateurs .
Vous semblez ne pas comprendre que les personnes qui s'installent à l'étranger ont le même impact sur la Terre qu'en Suisse.
You seem not to understand that people moving abroad have the same impact on Earth as they would in Switzerland.
non les verts sont trop idéologique aux lieux de protéger la planète ils la détruise voir avec les éoliennes qui pollue la visibilité et qui tue la faune protéger ce sont des terroristes ils ont détruit des champs de cultures par idéologie ils veulent imposer leurs idées si non ils saccages tous voir les Degas qu'ils ont commis en France et les attaques et voitures bruler contre la police
Le vrai danger, c'est justement la dictature verte fanatique qui est souvent déconnectée de la réalité !
Il vero pericolo è proprio la dittatura verde fanatica che è spesso fuori dalla realtà!
Il y a des années, le roi Charles a été cité comme "si la situation se détériorait à un point tel que la loi martiale pourrait être une option à envisager, si c'est le cas, la réalité est que c'est soit la loi martiale, soit l'anarchie, je crois vraiment que ce sont les deux seules options, aucune ne m'attirant le moins du monde personnellement".
Years ago king Charles was quoted as ìf the situation deteriorated to such a terrible extent that martial law might be an option to consider, if it does the reality of it is, it's either martial law or anarchy, I do believe they are the only 2 options, neither of which appeal in the slightest to me personally
J'ai pris connaissance du texte et il me semble une si ce n'est la meilleure mesure à prendre pour assurer l'avenir du pays, de la population, de la planète.
Un texte court mais qui résume l'enjeu fondamental de l'humanité et de tout le vivant.
Sans hésiter je voterai oui, sachant que nous aurons tous l'intelligence de mettre progressivement en oeuvre l'objectif fixé.
C'est notre avenir, celui de nos enfants, celui de l'humanite, en somme tout le vivant sur terre.
Je suis tout à fait d'accord, mais il y a des moyens et des moyens. En 10 ans, un changement aussi drastique n'est accepté par personne (peut-être sommes-nous convaincus que si nous ne changeons pas, l'avenir de la planète est clair). On aurait pu être moins drastique et peut-être que l'initiative qui était morte dans l'eau aurait réussi.
pienamente d'accordo, ma ci sono modi e modi. In 10 anni un cambiamento così drastico non lo accetta nessuno (forse noi convinti che se non si cambia il futuro del pianeta è evidente). Si poteva esser meno drastici e forse l'iniziativa che è morta in partenza, la portavamo al successo.
Comment légiférer sur un changement fondamental de la conscience en passant d'un modèle de machine à un cadre de systèmes vivants ? Telle est la question centrale.
How to legislate a foundational change in consciousness from a machine model to a Living Systems framework? This is the central issue.
Je ne pense pas que la position des Suisses soit le problème, je pense que le problème des Suisses est qu'ils sont une cible en raison de leur succès, et leur succès est le résultat de leur travail acharné, si certains éléments de la société ont envie de donner leur travail acharné, ils n'ont pas besoin de l'intervention du gouvernement pour le faire.
I don't think the swiss position is the problem, I think the swiss problem is they are a target as a result of their success, and their success is a result of their hard work, if some elements of society feel like giving away their hard work they don't need government intervention to do so
Non ... il ne devrait pas ...
No … it should not …
Malheureusement, le parti des Verts a été trop influencé par la propagande et les actions impitoyables contre les agriculteurs et l'idée fausse que leurs vaches, leurs bœufs et leurs récoltes détruisent la planète.
Après les efforts continus de Bill Gates et de Klaus Schwab du WEF pour réduire les stocks nationaux et les exportations de certains pays occidentaux, pour quoi faire ? Pour contrôler le climat ou, tout simplement, pour contrôler.
Si la Suisse permet à ces mesures extrêmes de devenir des politiques. Ou pire encore, de devenir une loi, alors il faudra moins d'une décennie avant que nous ne mendions un croûton de pain.
Si la Suisse adopte un point de vue pragmatique, qu'elle regarde la science, notre propre science, et non les mensonges débités à la petite cuillère par des organismes non gouvernementaux.
Un approvisionnement alimentaire indépendant pour tous ceux que nous pouvons produire est le premier objectif. La culture verticale est également une grande innovation.
Ne suivez pas. S'il vous plaît, suivez les faux drapeaux portés par le WEF ou l'ONU actuellement. Cela conduira à plus d'immigrants, moins de contrats alimentaires internationaux et une économie conçue pour nous soumettre tous.
En guise de guide. Regardez ce qui a failli se passer aux États-Unis.
Regardez ce qui se passe au Royaume-Uni.
Regardez ce qui se passe en Allemagne en ce moment même.
Et enfin, regardez ce que vivent la France et l'Italie.
Restez aussi indépendants que possible, Suisse.
Sadly the Green party has been too influenced by the Propaganda and ruthless actions against farmers and the fallacy that their cows, steers and crops are destroying the planet.
After continued efforts of the likes of Bill Gates and the WEFs Klaus Schwab to reduce the national stocks and exports from certain Western Nations for what? Climate control or, simply for control.
If Switzerland allows these extreme measures to become policy. Or worse still, to become law, then it will be less than a decade before we will be begging for a crust of bread.
If Switzerland takes a pragmatic viewpoint, look at the science, our own science, not the spoon fed lies given out by non governmental bodies.
Independent food supply for all that we can produce is the first goal. Vertical green growing is also a great innovation.
Don't. Please, follow the false flags carried by the WEF or the UN currently. This will lead to more immigrants, less international food contracts and an economy designed to subjugate us all.
As a guide. Look what almost happened in the USA.
Look at what is happening in the UK.
Look into the German mess right now.
And finally see what France and Italy are going through.
Stay as independent as possible, Switzerland.
Dans la situation oü se trouve notre planète, nous les humains sur terre devrions réaliser que chaque fois que nous jetons un de nos emballages nous faisons tort à notre terre, donc à notre survie et celle des autres animaux .
La planète trouvera un moyen de survie; pas nous. If faudrait immédiatement déterminer quels sont les produits qui altèrent maintenant notre future survie et arrêter de les produire.
C'est à nous de choisir la voie, avec l'industrie .
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