Une Suisse à 10 millions d’habitants, est-ce raisonnable?
La Suisse devrait passer le cap des 9 millions d’habitants en 2023, et peut-être bientôt celui des 10 millions. Une évolution que l’on doit beaucoup au développement économique du pays et à l’immigration.
Combien d’habitants supplémentaires notre pays peut-il encore supporter?
Pourra-t-on combler la pénurie de personnel qualifié autrement que par l’immigration?
Nous en débattrons le 21 juin dans notre émission Let’s Talk avec deux spécialistes des questions migratoires en Suisse:
- Elodie Gerber, co-responsable du programme migration au Foraus, le groupe de réflexion sur la politique étrangère de la Suisse
- Philippe Wanner, professeur de démographie à l’Université de Genève
Et vous, qu’en pensez-vous? Participez à la discussion!
De l’article Une croissance démographique rapide en Suisse, mais jusqu’à quand?
Cela suffit, car il n'est pas possible que seuls les réfugiés masculins viennent en Suisse. La plupart d'entre eux viennent ici et demandent une rente AI parce qu'ils sont psychiquement instables ou qu'ils ont subi un traumatisme de guerre. Mais la plupart d'entre eux se sont enfuis avant et ne font que l'inventer. Ils jettent aussi leurs papiers d'identité pour pouvoir rester ici. Nous devons fermer nos frontières pour que ces personnes ne puissent plus entrer. Il faudrait aussi que nous, les Suisses, soyons recyclés pour devenir des spécialistes, afin que l'économie se porte mieux. Il faudrait également augmenter l'imposition des riches et ne pas les faire payer moins que les citoyens ordinaires. Pour l'étranger, la Suisse a toujours de l'argent en milliards. Il n'est pas non plus normal que nous devions toujours payer des impôts sur notre argent lorsque nous partons à la retraite. Il en va de même pour l'impôt sur les successions, nos parents ont déjà payé l'impôt sur cet argent et l'ont déposé pour que la famille ait une belle vie. Les citoyens suisses normaux n'ont tout simplement aucun droit, mais les étrangers se voient payer de grands appartements et obtiennent tout ce qu'ils veulent. Ils profitent vraiment de notre système. Les étrangers qui se comportent bien et sont reconnaissants. Je n'ai rien contre eux, mais les autres devraient recevoir si peu qu'ils doivent s'adapter ou être renvoyés dans leur pays d'origine. La politique devrait d'abord penser à nous, les Suisses, et à nos parents qui ont travaillé toute leur vie pour le bien de la Suisse. Il faut que les choses changent, cela ne peut pas continuer ainsi.
Es ist genug, denn es kann nicht sein, das nur männliche Flüchtlinge in die Schweiz kommen. Die meisten kommen hier her und beantragen IV Rente, da sie psychisch instabil seien oder Kriegsdrauma haben. Doch die meisten sind ja vorher abgehauen und denken sich das nur aus. Auch schmeissen sie extra ihre Ausweise weg, damit sie hier bleiben können. Wir müssen unsere Grenzen dicht machen damit solche Personen nicht mehr rein kommen können. Auch sollte mann uns Schweizer für Fachkräfte umschulen, damit es mit der Wirtschaft aufwärts geht. Auch sollte es eine höhere Versteuerung für Reiche geben und nicht das sie weniger Zahlen als normal Bürger. Fürs Ausland hat die Schweiz immer Geld in Milliarden höhen. Das wir unser Geld immer wieder versteuern müssen, wenn wir in Rente gehen kann es auch nicht sein. So ist es auch mit der Erbschaftsteuer, das Geld haben unsere Eltern schon versteuert und sie haben es extra hinterlegt damit die Familie ein schönes Leben hat. Die normal Schweizer Bürger haben einfach keine Rechte, doch den Ausländischen Eineanderer werden grosse Wohnungen bezahlt und bekommen alles was sie wollen. Sie nützen unser System richtig aus. Die Ausländer die sich benehmen und dankbar sind. Gegen die habe ich nichts einzuwenden, doch die anderen sollten so wenig bekommen, das sie sich anpassen müssen oder sie dann wieder zurück in ihr Heimatland geschickt werden. Die Politik sollte zuerst an uns Schweizer denken und auf unsere Eltern die ihr ganzes Leben für das Wohl der Schweiz gearbeitet haben. Es muss sich was ändern, so kann es nicht weiter gehen.
La croissance de la population est synonyme de croissance économique, ou plutôt elle en est le moteur. L'IA et la robotique peuvent contribuer à atténuer ce phénomène, si les avantages ne profitent pas uniquement aux investisseurs. Mais la croissance doit aussi être durable, les ressources limitées doivent être préservées et réparties équitablement.
La communauté internationale est appelée à agir et notre système économique a en fait fait fait son temps.
Bevölkerungswachstum ist Synonym für Wirtschaftswachstum, respektive wird von da getrieben. KI und Robotik können helfen das abzufedern, wenn denn der Nutzen nicht nur den Investoren zugute kommt. Wachstum muss aber auch nachhaltig gestaltet werden, endliche Ressourcen müssen geschont und gerecht verteilt werden.
Die Internationale Gemeinschaft ist gefordert und unser Wirtschaftssystem hat eigentlich ausgedient.
Non, il y a une urgence absolue à repenser fondamentalement l'économie et la population sans cesse croissante. Sous peine d'attirer toutes les nuisances sociétales des pays européens. La terre n'est pas extensible, les richesses ne sont pas illimitées, nous avons à revoir le fondement de la dévastation planétaire généralisée - la croissance économique nous conduit à un suicide collectif.
Non, la Suisse doit revoir de fond en comble sa politique d'accueil, la distribution des populations sur tous les cantons, l'équilibre indispensable entre besoins, populations, consommation des terres, d'eau, d'espaces verts.
A mon avis, la géographie n est pas extensible et déjà densément peuplée ! augmenter les critères de sélection pour les arrivants des pays tiers et favoriser les demandes des européens du nord, hautement qualifiés dans des domaines porteurs et d avenir. Ne rien céder sur le contrôle de nos frontières surtout quand je vois la racaille qui évolue dans la belle France ma seconde patrie, même en zone rurales.
Non.
Nous gagnons, dit-on, de plus en plus, nous vivons de mieux en mieux, grâce à la main d'œuvre qui immigre de partout et parce que la productivité a augmenté de 64% au cours des 50 dernières années. (Source DFAE)
Mais qu'est-ce qui ne va pas dans notre système suisse, quand le père d'un bon ami à Schattdorf a pu construire une maison individuelle il y a 60 ans avec un salaire mensuel de 400 CHF comme facteur. Dans les 9 millions de CH de l'année 2024, seuls les jeunes avec un revenu supérieur à environ 15 000 par mois ou un héritage d'un million ? peuvent encore le faire.
La croissance démographique n'a en tout cas pas amélioré la situation de départ pour notre relève, me semble-t-il.
Nein.
Wir verdienen, sagt man, immer mehr, wir leben immer besser , dank der vielen Arbeitskräfte die von überall her einwandern und weil die Produktivität in den letzten 50 Jahren um 64% zugenommen habe. (Quelle EDA)
Aber was stimmt in unserem System Schweiz nicht, wenn der Vater eines guten Freundes in Schattdorf vor 60 Jahren mit einem Monatslohn als Briefträger von 400 CHF ein EFH bauen konnte. In der 9 Mio CH des Jahres 2024 können das nur noch junge Leute mit einem Einkommen von mehr als ca. 15 000 pro Monat oder einer Erbschaft von einer Million ?
Das Bevölkerungswachstum hat die Ausgangslage für unseren Nachwuchs jedenfall nicht verbessert wie mir scheint.
10 millions c'est juste de la folie! Notre pays ferait mieux de former plus et mieux dans les branches où il manque du personnel, tel que le médical, la logistique, l'informatique, etc. Si au sein de la population actuelle, les employeurs trouvaient les collaborateurs qui répondent à leurs attentes, il y aurait bien moins de personnes étrangères. Nous devons faire preuve de protectionnisme et d'abord penser à la population suisse et à ce qu'elle ait une certaine qualité de vie. Le pays peut aussi choisir son immigration, comme de très nombreux pays le font. Actuellement, il y a en Suisse romande une très mauvaise ambiance avec une partie des français frontaliers qui voit Genève et ses alentours comme une extension de la France. De plus, de nombreux français sont patrons de PME à Genève et ils n'engagent que des français et aucun suisse. Le fossé depuis 2002 se creuse de plus en plus et à Genève et Lausanne nous serons très bientôt une minorité de suisses. Il n'y a pas de honte à vouloir un peu se protéger de façon à ne pas perdre notre identité, nos us et coutumes et surtout notre souveraineté en ne rentrant jamais dans l'UE qui ne lorgne que sur notre argent et rien d'autre.
Non, ce n'est pas raisonnable. Il y va de la survie du pays, de l'ensemble de la biodiversité. Le pays pas plus que la planète ne sont pas extensible, l'artificialisation des terres est la mort assurée de toute vie sur la terre.
Il faut sortir une fois pour toutes du dogme de la croissance, nous allons droit dans le mur.
3000 habitants sur 0,1 km2 !?
1km2 c'est 1000m2
0,1 c'est 100 m2 soit 10mx10m
Je crois qu'il y a une erreur ...
Plus on parle de sauver la planète, plus on fait le contraire. La Suisse, avec tous ses lacs, ses rochers ou glaciers , n'est pas équipée pour 10 millions d'habitants. les villes sont à l'étroit, les campagnes se construisent au détriment d'une autosuffisance alimentaire et d'eau. Les seuls bénéficiaires, sont l'Etat, avec les impôts , le sectaire tertiaire. Les route, les trains, sont surchargées, le stress agit sur le moral des habitants. Pendant ce temps, trop d'africains, et d'autres quittent leurs pays, pour trouver une vie facile en Suisse ou en Europe. Inefficacité de l'aide aux pays en voie de développement. C'est le moment de remettre le train sur les vraies rails. Allez voir, tout ce que fait Isabelle Macheret au Coeur du Niger. Tentez de l’interviewer, afin d'obtenir une analyse plus réelle de ses expériences.
Peut-on être heureux dans un ville surpeuplée ? dans un territoire où la nature sauvage est remplacée par des lieux habités ? La surface d'un pays est limitée et la Suisse ne fait pas exception. Avec plus de 200 habitants au Km2, compte tenu des zones montagneuses inhabitables, la Suisse est déjà bien pleine...
Ce n'est clairement pas une bonne évolution La Suisse a déjà atteint ses limites. Stress dû à la densité, surcharge du trafic, autosuffisance toujours plus réduite, loyers bientôt inabordables. Je vous demande de mettre fin à la libre circulation des personnes et à l'asile. J'écris cela bien que je ne sois plus concerné, j'ai juste peur pour notre belle Suisse. Ne pas tout sacrifier à l'économie. Il y a aussi l'implantation malheureuse d'animaux sauvages, qui ont été exterminés par nos ancêtres pour une raison ou une autre. Les touristes ne viendront plus si vous avez peur de vous promener dans les montagnes suisses.
Es ist ganz klar keine gute Entwicklung Die Schweiz ist jetzt schon an Ihre Grenze gestossen. Dichtestress, Verkehrsüberlastung, immer kleinere Selbstversorgung, Mieten bald nicht mehr bezahlbar. Bitte Schluss mit Personenfreizügigkeit und Asylwesen. Ich schreibe das, obwohl ich davon nicht mehr tangiert werde ich habe nur Angst um unsere schöne Schweiz. Nicht alles der Wirtschaft opfern. Dann wäre da noch die unselige Ansiedlung von Wildtieren aus irgendeinem Grund wurden Sie von unseren Vorfahren ausgerottet. Die Touristen werden ausbleiben, wenn Sie sich ängstigen müssen in der Schweizer Bergwelt zu spazieren.
La Suisse est déjà surpeuplée, c'est pourquoi j'ai émigré
Die Schweiz ist jetzt schon überbevölkert, deshalb bin ich ausgewandert...
En aucun cas. Mais c'est impensable.
Auf keinen Fall. Das ist aber undenkbar.
En aucun cas
Auf keinen Fall
À Pris : je suis tout à fait d'accord avec toi. Je resterai à l'étranger et je mourrai là-bas.
An Pris: bin volkommen Deiner?Eurer Meinung. Werde im Ausland bleiben und da/dort sterben.
Non, pas question. C'est déjà surpeuplé. La Suisse n'est pas si grande. Pensez aux logements, chacun veut encore sa propre maison, etc. Où est l'agriculture ? Et les emplois ? Tout le monde à partir de 50 ans ne trouve pas de nouvel emploi. Sinon, il faut changer de mentalité. On peut envisager de déménager la Suisse. Tout le monde veut venir en Suisse, alors certains pays seront bientôt inoccupés. Ne serait-ce pas une alternative ?
Nein, auf keinen Fall. Es ist jetzt schon überfüllt. Die Schweiz ist nicht so gross. Denkt mal an Wohnungen, jeder will noch sein eigenes Haus usw. Wo bleibt die Landwirtschaft? Und Die Arbeitsplätze? Jeder ab 50 findet keinen Neuen Job. Sonst muss man umdenken. Man kann ja überlegen, die Schweiz umzusiedeln. Jeder will in die Schweiz, dann werden bald einige Ländern unbesiedelt sein. Wäre doch eine alternative?
C'est tout à fait impensable, déjà aujourd'hui la Suisse est surpeuplée à cause de l'envahissement des réfugiés qui viennent de tous les coins du monde pour se faire prendre en charge pour moi c'est inacceptable....
Actuellement on ne peut plus les héberger par manque de structure comment allons-nous faire si on en accueille encore beaucoup?
Il faut aussi préciser que de nombreux réfugiés ne méritent pas une prise en charge car leur pays n'est pas en danger, il ont profité des opportunités offertes par tous les pays d'Europe et surtout à cause de toutes les frontières ouvertes ......
On peut aussi préciser que les contrôles sont insuffisants et qu'il y a de nombreuses routes pour passer les Frontières.
Si ce déferlement continue il faudrait envisager la ferme de ces frontières!
Bonjour
Je propose une Suisse à 40 Millions, c’est Possible, j’ai déjà vu une maquette. Dans un premier, temps je me contenterai de 10 millions il faut bien commençer.
Nous nous occuperons de la Planète après !
Il n’est pas nécessaire d e savoir où nous voulons aller il aut y aller le plus vite Possibele
40 millions - c'est grotesque ?!
40 Millionen - das ist ja grotesk?!
Nous sommes déjà débordés: toute notre infrastructure est remplie: trains, routes écoles hôpitaux, etc. cela suffit !
La Suisse devrait dépasser cette année la barre des 9 millions d'habitants, et peut-être celle des 10 millions dans un avenir proche.
La responsabilité en incombe au développement économique et à la stabilité du pays.
Cette vision des choses est irresponsable vis-à-vis des "anciens et des nouveaux" Suisses. D'une certaine manière, nous profitons tous d'une économie florissante. Seulement, il y en a qui en profitent beaucoup plus que d'autres. La principale raison d'être de l'économie est de gagner de l'argent "à tout prix". Pour que la soi-disant prospérité pour tous ne soit pas menacée. Je n'aime déjà plus entendre le mot "prospérité". Avant chaque votation, on menace toujours le "peuple" en lui disant que s'il ne vote pas d'une manière ou d'une autre, c'est "VOTRE prospérité" qui est menacée. Oui, c'est votre prospérité qui va "s'effondrer". On parle très rarement de qualité de vie, alors que la qualité de vie est bien plus importante pour l'individu que la prospérité. Si la qualité de vie est importante pour nous, nous devons nous demander sérieusement à combien de personnes nous pouvons encore offrir cette qualité de vie solide et bonne. Il en va alors effectivement de la stabilité du pays et surtout de ses habitants. L'économie est peut-être importante, mais le bien-être et la santé des gens passent avant le profit.
Die Schweiz wird dieses Jahr wohl die 9-Millionen-Marke überschreiten, vielleicht folgt in naher Zukunft die 10-Millionen-Marke.
Verantwortlich dafür ist die wirtschaftliche Entwicklung und Stabilität des Landes.
Diese Sicht der Dinge ist verantwortungslos gegenüber den "alten und den neuen" Schweizern. Wir profitieren irgendwie alle von einer florierenden Wirtschaft. Nur gibt es einige die viel mehr profitieren als andere. Die wichtigste Existenzberechtigung der Wirtschaft ist, Geld zu verdienen auf "Teufel komm raus". Damit der sog. Wohlstand für alle nicht gefährdet wird. Ich mag das Wort "Wohlstand" schon gar nicht mehr hören. Immer vor Abstimmungen wird dem "Fussvolk" gedroht, dass wenn sie nicht so oder so abstimmen würden sei "IHR Wohlstand" gefährdet. Jawohl es wird mit Eurem Wohlstand "bachab gehen". Von Lebensqualität ist sehr selten die Rede, obwohl Lebensqualität für den Einzelnen viel wichtiger ist, als der Wohlstand. Wenn uns die Lebensqualität wichtig ist, dann müssen wir uns ernsthaft die Frage stellen, wie vielen Menschen können wir diese, solide und gute Lebensqualität noch bieten. Dann geht es in der Tat auch um die Stabilität des Landes und vor allem ihrer Einwohner. Die Wirtschaft mag wichtig sein aber zuerst kommt das Wohlbefinden und die Gesundheit der Menschen und dann der Profit.
Joignez-vous à la discussion