La Suisse a dit «oui» à la loi Covid. Des mesures supplémentaires sont-elles nécessaires pour lutter contre la pandémie? Lesquelles?
Vous avez été nombreuses et nombreux à participer à cette discussion, qu’il est temps de clore en ce mardi 30 novembre 2021. Vous pouvez toujours débattre avec nous et entre vous sur d’autres sujets ici. Vous pouvez également contacter notre rédaction par mail à l’adresse suivante: french@swissinfo.ch
Une majorité du peuple suisse vient de se ranger derrière la politique sanitaire du gouvernement en soutenant pour la seconde fois en moins de six mois la loi Covid-19.
La voie est donc libre pour prendre des mesures contre la 5e vague pandémique qui touche actuellement la Suisse. Mais quelles mesures les autorités doivent-elles envisager? Un nouveau semi-confinement? Un confinement pour les personnes non vaccinées uniquement? Pas de nouveau confinement mais des mesures pour restreindre les contacts?
Comment voyez-vous les choses de l’extérieur? Votre avis nous intéresse!
De l’article La loi Covid-19 passe facilement l’écueil des urnes
En Suisse, 66% de la population est vaccinée. Nous avons vu en Allemagne et en Autriche que ce pourcentage est loin d'être suffisant et que nous serons bientôt dans la même situation qu'eux.
Toute mesure prise aujourd'hui aurait dû être prise hier. Il est déjà trop tard pour éviter un verrouillage à mon avis.
Cependant, toute mesure doit viser à augmenter le nombre de personnes vaccinées, à contenir la contagion et à éviter autant que possible un confinement.
Si l'on regarde les autres pays, la Suisse est à des années lumière derrière. Les mesures à prendre pour moi seraient
- retour au télétravail (malheureusement)
- fermeture des discothèques et des concerts (malheureusement)
- Vaccination obligatoire pour le personnel hospitalier et infirmier
- 2G dans les bars et restaurants
- 3G au travail pour ceux qui ne peuvent pas télétravailler
- 3G dans le transport trans-cantonal
- Troisièmes doses et vaccination des enfants de 5 à 12 ans
- enseignement à domicile pour les enfants non vaccinés de 12 à 19 ans
- validité du test réduite à 24 heures
une peine supplémentaire pour les personnes non vaccinées.
- augmenter l'assurance maladie pour les plus de 50 ans
- pas de priorité d'urgence pour les soins dans les unités de soins intensifs
Le dernier point peut sembler horrible. Mais pensons que, lors d'une vague comme celle-ci, pour chaque patient covide en soins intensifs, il y a quelqu'un qui a dû manquer une opération importante. Pourquoi ces personnes devraient-elles mettre leur vie en danger à cause d'une personne qui n'a pas voulu se faire vacciner ? Les personnes non vaccinées doivent commencer à être responsables de leurs propres décisions, et non faire payer les autres pour elles.
Il y a trop de respect en Suisse et une main plus dure est nécessaire pour le bien de tous, et pour le bien des plus fragiles dans cette société.
A long terme
- Vaccination obligatoire pour les plus de 50 ans
J'aimerais vraiment vivre à nouveau à partir de l'année prochaine ...
In Svizzera il 66% della popolazione è vaccinato. Abbiamo visto da Germania ed Austria che questa percentuale è largamente insufficiente e che tra poco saremo nella stessa situazione loro.
Qualsiasi misura presa oggi andava presa ieri. È già troppo tardi per evitare un lockdown secondo me.
Comunque, qualsiasi misura deve avere come obiettivo l'aumento dei vaccinati, il contenimento dei contagi, l'allontanamento di un lockdown il più possibile.
Guardando gli altri paesi la Svizzera è anni luce indietro. Le misure da fare per me sarebbero:
- ritorno al telelavoro (purtroppo)
- chiusura discoteche concerti (purtroppo)
- obbligo vaccinale per personale ospedaliero e di cura
- 2G in bar e ristoranti
- 3G a lavoro per chi non può fare telelavoro
- 3G nei trasporti trans-cantonali
- terze dosi e vaccinazione bambini 5-12
- home schooling per ragazzi non vaccinati da 12 a 19.
- riduzione della validità del test a 24 ore
Poi ci vuole un'ulteriore penalità per i non vaccinati.
- aumento assicurazione sanitaria per over 50
- nessuna priorità emergenziale per le cure in terapia intensiva
L'ultimo punto può sembrare orribile. Ma pensiamo che, durante un'onda come questa, per ogni malato covid in terapia intensiva c'è qualcuno che ha dovuto rinunciare ad un'operazione importante. Perché queste persone devono mettere a rischio la loro vita a causa di qualcuno che non si è voluto vaccinare? I non vaccinati devono iniziare a essere responsabili delle loro decisioni, non farle pagare agli altri
C'è troppo rispetto in Svizzera e ci vuole la mano più dura per il bene di tutti, e per il bene dei più fragili di questa società
A lungo termine
- vaccinazione obbligatoria per over 50
Vorrei davvero ritornare a vivere dal prossimo anno ...
Quelle est l'efficacité d'une quarantaine de 10 jours de toute façon ? Imaginez que je rentre en avion d'un voyage dans un pays douteux, avec un test antigénique négatif, qui était négatif lorsque je l'ai fait 48 heures avant, ou 72 heures si je faisais une PCR. Puis j'attrape Covid entre le test et l'arrivée. Ou alors c'est sur mes mains. À moins que je puisse me téléporter chez moi à la Star Trek, combien de personnes vais-je infecter pour m'y rendre ? Le personnel et les passagers des aéroports, des trains, des bus et des trams.
How effective is 10 day quarantine anyway? Imagine, I fly back from a trip to a dodgy country, with a negative antigen test, which was negative when I took it 48 hours before, or 72 hours if PCR. Then I catch Covid in between test and arrival. Or it's on my hands. Unless I can beam myself Star Trek style to my home, how many people will I infect getting there? Airport / train / bus / tram staff & passengers.
Par avion, au moins dix.
Après cela, tout dépend du temps passé dans le train, le taxi, etc. et de l'affluence.
In aereo una decina almeno.
Dopo dipende dal tempo trascorso in treno/taxi etc e dall'affollamento
Depuis la France, la famille me dit de revenir pour le covid. Je me sens plus en sécurité où je suis. Pas parce que les français seraient moins conspirationnistes ni virulents, mais parce que l'État y a agi de façon résolue, claire et unifiée -- et parce que les français font des efforts pour être solidaires.
Je fais confiance au Conseil Fédéral, comme je fais désormais confiance au gouvernement français.
Je veux aussi un retour à la normale. Grâce aux vaccins, on s'en rapproche. Mais ça va faire deux ans et les chiffres sont déprimants. J'en ai marre de porter le masque. Je redoute un autre confinement. Pas tant pour moi, je le vis bien, que pour son coût économique et social. J'en veux beaucoup aux non-vaccinés, que ce soit raisonnable ou non. On. Veut. En. Finir.
Je ne sais pas quelles mesures il faudra prendre, mais on les prendra, et on ne remerciera jamais assez le Conseil Fédéral d'être tellement plus modéré, patient et compréhensif que nous.
(Ah si, augmenter l'aide à la vaccination dans les autres pays. Je comprends l'importance de la troisième dose ici mais on se passerait bien d'un nouveau variant tous les six mois.)
Je ne comprends pas. Si vous voulez conduire - vous devez avoir un permis de conduire. Lorsque vous conduisez, vous portez une ceinture de sécurité et vous respectez les limitations de vitesse. Ce n'est pas du "communisme", ce sont des règles normales qui protègent la société, aujourd'hui et à l'avenir.
I don't understand this. If you want to drive - you need to have a driver's license. When you drive, you wear a seatbelt and obey the speed limits. This is not 'communism', these are normal rules that protect society - now and in the future.
Quand je lis les commentaires de certains je me dis qu'on ne sortira jamais de cette pandémie. Toutes ces luttes stériles m'attristent. A mon humble avis, si on veut sortir de cette pandémie, avec ce qu'on en sait aujourd'hui, la vigilance est de mise. Les anti-vax qui crient à une atteinte à leur liberté empêchent justement cette liberté à tous. J'ai fait le vaccin, bientôt la 3e dose, je l'ai fait pour qu'on se sorte de cette pandémie. Pour que ce virus s'affaiblisse, pour ne tuer et ne mettre en danger aucun de mes proches. Je déplore le manque de solidarité et de bon sens chez les antivax.
Les petites gens de Suisse sabotent les efforts nationaux pour redevenir normaux, avec l'aide du programme de vaccination.
J'ai essayé d'enregistrer mes rappels à Zurich mais je n'y suis pas parvenu. Je suis donc allé à Zoug et j'ai réussi à m'inscrire, mais aucune date n'a été donnée.
J'ai moins de 65 ans et j'ai donc appelé la hotline de Zoug pour vérifier. Leur site Web indique "toutes les personnes, quel que soit leur lieu de résidence", mais la personne de la hotline (qui avait l'air en colère) m'a expliqué que je n'habitais pas à Zoug, mais que je pouvais m'inscrire à Zoug.
En gros, elle m'a dit d'aller me faire voir. Même lorsque je lui ai expliqué le site Web de Zoug, elle a dit que ce n'était pas possible parce que c'était "la règle" !
Ces petites gens parmi nous vont tous nous tuer en plaçant des obstacles inutiles et illogiques sur notre chemin vers la vaccination.
Je comprends que certaines personnes ne veuillent pas se faire vacciner. C'est leur droit et je peux les respecter pour cela, mais quand ils m'empêchent de me faire vacciner avec des règles stupides et des zones grises, je pense qu'ils m'enlèvent mes droits. Quels hypocrites !
The little people in Switzerland are sabotaging the national efforts to become normal again, with the help of the vaccination program.
I tried to register my booster shots in Zurich but was unable to. So I went to Zug and succeeded in registering but no dates were given.
I am under 65 years old and so I called Zug hotline to check. Their website says "all people regardless of residence" but their hotline person (sounded angry) when I explained I don't live in Zug but I could register in Zug.
She basically told me to bugger off. Even when I explained the Zug website to her, she said it is not possible because it is "the rule"!
Such people amongst us, will kill all of us by placing unnecessary and illogical obstacles in our way to vaccination.
I appreciate that some people will not want to vaccinate. That is their right and I can respect them for that, but when they stop me from vaccination with silly rules and grey zones, I think they are taking my rights out.
Le gouvernement suisse ne devrait pas imposer de restrictions à ses citoyens et résidents qui ont reçu un vaccin de rappel en plus de la vaccination contre la grippe hivernale. Ils doivent montrer le certificat de vaccination et être exemptés de l'isolement de 10 jours. Le maximum est de 4 jours après le test avant le deuxième jour d'arrivée.
Swiss govt should not restrict their citizens and residents who have been administed with booster jab in addition to winter influenza vacccination. They need to show the vac cert and exempt from 10 days isolation. The most 4 days after test before 2nd day of arrival.
Les personnes qui ont choisi de se faire vacciner sont censées faire preuve de solidarité avec les personnes non vaccinées en se soumettant aux mesures de confinement, quel que soit leur statut vaccinal.
Mais les non-vaccinés choisissent leur propre chemin (vers une possible infection et une mort précoce) tout en nous entraînant sur leur chemin sans notre consentement.
Maintenant, relisez les phrases ci-dessus.
The people who chose to be vaccinated are expected to show solidarity with the unvaccinated by going under the lockdowns regardless of vaccination status.
But the unvaccinated are choosing their own paths (to possible infection and early deaths) while dragging us down their paths without our consent.
Now, re-read those sentences above again.
La Suisse mérite une grande claque dans le dos de l'Autriche, pour avoir choisi de suivre son exemple, en faisant un pas de plus vers le totalitarisme et un cauchemar dystopique. Le reste d'entre nous doit juste rire autant que possible et faire comme si cela n'était jamais arrivé. Sinon, c'est vraiment trop déprimant.
Switzerland deserves a big slap on the back from Austria, for choosing to follow by its example, by taking yet another sure step towards Totalitarianism and a dystopian nightmare. The rest of us just need to laugh as much as possible and pretend it never happened. Otherwise it's just way too depressing really.
La Suisse est d'ailleurs le seul pays au monde à pouvoir voter sur la politique du gouvernement en matière de pandémie. Tout sauf totalitaire, n'est-ce pas ?
Die Schweiz ist übrigens das einzige Land der Welt, das über die Pandemiepolitik der Regierung abstimmen kann. Alles andere als totalitär, oder etwa nicht?
Si seulement la Suisse avait décidé de suivre l'Autriche .....
Magari la Svizzera avesse deciso di seguire l'Austria ....
La nouvelle règle de quarantaine de 10 jours imposée par certains pays de l'UE n'a plus aucun sens. La justification initiale était la nouvelle variante mais maintenant la nouvelle variante est partout y compris en Suisse. Comment la Suisse va-t-elle s'attaquer à cette discrimination entre les nationalités et quand ? Nous aimons votre pays et vos citoyens. Nous vous souhaitons la bienvenue, mais quand commencerez-vous à nous accueillir à nouveau, et quelle est la justification de votre définition du "nous" ?
The new 10 day quarantine rule from some EU countries no longer makes any sense. The initial justification was the new variant but now the new variant is everywhere including in Switzerland. How will Switzerland address this discrimination between nationalities and when ? We love your country and your citizens. We welcome you but hen will you start welcoming us again, and what is the justification for your definition of ‘us’ ?
Je pense que le Conseil fédéral s'est bien comporté jusqu'à présent, la Suisse est en bonne position pour passer le cap de la prolongation de la Covid.
L'extension du certificat Covid serait une bonne chose car cela permettrait de garder les entreprises ouvertes pour les gens tout en assurant une certaine sécurité. Mais pas dans les transports publics. Cela devrait rester accessible à tous.
Je recommande également que les 5 tests mensuels à domicile soient à nouveau disponibles gratuitement pour les personnes non vaccinées. Ces tests ne donneront pas lieu à un certificat Covid, mais ils permettront aux personnes non vaccinées de socialiser en toute sécurité avec leurs amis et leur famille.
Je ne veux pas m'isoler de mes amis et de ma famille non vaccinés, mais comme je ne connais pas mon propre statut anti-corps, je ne veux pas non plus prendre de risque en les fréquentant. Cela pourrait aider un peu à la cohésion sociale.
Laissez le BAG gérer les lits de soins intensifs, mais augmentez les mesures de verrouillage au fur et à mesure que la capacité diminue, mais comme la plupart des personnes ne sont pas vaccinées, réduisez peut-être un peu ce seuil pour donner au personnel un peu de répit. Les non-vaccinés ne peuvent pas s'attendre à ce que le personnel hospitalier continue au rythme actuel en raison de leurs choix.
I think the Federal Council did well so far, Switzerland is in a good position to make it thru the extended Covid time.
The expansion of the Covid Certificate would be great as that would keep Business open for People but still ensuring some Safety. Just not on Public Transport. That should stay available to All.
I would also recommend they make the 5 Monthly At Home tests available again free of charge for unvaccinated people. No Covid Certificate from these, but this will allow people who are Unvaccinated to safely Socialize with Friends and Family on their own.
I do not want to Isolate myself from my Unvaccinated friends and Family, but as I do not know my Own Anti Body status I also do not want to add Risk for myself by socializing with them. This might help a bit with Social Cohesion.
Let the BAG Manage the Intensive care beds but increasing lockdown measures as capacity decrease, but as most are Un Vaccinated maybe reduce that threshold a bit to give the Staff a bit of breathing room. The Un Vaccinated cannot expect Hospital Staff to continue at the current pace due to their choices.
Les personnes non vaccinées ne croient pas au covid ou aux vaccins. C'est pourquoi ils ne prennent pas le vaccin.
Pourquoi feraient-ils même des tests ? Ils s'en moquent et ne croient pas que le virus les tuera, eux ou quiconque entrera en contact avec eux.
Ils pensent qu'ils en savent PLUS que les scientifiques et les virologues qui ont conseillé le BAG.
La meilleure solution est la solution de Singapour : Lorsque ces personnes non vaccinées contractent le virus, elles doivent payer un supplément pour les traitements médicaux.
Un conducteur sans expérience et un conducteur avec 20 ans d'expérience ont des primes d'assurance différentes à payer. Pourquoi ? En raison des profils de risque.
De même, un conducteur titulaire d'un permis de conduire est autorisé à circuler légalement sur les routes. Pourquoi ne pas faire de même avec la santé ?
Unvaccinated people do not believe in covid or the vaccines. That is why they don't take the vaccine.
Why would they even take tests? They don't care and they don't believe the virus will kill them or anyone who comes into contact with them.
They think they know BETTER than the scientists and virologists who have been advising the BAG.
The best way is the Singapore way: When these unvaccinated people get the virus, they need to pay extra for the medical treatments.
A driver with no experience and a driver with 20 years experience are given different insurance premiums to pay. Why? Because of the risk profiles.
Also a driver with a license is allowed to drive legally on the roads. Why not the same with health?
Merci d'avoir répondu à notre question et d'avoir proposé des mesures concrètes.
Vielen Dank für die Beantwortung unserer Frage und die konkreten Vorschläge für weitere Massnahmen.
Je trouve TRÈS inquiétant le nombre de commentaires ici qui semblent être pro-authorteurs, voire communistes. Vouloir ségréguer une société à cause d'un virus qui a un taux de survie d'environ 99,9%, avant vaccination. Si vous avez si peur de contracter ce virus, alors ségrégez-vous. Laissez le reste de la société faire ce qu'elle veut.
I find it VERY concerning the amount of comments here that seem to be pro-authortarian, if not communist in thinking. Wanting to segregate a society over a virus that has about a 99.9% survival rate, before vaccination. If you are that scared of contracting this virus, then segregate yourself. Let the rest of society go on as they please.
Qu'y a-t-il exactement de communiste dans une démarche de lutte contre une pandémie démocratiquement légitimée par un double vote ?
Was ist genau kommunistisch an einem demokratisch legitimierten und per zweifachen Abstimmung legitimierten Vorgehen zur Pandemiebekämpfung?
Le taux de survie réel est de 98 %, ce qui ne tient pas compte des dommages à long terme que ce virus cause chez les nombreux survivants.
Vivre dans une société civilisée signifie aider à se protéger les uns les autres, y compris ceux qui sont vulnérables. Depuis quand aider à se protéger les uns les autres est-il devenu "autoritaire" ou "communiste" ???
Au lieu de demander aux autres de s'isoler, peut-être que des gens comme vous devraient le faire à leur place, puisque vous semblez vous opposer à toute mesure visant à protéger la société.
The actual survival rate is 98% which doesn't include the long term damage this virus causes among many survivors.
Living in a civilised society means helping protect one another including those who are vulnerable. Since when did helping protect one another become “authoritarian” or “communist”???
Instead of asking others to segregate themselves, perhaps people like you should do so instead, since you seem to oppose any measures to protect society.
Informez-vous, s'il vous plaît. Les vaccins et les virus ne fonctionnent pas comme vous l'imaginez.
La même chose est arrivée quand la polio était un virus. Beaucoup de gens mouraient et beaucoup de gens disaient que ce n'était pas grave.
Inform yourself please. Vaccine and virus do not work like you imagined.
Same thing happened when Polio was the virus. Many people were dying and many people were saying it was okay.
" Ces principes sont souvent les clôtures de notre petit pré d'individualisme qui, à haute dose, est le pire antidote ou le meilleur poison contre la démocratie ! "
>>Juste WOW ! Des croyances incroyablement dangereuses. Avez-vous la moindre idée de ce que vos opinions anti-individualistes impliquent ?
C'est exactement la raison pour laquelle la démocratie athénienne a condamné et exécuté le plus sage de tous les hommes, Socrate, pour son individualisme et pour avoir défié l'establishment avec ses enseignements.
Dans son acte ultime (en tant que vieil homme - car s'il était beaucoup plus jeune, je doute qu'il aurait choisi la même voie lorsqu'on lui a proposé de s'échapper), il a "offert" son individualisme à l'État de droit auquel il croyait et qu'il avait apparemment soutenu philosophiquement.
Mais une société sans individualisme et sans protection de l'individu est le paradis des planificateurs centraux et c'est exactement ce que l'histoire a appris (au moins à certains d'entre nous) à éviter comme la peste.
Les excuses pour usurper la souveraineté individuelle au profit d'un vague "bien commun" (qu'aucune âme ne peut définir suffisamment car il s'agit d'une notion hautement dépendante du calendrier, des priorités personnelles, des valeurs, etc), ne sont que cela... des excuses.
Faites attention à ce que vous souhaitez.
"These principles are often the fences of our little individualism meadow which, in high doses, is the worst antidote or the best poison against democracy.! "
>>Just WOW! Incredibly dangerous beliefs. Do you have any idea what your anti-individualistic views entail?
This was exactly the reason that Athenian democracy convicted and executed the wisest of all men, Socrates, for his individualism and challenging the establishment with his teachings.
In his ultimate act (as an old man - because if he was much younger I doubt he would have chosen the same path when offered to escape) he "offered" his individualism to the rule of law in which he believed and he had apparently supported philosophically.
But a society without individualism and the protection of the individual is a central planner's paradise and that's exactly what history has taught (at least some of us) to avoid like the plague.
Excuses to usurp individual sovereignty over some vague "common good" (which not one soul can sufficiently define as it is a notion highly dependable on timeframe, personal priorities, values, etc), are just that...excuses.
Be careful what you wish for.
@CROM...merci pour votre message. Le dicton dit que "ceux qui abandonnent la liberté pour la sécurité ne méritent ni l'un ni l'autre".
@CROM...thank you for your post. The saying goes "those who give up liberty for safety deserve neither."
Elles sont très floues dans la situation actuelle.
Qui peut encore se trouver dans la foule ? Je ne sais pas, mais je pense qu'on a probablement plus de chances d'être contaminé par un 3G.
Die verschwimmen in der heutigen Situation sehr.
Wer darf sich denn heute noch in Menschenmassen aufhalten ? Ich weiss es nicht, aber ich denke man hat vermutlich mittlerweile eine grössere Chance sich bei einem 3G anzustecken.
Mon opinion est que la normalité devrait être en tête de la liste des priorités pour le pays.
Moins il y aura d'interventions massives, mieux ce sera. La variante Omicron (d'après les informations préliminaires fournies par des médecins sud-africains sur place) ne semble pas aussi dangereuse (pas d'anosmie ou d'absence de goût, pas de toux, d'inflammation pulmonaire et/ou de baisse des niveaux d'oxygène, une variante globalement beaucoup plus légère, du moins c'est ce qu'il semble).
Conseillez aux citoyens vulnérables de maximiser leurs chances contre l'agent pathogène (par exemple, soyez en forme, mangez sainement, prenez des suppléments de vitamines dont l'efficacité a été prouvée pour renforcer le système immunitaire, comme les vitamines D et C, dans certains cas, vaccinez-vous, etc.
J'ai toujours admiré la Suisse pour son système politique et ses citoyens vigilants et de grande qualité qui restent très prudents lorsqu'il s'agit de questions de leadership et de législation.
Ce n'est pas un hasard si très peu de postes politiques suisses ont été occupés par la même personne pendant plus d'un mandat.
N'abandonnez pas vos droits individuels à la planification centrale. Ce n'est jamais une bonne idée.
L'histoire est catégorique à ce sujet.
My opinion is that normality should be at the top of the priority list for the country.
The less massive interventions, the better. The Omicron variant (from preliminary information that come from on-location, S. African doctors) doesn't seem as dangerous (no anosmia or lack of taste, no cough, lung inflammation and/or oxygen levels decline, overall a much milder variant, or so it seems).
Advise the vulnerable citizens to maximise their chances against the pathogen (e.g. be fit, eat healthy, supplement with proven to help vitamins to boost the immune system like vitamins, D and C, in some cases vaccinate, etc,) but at the end if the day live and let live.
I always admired Switzerland for its political system and its vigilant, high quality citizenry which remains very cautious when it comes to leadership and legislative issues.
It's no mere chance that very few Swiss political positions have been held by the same person for more than one term.
Don't surrender your individual rights to central planning. It's never a good idea.
History is adamant on that.
Bon, deux choses. Un : en Suisse, ce que vous appelez " planification centrale " s'appelle " stratégie fédérale en matière de santé ". Deuxièmement : en Suisse, les postes politiques qui ne durent qu'un seul mandat (si c'était vrai) ne sont pas considérés comme un problème, du tout. Ce n'est pas un hasard, c'est voulu (le système de milice, les listes, les votations, le collège électoral...).
Je ne sais pas pourquoi vous admirez quelque chose que vous ne comprenez pas.
Okay two things. One: in Switzerland, what you call "central planning" is called "federal health strategy". Second: in Switzerland, political positions lasting only one term (if that was true) is not considered a problem, at all. It's no mere chance, it's by design (the militia system, lists, votations, the Electoral College...).
Not sure why you admire something you do not understand.
Cher Monsieur Delafontaine. Je vous prie de respecter notre [url=https://www.swissinfo.ch/eng/terms-of-use/44141966]nétiquette [/url]. Nous voulons discuter ensemble de manière respectueuse.
Lieber Herr Delafontaine. Ich bitte Sie, sich an unsere [url=https://www.swissinfo.ch/eng/terms-of-use/44141966]Netiquette [/url]zu halten. Wir wollen respektvoll miteinander diskutieren.
Il n'y a pas de preuve définitive qu'un groupe se propage plus que les autres. Si je devais deviner, je penserais que les personnes vaccinées sont plus susceptibles d'attraper le virus et de le propager puisque leur comportement change quelque peu pour devenir plus risqué après la "vaccination".
There's no definitive proof that one group spreads more than others. If I was to guess, I would think that vaccinated persons are more prone to getting the virus and spread it since their behaviour would somewhat change to riskier after "immunisation".
Eh bien, arrêtez de deviner, nous avons cette chose appelée "science" qui a fait plusieurs études sur des dizaines de milliers de personnes en plus des statistiques (inter)nationales et la science a conclu que les vaccins fonctionnent, avec les vaccinés étant plus sûrs à la fois sur l'infection et la transmission. J'insiste, à la fois sur l'infection et la transmission.
Là où la science n'est pas établie, c'est sur le comportement humain, c'est-à-dire que les vaccinés prennent plus de risques et les non-vaccinés en prennent moins. C'est une affirmation sans fondement.
(La durée de cette "immunisation" est toujours en question, cependant, et pourrait expliquer, plus que des variantes, pourquoi une troisième dose est conseillée. Non pas que cela vous intéresse).
Well stop guessing, we have that thing called "science" that did several studies on tens of thousands of people on top of (inter)national statistics and science concluded vaccines work, with the vaccinated being safer on both infection and transmission. I insist, on both infection and transmission.
Where the science is not settled is on human behavior, that is, the vaccinated taking more risks and the non-vaccinated taking less. Now that is a baseless claim.
(The duration of that "immunisation" is still in question, though, and might explain, more than variants, why a third dose is advised. Not that you care.)
Je serais favorable à ce que le Conseil fédéral propose des tests d'anticorps gratuits à l'ensemble de la population. On pourrait ainsi déterminer combien de citoyens sont réellement protégés contre cette maladie (variantes).
Ensuite, je dirais aussi que le Conseil fédéral devrait protéger les personnes qui en ont vraiment besoin / envie. C'est-à-dire tous les plus de 50 ans, les citoyens avec des maladies préexistantes et bien sûr tous ceux qui le souhaitent.
( Moins de 50 ans : env. 640`000 personnes testées positives ! Environ 70 décès pendant toute la durée de la pandémie ! Toutes les personnes guéries ne sont pas prises en compte dans ces statistiques. Selon les estimations de l'OFSP, 2 à 3 fois plus que de personnes vaccinées ( pas les chiffres les plus récents ! ).
Chacun peut vérifier par lui-même. )
Malgré ces chiffres, les enfants et les jeunes sont contraints de se faire vacciner. Pourquoi ? Ils peuvent faire face à cette maladie sans trop de problèmes et ceux qui doivent être protégés ont le vaccin et, espérons-le, bientôt d'autres médicaments pour éviter des incidents graves.
Et oui, chers amis : il y a des raisons vraiment plausibles et compréhensibles de ne pas se faire vacciner. Je peux comprendre les gens qui ont plus peur de la vaccination que du virus.
juste UNE opinion
Ich wäre dafür, dass der Bundestrat, für die ganze Bevölkerung gratis Antikörpertests anbieten würde. So könnte man feststellen wie viele Bürger wirklich schon einen Schutz für diese Krankheit ( Varianten ) haben.
Dann würde ich auch sagen, dass der Bundessrat, die Leute schützen soll, die auch wirklich welchen brauchen / wollen. Heisst alle über 50 Jahre, Bürger mit Vorerkrankungen und natürlich alle die das wollen.
( Unter 50 Jährige: ca. 640`000 positiv getestete ! ca. 70 Todesfälle wärend der ganzen Pandemiezeit! Alle genesenen sind in dieser Statistik nicht eingerechnet. Nach BAG Schätzung 2-3 mal so viele wie Geimpfte ( nicht die neusten Zahlen ! )
Kann jeder selber nachschauen. )
Trotz dieser Zahlen werden die Kinder und Jungen genötigt sich Impfen zu lassen. Warum ? Sie können diese Krankheit ohne grosse Probleme bewältigen und die Schützenswerten haben die Impfung und hoffentlich bald andere Medikamente, um schwere Vorfälle zu vermeiden.
Und ja liebe Leute: es gibt wirklich plausible und nachvollziehbare Gründe, sich nicht impfen zu lassen. Ich kann Leute verstehen, die vor der Imfung mehr Angst haben, als vor dem Virus.
nur EINE Meinung
Merci pour votre avis. Mais il ne s'agit pas seulement de décès, mais aussi d'atteintes à la santé, comme le Long Covid, qui touche tous les groupes d'âge. Voir ici :
[url]https://www.swissinfo.ch/ger/pandemie-schweiz_long-covid-betroffene-kaempfen-um-hilfe-und-anerkennung/46277216[/url]
Danke für Ihre Meinung. Es geht aber nicht nur um Todesfälle, sondern auch um Gesundheitsschäden, wie zum Beispiel Long Covid, das alle Altersgruppen betrifft. Sieher hier:
[url]https://www.swissinfo.ch/ger/pandemie-schweiz_long-covid-betroffene-kaempfen-um-hilfe-und-anerkennung/46277216[/url]
La crainte d'un vague syndrome du "long covid" qui pourrait se manifester à partir de conditions allant du physiologique au pathologique est assurément une piètre excuse pour priver les gens de leur liberté.
Γιάννη, peu importe le nombre de liens que vous apportez dans la discussion, la réalité restera toujours de nature analogique alors que votre interprétation réside dans le domaine numérique.
Cela signifie que plus votre résolution à comprendre la réalité est faible (et soyez sûrs que tous les humains en souffrent), plus vos hypothèses arbitraires régiront votre vie.
Votre argument ici n'est pas scientifique, il est tout au plus probabiliste.
The scare about a vague "long covid" syndrome which could manifest from conditions that range from physiological to pathological are sure a poor excuse for depriving people their liberty.
Γιάννη, no matter how many links you bring in the discussion, reality will still remain of analogue nature while your interpretation resides in the digital domain.
This means that the lower your resolution in comprehending reality (and be sure, all humans suffer from that) the more your arbitrary assumptions will rule your life.
Your argument here is not scientific, it's probabilistic at the very best.
* "de psychologique à pathologique"
* "from psychological to pathological"
Merci pour votre diagnostic à distance. Comme nous échangeons tous les deux de manière purement numérique, je pense qu'il s'applique également à vous.
Danke für Ihre Ferndiagnose. Da wir beide uns rein digital austauschen, gilt sie wohl auch für Sie.
Bien sûr que c'est le cas. Le fait est que chaque personne possède une spécialité de connaissance qui peut être appliquée à une partie très restreinte de la réalité qu'elle peut "voir" plus clairement que quelqu'un d'autre.
Il se trouve que je suis une sorte d'expert en perception humaine et je vous dis que le fait de qualifier quelque chose de "long covide" ne signifie pas nécessairement que la condition sous-jacente est aussi clairement définie ou aussi sinistre que vous le laissez entendre.
J'ai passé deux-trois pneumonies dans ma vie et cette pathologie "longue" m'a aussi suivi pendant des mois même si l'étiquette COVID était loin d'être présente (il y a des décennies). Donc l'interprétation joue un rôle énorme dans ce que l'on croit savoir.
Of course it applies. The point is that every person has a specialty of knowledge which can be applied to a very restricted part of reality that (s)he can "see" clearer than someone else.
I happen to be sort of an expert in human perception and I'm telling you that labelling something "long covid" doesn't necessarily means that the underlying condition is as clearly defined or as sinister as you imply.
I have passed two-three pneumonias in my life and that "long" pathology followed me too for months even though the COVID etiquette was far from present (decades ago). So interpretation plays a huge role in what we think we know.
Ils ont raison. Cela ne peut pas non plus être pris en compte ici, car il manque des chiffres concrets. La vaccination ne protège pas non plus contre Long Covid. Ce que l'on peut lire même dans les rapports de l'OFSP.
Da haben sie recht. Das kann hier auch nicht einfliessen, da konkrete Zahlen fehlen. Auch schützt eine Impfung nicht vor Long Covid. Was selbst in Berichten des BAG zu lesen ist.
L'OFSP recommande la vaccination parce qu'elle aide à prévenir les évolutions graves de la maladie, entre autres Long Covid. Voir ici : [url=https://bag-coronavirus.ch/impfung/wieso-impfen/]Pourquoi se vacciner ?[/url]
Das BAG empfiehlt die Impfung weil sie gegen schwere Krankheitsverläufe hilft, unter anderem auch Long Covid. Siehe hier: [url=https://bag-coronavirus.ch/impfung/wieso-impfen/]Wieso impfen?[/url]
C'est bien que vous m'envoyiez des liens.
J'ai déjà remarqué que l'OFSP recommande tout cela. :-) J'ai aussi lu la plupart des articles.
Il y a encore très peu d'études sur ces relations et les plus positives promettent une réduction de 50% de la maladie de Long Covid. Il y en a de pires. Cela dépend probablement aussi de l'imputant. Ce qui n'est pas documenté.
Mais je ne voulais pas vraiment discuter du Long Covid.
Mauvaise plateforme. Vous vouliez des propositions de mesures.
Je les ai faites et j'ai essayé de les expliquer.
Merci de m'avoir lu.
Es ist schön, dass sie mir Links senden.
Dass das BAG dies alles empfielt habe ich schon mitbekommen. :-) Das meiste auch schon gelesen.
Es gibt noch sehr wenige Studien über diese Zusammenhänge und die positivsten versprechen eine reduktion von 50% nicht an Long Covid zu erkranken. Es gibt schlechtere. Dies ist vermutlich auch noch vom impstoff abhängig. Was nicht dokumentiert wird.
Ich wollte aber eigentlich nicht über Long Covid diskutieren.
Falsche Plattform. Ihr wolltet Vorschläge für Massnahmen.
Die habe ich gemacht und zu erklären versucht.
Danke für das Lesen.
Exactement S.F.B. , vous avez vraiment fait des propositions avec des mesures et vous avez ainsi répondu à notre question. Merci beaucoup pour cela !
Genau S.F.B. , Sie haben wirklich Vorschläge mit Massnahmen gemacht und somit unsere Frage beantwortet. Vielen Dank dafür!
Au cours des quatre dernières semaines, nous avons enregistré 114 276 cas de Covid en Suisse et seulement 237 décès liés à la maladie. Cela s'explique par le fait que les personnes les plus exposées à la maladie ont été vaccinées en très grand nombre. Aussi catastrophique que puisse paraître la situation, les mesures prises jusqu'à présent fonctionnent incroyablement bien, les hôpitaux ne sont pas actuellement débordés et il n'est pas nécessaire dans l'immédiat de décréter un verrouillage ou même des vaccinations obligatoires. Le PAXLOVID™ de Pfizer, un médicament antiviral dont l'effet sur la prévention des hospitalisations a été prouvé à près de 90 %, est également en passe d'être approuvé. Les rappels seront disponibles pour tous à partir du 16 décembre. Nous avons besoin de quelques semaines pour comprendre ce qui se passe avec la variante omicron, mais les premières indications montrent qu'elle est plus infectieuse mais moins nocive que ses prédécesseurs, ce qui correspond à notre compréhension de l'évolution des virus. Nous devrons peut-être être un peu plus stricts en ce qui concerne les masques, encourager les gens à rester chez eux et les personnes qui n'ont pas été vaccinées devraient vraiment envisager de se faire vacciner, mais il n'y a vraiment pas besoin de panique ou de mesures fermes pour le moment.
In the past four weeks, we have recorded 114,276 cases of Covid in Switzerland and only 237 deaths related to the disease. That's because people most at risk of the disease have been vaccinated in overwhelming numbers. As dire as the situation may seem, the measures taken to date are actually working incredibly well, hospitals are not currently overwhelmed, and there is no immediate need for a lock down or even mandatory vaccinations. Pfizer's PAXLOVID™, an antiviral drug which has proved nearly 90% effect in preventing hospitalisation, is also racing towards approval. Booster shots will be available for all from December 16. We need a couple of weeks to work out what is happening with the omicron variant but early indications are that it's more infectious but less harmful than its predecessors, which fits our understanding of the evolution of viruses. We may need to get a little stricter about masks, maybe encourage people to stay home and people who haven't been vaccinated should really consider getting over themselves, but there really is no need for panic or firm measures at this moment in time.
"C'est parce que les personnes les plus exposées à la maladie ont été vaccinées en très grand nombre."
>>Il s'agit d'une hypothèse arbitraire (en supposant que l'efficacité des vaccins annoncée soit exacte - j'ai des raisons de croire que ce n'est pas le cas). Consultez l'analyse statistique (et l'article) de Norman Fenton du Queen Mary College de Londres. Ses conclusions pourraient vous surprendre).
"That's because people most at risk of the disease have been vaccinated in overwhelming numbers."
>>This is an arbitrary assumption (assuming that vaccine effectiveness that's been advertised is accurate - I have reasons to believe that it isn't . Look for Norman Fenton's statistical analysis (and paper) from Queen Mary College London. His conclusions might surprise you).
Vous pouvez être l'homme d'un seul livre, et vous en tenir à "cet article de Fenton", ou vous pouvez aussi lire Tenford et al. 2021, Lacobbuci 2021, McNamara 2021, Scobie et al. 2021, Barandalla 2021... ou Fenton & Lamb 2021.
Leurs conclusions, y compris les siennes, pourraient vous surprendre.
You could be a man of one book, and stick with "that one artilce from Fenton", or you could also read Tenford et al. 2021, Lacobbuci 2021, McNamara 2021, Scobie et al. 2021, Barandalla 2021... or Fenton & Lamb 2021.
Their conclusions, his included, might surprise you.
Il est étonnant de voir combien de personnes qui ont leurs habitudes ne considèrent jamais d'autres opinions ou d'autres sources de vérité.
Merci d'avoir pris la parole.
It is amazing how many people who are set in their ways will never consider other opinions or other source of truths.
Thank you for speaking up.
@CROM Vous pouvez peut-être partager un lien, j'aimerais le lire.
Je n'ai rien trouvé sur https://researchpublications.qmul.ac.uk/publications/staff/21513.html
@CROM Can you maybe share a link would like to read it
could not find anything on https://researchpublications.qmul.ac.uk/publications/staff/21513.html
En tant que trois familles d'expatriés, toutes ces restrictions votées sont absurdes. Elles rendent la vie en Suisse inutile puisque tous les avantages de la vie en Suisse ont été annulés. Bien sûr, nos opinions en tant qu'expatriés ne comptent pas du tout, mais à la fin de la journée, la Suisse perdra, dans notre cas, un groupe de médecins expérimentés et qualifiés.
Pour le moment, la vie dans les villes suisses ne vaut pas la peine. Il n'y a pas de vie sociale et les prix augmentent chaque année. Malheureusement, après 19 ans passés ici, ma famille va devoir déménager. Il semble beaucoup moins cher de déménager à la campagne et de se retirer du marché du travail pendant quelques années. Heureusement, en tant que médecins, nous trouverons toujours facilement un nouvel emploi.
As 3 families of expats all these restrictions voted in are absurd. They make life pointless in Switzerland as all the advantages of life in Switzerland have just been negated. Sure, our opinions as expats do not matter at all, but at the end of the day Switzerland will lose in our case a bunch of experienced and qualified doctors.
At the moment life in Swiss cities is not worth the effort. There is no social life and prices go up each year. Sadly, after 19 years here my family will have to move away. It seems a lot cheaper to just move to the country side and step out of the work force for a few years. Luckly as doctors we'll always get new jobs easily.
Excusez-moi, mais où la vie serait-elle meilleure ? Il y a une pandémie mondiale et des restrictions dans le monde entier.
En Suisse, les bars et les restaurants sont ouverts, vous pouvez aller skier et faire du sport, assister à des concerts, aller au théâtre, au stade, etc.
Il y a un an, ce n'était pas possible.
Pourquoi se plaindre et ne pas voir le côté positif ?
Scusami ma dove sarebbe migliore la vita? C'è una pandemia globale e restrizioni in tutto il mondo.
In Svizzera i bar e ristoranti sono aperti, si può andare a sciare e fare sport, a concerti a teatro, allo stadio etc.
Un anno fa non era possibile.
Perché lamentarsi e non vedere il lato positivo?
Les gens se plaignent au moindre désagrément. Ils vivent au paradis (dans la pandémie) et ils se plaignent quand même. Ils se plaindront jusqu'au bout. Pas la peine de discuter avec eux.
People complain at the slightest inconvenience. They live in paradise (in the pandemic) and still they complain. They will complain all the way. No point arguing with them.
Pour qui sait le voir, la crise Covid a mis en lumière notre façon de vivre et de consommer.
Imaginez un monde avec une population heureuse, qui vit en paix, qui mange des produits frais, le moins possible transformé, sans additifs inutiles, qui travaille sans stress, qui est proche de la nature et de son essence divine, qui peut bénéficier d’une médecine holistique.
Dans ce monde-là, quel chemin aurait pris ce virus dont on ignore encore la source ?
Pour répondre à la question posée ; oui des mesures essentielles sont nécessaires, mais la principale est l’ouverture de notre propre conscience. Mais cette mesure ne se monnaye pas.
@LEGLAIVE: Haben Sie konkrete Vorschläge für wesentliche Massnahmen?
La mesure que j’ai évoquée est concrète, essentielle et à long terme, de là découleront toutes les bonnes propositions sur tous les plans.
Comme le disait Rabelais : «La sagesse ne peut pas entrer dans un esprit méchant, et science sans conscience n'est que ruine de l'âme.”
La question ne concerne pas que la pandémie, la crise Covid est imbriquée dans une crise plus grande impliquant notre rapport à notre Terre Mère et à nous-mêmes.
Nous ne connaissons toujours pas l’origine du Covid-19. Est-il naturel ?
Rappelons-nous le scandale de la vache folle. Animaux nourris par les farines animales interdites pendant 20 ans et autorisées depuis cette année. Des prédictions ?
Propositions dans l’immédiat :
- que les médias arrêtent de nous faire peur et nous informent mieux sur les possibilités extraordinaires de notre système immunitaire.
- ne pas imposer une voie unilatérale par la «vaccination». Que des thérapeutes holistiques soient conviés pour des décisions gouvernementales afin de proposer d’autres solutions alternatives.
- que les médecins ouverts à des thérapies alternatives ne soient pas sanctionnées mais encouragés.
- etc
"For those who know how to see it, the Covid crisis has highlighted our way of living and consuming."
>>It has highlighted nothing of that nature. I'd say it highlighted the proclivity of central planners to drastically intervene on matters of everyday life even though they clearly can't assess the subsequent consequences of those interventions. Solutions need to be less centralised, personal and more decentralised.
Sounds very good, but when you are free falling at 9.81m/s towards the ground, you have no time to think, discuss and theorize.
This is an emergency pandemic, not a "how to evolve into a better society" kind of thing.
It is easy to write airy stuff. It is harder to control the influx of sick people in the ICU wards. Wake up to reality please.
"pour ceux qui savent le voir..." Parmi nous, des personnes ont remarqué que la consommation lors des confinements a été réduite. Quand l'argent arrive il y a un désir de consommer pour des produits non nécessaires. La restriction des voyages à l'étranger à l'autre bout du monde a fait réaliser à certaines personnes que cela n'avait pas d'impact sur leur moral. Avez-vous vu le ciel durant ces 2 dernières années ? Pour le reste je suis d'accord avec vos commentaires.
Trop de choses à reprendre de votre commentaire, votre vison est tracée.
Je retiendrai ceci de votre préambule :
«Cela semble très bien...»
Un vieux dicton dit : "Ton droit de balancer tes bras s'arrête là où commence le nez de l'autre homme". À la lumière de la propagation rapide de la variante delta, et peut-être encore plus rapide de la variante omicron, je pense qu'en tant que citoyen, j'ai tous les droits de ne pas être infecté par quelqu'un qui a refusé la vaccination. À la lumière de cela, le fait de se vacciner ou non n'est plus un choix purement "personnel". Et soyons clairs, il n'y a aucune base scientifique pour refuser des vaccins dont la sécurité et l'efficacité ont déjà été prouvées.
An old saying goes in the line of “Your right to swing your arms ends just where the other man’s nose begins.” In the light of the quick spread of the delta variant, and a possibly even faster one from omicron, I think that as a citizen I have every right not got infected from someone that refused vaccination. In light of that that of vaccinate oneself or not is no longer a purely "personal" choice. And let's be clear on that, there is no scientific basis to refuse vaccines already proven to safe and effective.
Que l'on puisse faire une différence entre les personnes que l'on contamine, je trouve cela étrange. Si vous estimez que c'est votre droit de ne pas être contaminé par une personne non vaccinée, alors je considère que c'est mon droit de ne pas être contaminé par quelqu'un qui profite pleinement de tous les privilèges que vous donne le vaccin et qui est toujours avec des gens, qui fait la fête ou qui voyage ? Vaccination ou pas, elle ne suffit pas à elle seule
Das man sich einen Unterschied machen kann, bei wem man sich ansteckt, finde ich sonderbar. Wenn sie der Meinung sind, das es Ihr Recht ist, sich nicht bei einer ungeimpften Person anzustecken, dann sehe ich es als mein Recht, mich nicht bei jemandem anzustecken, der alle Privilegien, die einem die Impfung gibt, in vollem Maße nutzt und ständig unter Leuten ist, Party macht oder auf Reisen ist?! Impfung hin oder her, sie allein reicht nicht aus
Désolé, mais je ne comprends pas. En quoi est-ce mieux d'être infecté par une personne vaccinée ?
Sorry, aber ich verstehe da etwas nicht ganz. was ist denn besser daran sich bei einem geimpften anzustecken ?
On peut attraper le Covid et le transmettre même en étant doublement ou triplement vacciné, donc je ne vois pas bien où vous voulez en venir. Vous pouvez argumenter qu'il vous protège et réduit les symptômes et le stress éventuel sur le secteur des soins de santé, mais en fait, il y a plus de porteurs asymptomatiques après la vaccination car les symptômes sont supprimés. La Suisse devrait également autoriser d'autres vaccinations, comme le vaccin Astra Zeneca, pour offrir un plus grand choix et aussi parce qu'il est maintenant suggéré que ce vaccin donne une meilleure protection à long terme en général (pas seulement mesurée par les anticorps).
You can catch Covid and pass it on even when double or triple vaccinated, so I don't quite see your point. You can argue that it protects yourself and reduces the symptoms and possible stress on the healthcare sector, but if anything there are more asymptomatic carriers around after vaccination as the symptoms are suppressed. The Swiss should also allow other vaccinations, such as the Astra Zeneca vaccine, to give more choice and also as there is now suggestion that this vaccine gives better long-term protection overall (not just measured by antibodies).
Cet argument n'a aucune logique. On peut dire de la même manière que quelqu'un qui n'a pas peur du virus (0,01% de mortalité) ne doit pas s'effrayer pour quelqu'un qui a peur. (Votre droit à la peur du virus s'arrête là où vous obligez quelqu'un d'autre à restreindre sa vie). Cela semble logique, n'est-ce pas ? Une autre piste de réflexion : les partisans des mesures parlent toujours de manque de solidarité, alors que depuis deux ans, l'ensemble de la société agit de manière solidaire en respectant toutes les mesures imposées. Inutile de dire que beaucoup ne sont pas convaincus par ces mesures.
Dieses Argument hat keine Logik. Man kann anders rum genau so sagen, dass jemand der keine Angst hat vor dem Virus (0.01% Sterberate), sich nicht einschrecken muss für jemanden der Angst hat. (Ihr Recht auf die Angst vor dem Virus, hört dort auf wo Sie, jemand anders dazu nötigen sein Leben einzuschränken). Hört sich auch logisch an nicht wahr? Ein weitere Denkansatz: Massnahmenbefürworter sprechen immer über mangelnde Solidarität, dabei handelt die gesamte Gesellschaft seit 2 Jahren solidarisch indem wir uns an alle auferlegten Massnahmen halten. Ich muss wohl nicht erwähnen, dass viele von diesen Massnahmen nicht überzeugt sind.
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