Was halten Sie von einer Wehrpflicht für alle?
Die Schweizer Armee rechnet damit, dass sie bis zum Ende dieses Jahrzehnts nicht mehr genügend Personal rekrutieren kann. Deshalb prüft das Verteidigungsdepartement unter dem Titel der “bedarfsorientierten Dienstpflicht”), neben den Männern auch Frauen zum Militärdienst oder zu einem alternativen Zivildienst einzuberufen. Die europäischen Länder, in denen es eine geschlechtsneutrale Wehrpflicht gibt – Schweden und Norwegen – erhalten in internationalen Rankings regelmässig Bestnoten für die Gleichstellung der Geschlechter.
Glauben Sie, dass die Schweiz bereit ist, eine geschlechtsneutrale Wehrpflicht einzuführen? Oder sollte sie zuerst andere Bereiche bereinigen, in denen die Ungleichheit fortbesteht – zum Beispiel in der Arbeitswelt oder bei der Kinderbetreuung – wie einige Kritiker:innen meinen?
Zum Artikel Wir beantworten Ihre Fragen zur Schweizer Armee
Anmerkung der Redaktion: Nach zahlreichen Leser:innenbeiträgen zu diesem Thema haben wir diese Debatte nun abgeschlossen. Weitere Themen stehen hier für Kommentare offen. Auf unserer Debattenübersicht haben Sie zudem die Möglichkeit, uns Ihre Vorschläge und Anmerkungen für Debatten mitzuteilen.
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I support drafting women!
Die Wehrpflicht sollte abgeschafft werden und wir sollten zu einer Berufsarmee übergehen, zu der jeder Zugang hat. Ein erweitertes und weniger bestrafendes System des öffentlichen Dienstes würde stattdessen jedem (auch Ausländern?) die Möglichkeit geben, der Gemeinschaft zu dienen und Berufserfahrung zu sammeln.
Bisogna abolire la leva obbligatoria e passare a un esercito professionista, al quale tutti avrebbero accesso. Un sistema allargato e meno penalizzante di servizio civile darebbe invece la possibilità a chiunque (anche gli stranieri?) di mettersi al servizio della collettività e guadagnare esperienze professionali.
Man kann auch eine Wehrpflicht für Frauen einführen: Ich glaube aber, dass dies nie die Hürde des Volksentscheids nehmen würde. Es ist eine Frage der Mentalität, auch wenn der gleichberechtigte Feminismus heute vorherrscht: Er bleibt jedoch selektiv. Das heißt, dass die gefährlichen und schweren Arbeiten, wie z. B. das Kämpfen als Soldat, von Männern ausgeführt werden sollten. Der obligatorische Zivildienst für Frauen und der nur fakultative militärische Kampfdienst konnten jedoch durchgesetzt werden: nur, wenn sie es wirklich wollten.
Si può anche introdurre la coscrizione obbligatoria per le donne: credo però che ciò non supererebbe mai lo scoglio del referendum popolare. È una questione di mentalità, anche se il femminismo paritario è ormai imperante: però rimane selettivo. Cioè: i lavoracci pericolosi e pesanti come il soldato da combattimento li facciano pure i maschi. Potrebbe passare però un servizio civile obbligatorio per le donne e un servizio militare da combattimento solo facoltativo: solo se veramente desiderato.
Gemäss Art. 181 - Nötigung - des Schweizerischen Strafgesetzbuches ist es strafbar, jemanden zu etwas zu zwingen, insbesondere wenn es gegen die Gewissensfreiheit verstösst.
Ein Staat bremst sein eigenes Recht mit einer Dienstpflicht. Und anstatt den Zivildienst abzuschaffen, wird die Gesetzesbremse ausgeweitet, indem Frauen zum Dienst gezwungen werden.
Unter diesem Gesichtspunkt wäre es gut, zuerst die Armee zu reformieren, damit möglichst alle den Militärdienst bevorzugen.
Außerdem, wenn Vater und Mutter zum Militärdienst gehen müssen, wer kümmert sich dann um die Kinder? Ein Kind soll das Recht haben, mit seiner leiblichen Mutter und seinem leiblichen Vater zusammen zu sein, auch in Kriegs- und Nachkriegszeiten. 75% der Frauen haben Kinder. Wenn der Staat also Frauen zu einem halbwegs obligatorischen Dienst zwingt, warum dann nicht auch Frauen, die 35 Jahre alt sind und noch keine Kinder haben, zum Militärdienst? Das könnte zu einem Gewinn an Lebenserfahrung für die Armee führen.
According Art. 181 - Coercion - of the Switzerland Criminal Code it is criminal to force someone to do something. especially if it is against the freedom of conscience.
A state brakes it own law with a mandatory service. And instead of dropping the civilan service, the brake of law will be extended by forcing women to the service.
From this point of view, it would be good first reform the army so that close to every one prefer military service.
Further, when a father and a mother must go to the military service who cares about the children? A children shall have a right to be with its biological mother and its biological father even in time of war and after the war. 75% of the women have children. So if the state will force women to do a semi mandatory service, so why not military service for women which are 35 years old and have still no children? This could lead to a gain of life experience for the army.
Wenn ich die Kommentare aus meiner Sicht lese, dann sehe ich folgendes. Viele Leute sehen dieses Thema als unabhängig an, als ob es keine Auswirkungen auf andere Lebensbereiche hätte. Viele Männer ordnen das Gleichstellungsproblem unter "Probleme" ein, weil sie selbst keine haben. Andere meinen, es sei unfair, dass nur Frauen dienen müssen. Ich frage mich: Warum müssen Männer dienen, wenn sie damit so unglücklich sind? Warum gibt es nicht eine Berufsarmee, in der nur Leute, die beim Militär arbeiten wollen, den Dienst leisten und die Zwangsausbildung abschaffen?
Reading the comments from my point of view, here is what I see. A lot of people see this topic as independent as if it won't affect other sectors of life. Many men putting gender equality problem in "problems" because they don't have them. Others complying that's it is unfair that onlyen have to serve, so I got a question why do men have to serve if they are so unhappy with it? Why not have a professional army where only people who want to work in military do the service and abolish compulsury training ?
Gleichstellungsprobleme betreffen sowohl Männer als auch Frauen.
Wer sagt, dass alle Männer unglücklich sind, wenn sie im Militär dienen, um das Land und ihre Familie zu schützen?
Es gibt einen Karrierepfad für Menschen (Männer und Frauen), die sich als Berufssoldaten verpflichten können, aber das ist ein ganz anderes Thema. Die Schweiz und die meisten anderen Länder verlassen sich nicht nur auf Berufssoldaten, weil es nie genug davon gibt.
Equality problems affect both men and women.
Who says all men are unhappy to serve in the military to protect the country and their family?
There is a career path for people (men and women) who can sign up as professional soldiers but that is a totally different topic. Switzerland and most other countries do not rely on only Professional soldiers because there are never enough.
Eine Einberufung von Frauen zum Militärdienst löst nicht das Problem der Rekrutierung von genügend Personal, wenn 99% der Frauen es vorziehen, Zivildienst zu leisten. Es scheint, dass die Armee sich zunächst selbst reorganisieren muss, um das Problem der Rekrutierung von genügend Personal zu lösen. Und dies erfordert einen Wechsel auf politischer Ebene, um neue Rahmenbedingungen für die Armee zu schaffen. Dies ist heute unwahrscheinlich. Ganz zu schweigen von der heutigen "Wohlstandsblendung", die die Menschen dazu motiviert, für andere Länder, gegen die Schweiz und gegen den Frieden zu arbeiten.
A conscription of women to military service does not solve the trouble of recruiting enough personnel if 99% of the women prefer to do civilian service. It seems the army has first to reorganise itself to solve the trouble of recruiting enough personnel. And this require a change on political level to set new boundary condition for the army. This is today unlikely. And never mind the «prosperity blinding» of today which motivate people to work for other countries and against Switzerland and against peace.
> Eine Einberufung von Frauen zum Militärdienst löst nicht das Problem, genügend Personal zu rekrutieren, wenn 99% der Frauen es vorziehen, Zivildienst zu leisten
Das Gleiche gilt, wenn 99 % der Männer dies tun würden. Und es ist unwahrscheinlich, dass 99 % der Frauen den Zivildienst wählen werden.
> A conscription of women to military service does not solve the trouble of recruiting enough personnel if 99% of the women prefer to do civilian service
Same is true if 99 % of men did that. And it is unlikely 99 % of the women will choose civilian service.
Ja, das stimmt.
Nehmen wir reale Zahlen. Jedes Jahr werden etwa 21'000 junge Männer diensttauglich. Etwa 6'000 bevorzugen den Zivildienst 2021, also 28%. Die anderen 72% gehen zum Militärdienst. Nehmen wir nun an, dass auch 21'000 junge Frauen diensttauglich sind. Um die Lücke zu füllen, leisten 28% der Frauen Militärdienst. Aber wenn man die Zahlen aus anderen Ländern betrachtet, würden maximal 14% Militärdienst leisten. Es wird also immer noch eine Lücke von 14% für die Armee bestehen. Eine Wehrpflicht für Frauen ist also aus meiner Sicht leider nicht die Lösung für dieses Thema.
Es wäre gut, wenn jeder Bürger ein paar Wochen als Beobachter beim Militärdienst, in einem Krankenhaus und im Bildungssystem verbringen würde, um zu wissen, was wirklich vor sich geht.
That's true.
Let's take real numbers. Every year about 21'000 young men are fit for a service. About 6'000 prefer civilian service 2021 so 28%. The other 72% do military service. Now let's assume also 21'000 young women are fir for a service. To fill the gap 28% of the women do military service. But regarding numbers from other countries maximum 14% would do military service. So there will be still a gap of 14% for the army. So a mandatory service for women is unfortunately not the solution for this topic from my point off view.
It would be good if every citizen spend a couple weeks as observer in the military service, in a hospital and in the education system just to know what is real going on.
Zu einer echten Gleichstellung gehören natürlich sowohl Rechte als auch Pflichten. Körperliche Unterschiede zwischen Männern und Frauen sind kein Thema; es gibt viele Aufgaben in einer modernen Armee, die nicht die Stärke eines Mannes erfordern. Neben Schweden und Norwegen ist Israel ein hervorragendes Beispiel für eine kampferprobte "geschlechtsneutrale" Armee - dort werden seit 1948 beide Geschlechter eingezogen, und das Land hat in seiner Geschichte alle Invasionen seiner größeren Nachbarn erfolgreich abgewehrt. Das allein reicht schon aus, um alle kindischen Ideen von Leuten zu widerlegen, die im 18. Jahrhundert leben und glauben, dass Frauen nicht für die Armee geeignet sind. Jahrhundert leben und meinen, dass Frauen für die Armee nicht geeignet sind. Und es tut mir leid, aber die feministischen Gruppen, die meinen, dass Gehaltsunterschiede oder Kinderbetreuung zuerst angegangen werden sollten, sind einfach nur heuchlerisch - die Pflicht, das Land zu verteidigen, die derzeit nur Männern auferlegt wird, ist eine unglaublich schwerwiegendere sexistische Diskriminierung als diese Themen (die natürlich auch angegangen werden müssen).
Of course, true equality involves both rights and duties. Physical differences between men and women are not an issue; there are plenty of roles in a modern army that do not require the strength of a male. Besides Sweden and Norway, an excellent example of a battle-tested "gender neutral" army is Israel - they have been drafting both sexes since 1948, and they have successfully repelled all invasion by their larger neighbours throughout their history. This, in itself, is enough to debunk all childish ideas by people who live in the 18th century and think that women are not suited for the army. And sorry, but those feminist groups who think that salary gap or child care should be addressed first are just being hypocrite - the duty to defend the country, which is currently being imposed on men alone, is an incredibly more serious sexist discrimination than those issues (which have to be dealt with as well, to be sure).
Ich glaube, dass dies eine ausgezeichnete Gelegenheit wäre und für die Zukunft unerlässlich. Frauen dienen in allen Bereichen der britischen Streitkräfte. Im Vereinigten Königreich wurde diese Entscheidung schon vor Jahrzehnten getroffen, da man voraussah, dass wir in Zukunft Probleme bei der Versorgung mit militärischem Personal haben würden. In der Anfangszeit hatten wir einige Probleme mit der Akzeptanz, aber die Frauen haben sich bald bewährt und alte Vorurteile des Militärs alter Schule überwunden. Mit freundlichen Grüßen Marius Gruss
I believe this would be an excellent opportunity and vital for the future. Women serve in all branches of the UK Forces. In the UK this decision was taken decades ago as it was forseen that we would have problems in the future supply of military personnel. We had a few issues with acceptance in the early days but women soon proved themselves and overcame old prejudices from old school military. Yours Sincerely Marius Gruss
Ich denke, dass die Frauen, die jetzt aufgefordert werden, sich anzumelden, sehr unwillig sind und viele "Gründe" dafür anführen, dies nicht zu tun.
I think the women who are now asked to sign up are very unwilling and they offer many "reasons" not to do so.
Wenn ich Begriffe wie "geschlechtsneutral" oder ähnliche Begriffe lese oder höre, frage ich mich, was damit wirklich gemeint ist. In den USA wird damit impliziert, dass die Standards für Frauen gesenkt werden müssen, um den Anschein von Gleichheit zu erwecken, während der Auftrag oder das Ziel ignoriert wird. Die Erfahrung zeigt jedoch, dass in Berufen wie der Brandbekämpfung und in Kriegszeiten das Geschlecht keine Rolle spielt, wenn der Auftrag das Handeln und das Ziel bestimmt. Solange die Standards für Männer und Frauen gleich sind, kann eine "geschlechtsneutrale" Wehrpflicht von Vorteil sein. Für andere Länder wie Israel war sie das bereits. Letztendlich kommt es darauf an, was das eigentliche Ziel ist.
When I read or hear terms like gender-neutral or similar terms I wonder what is really being said. In the US the implication is that women need to have standards lowered to have the appearance of equality while the mission or purpose is ignored. Yet experience with professions such as firefighting and at times of war gender does not matter when the mission is leading action and goal. As long as standards are the same for both men and women "gender-neutral" conscription can be an advantage. It has been for other countries, Israel. In the end it depends on what the real goal is.
Ich stimme zu, dass viele Auswahlstandards "verändert" wurden, um Frauen einen "gleichberechtigten Zugang" oder gleiche Spielfelder zu ermöglichen. Es ist eklatant, aber niemand scheint in der Lage zu sein, sich dazu zu äußern, um nicht als sexistisch und konservativ abgestempelt zu werden.
I agree many standards of selection have been "altered" to allow "equal entry" or equal playing fields for women. It is glaring but no one seems to be able to comment on this lest they are branded sexist and conservative thinking.
Leider haben Sie Recht. In diesem Fall haben alle verloren.
Unfortunately, you are right. In which case everybody loses.
Gute Idee! Unsere Gesellschaft hat sich stark verändert, und Frauen üben heute zivile Berufe aus, die früher für Männer gedacht waren. Die Armee braucht viele Talente, und in manchen Fällen sind weibliche Soldaten sogar besser qualifiziert als Männer. Zu meiner Zeit wäre ein Mann mit Plattfüßen für den Dienst disqualifiziert worden. So fehlten ihnen Spezialisten wie Bauingenieure. Aber das war nur bis zu einer großen Reform der Fall. Die Entscheidungsträger erkannten endlich, dass eine moderne Armee mehr braucht als nur "wandernde Narren"...
Good idea ! Our society has changed a lot and women nowadays occupy civilian jobs that were historically meant for men. The army needs multiple talents and in some cases female soldiers may be even better qualified than men. In my time, a guy with flat feet would be disqualified for service. Thus, they missed specialists like civil engineers. But this had happened only until a major reform. Decision makers finally realized that a modern army needs more than just "hiking fools"...
Um ein Land in Kriegszeiten zu verteidigen, gibt es mehr Möglichkeiten als nur das Tragen von Schusswaffen. Es geht um Logistik, Kleidung, Nahrung, Planung - die Liste geht weiter.
Ich will das weibliche Geschlecht nicht herabsetzen, da es im Vergleich zum männlichen Geschlecht über vielfältige und ergänzende Fähigkeiten verfügt.
Durch die gleiche Wehrpflicht können die Frauen in der Schweiz einen grossen Beitrag zur Verteidigung der Schweiz leisten.
Wenn man all die Kommentare hier liest (die Hälfte davon sind von Nicht-Schweizern oder Neu-Schweizern), dann bringen sie eine Menge Gepäck aus ihrer Welt mit, in der Feminismus-Themen aufflackern, wenn wir über die Wehrpflicht diskutieren. Das ist überhaupt nicht hilfreich.
Einige wollen sogar, dass die Politiker die Lohnungleichheit beseitigen und fordern kostenlose Kinderbetreuung usw. Eine schreckliche Art, ihre eigene Agenda durchzusetzen.
Ich glaube, dass die Zukunft der Schweiz mit einer weiblichen Wehrpflicht verbessert werden kann. Auch in Nicht-Kriegszeiten können die beiden Geschlechter neben den "Kriegsspielen" arbeiten und lernen, sich gegenseitig zu schätzen und die Stärken jedes Geschlechts zu nutzen.
Wenn diese Leute "Gleichberechtigung" fordern, statt das Thema "Humanpower" direkt anzugehen, sind wir alle dem Untergang geweiht.
To defend a country in times of war, there are more ways than just carrying firearms. There are logistics, clothing, food, planning, the list goes on.
I am not belittling the female gender as they possess multiple and complementary skills compared to the male gender.
By having equal conscription obligations, the womenfolk in Switzerland can hugely contribute to the defence of Switzerland.
Reading all the comments here (half of them are from non-swiss or newly-swissed), they bring a lot of baggage from their worlds where feminism topics flare up when we discuss this conscription topic. Not helpful at all.
Some even want the politicians to solve the salary inequality and demand free childcare etc. Horrendous way to insert their own agenda.
With female conscription, I believe the future of Switzerland can be improved. Even in non-war times, the 2 genders can actually work alongside "war games" and learn to appreciate one another and take advantage of strengths of each gender.
If these people demand "equality" instead of addressing this humanpower topic directly, we are all doomed.
Gleichheit ist ein gemeinsames Gut und nicht die Agenda von jemand anderem, als Mann ist es für Sie wohl einfach zu sprechen.
Nun, die Schweizer Armee ist nicht für Frauen ausgerüstet. Mein Mann hat als Sanitäter gedient und in dieser Gruppe gibt es im Vergleich zu anderen sehr viele Frauen. Alle Uniformen sind zu gross, zu lang. Es gibt keine einheitlichen Regeln für die Periode von Frauen, so dass es den einzelnen Verantwortlichen überlassen bleibt, was sie tun, was nicht gut ist. Die Sportkriterien sind für Frauen nicht geeignet. Die Toiletten bieten keine Privatsphäre, und wenn die Periode einsetzt, hat man Glück, wenn man alle 4 Stunden kurz duschen kann, wie es die Ärzte verlangen, um den Tampon zu wechseln usw.
Manche Mädchen bezeichnen sich nur deshalb als Lesben, weil es so schwer ist, mit Soldaten zu kommunizieren, weil sie einen jeden Tag ansprechen...
Gleichberechtigung ist ein gemeinsames Gut und nicht die Agenda eines anderen. Frauen leben auch in der Schweiz und wenn Sie Gleichberechtigung als die Agenda eines anderen bezeichnen, dann glaube ich, dass Sie aus dem Kanton kommen, der als letzter die Frauen wählen ließ. Ich stamme aus einem Land, in dem auch Männer in den Dienst der Gesellschaft treten, die Idee ist also nicht neu für mich. Ich als Frau werde meine Arbeitszeit nicht der Armee opfern, bis ich den gleichen Lohn wie ein Mann erhalte. Fangen wir damit an und später werden wir Ihnen die Härte der Schwangerschaft und wie sie von den Arbeitgebern wahrgenommen wird vorstellen....
Equality is a common good not someone elses agenda, as a men i guess it is easy for you to speak .
Well swiss army is not equipped for women. My husband served as sanitair and in this group where are quite a lot of women compare to others. All the uniforms are too big, too long. No uniformed rules about woman periods so it is up to individual in charge to decide what to do, not good. The sport criteria is not suitable for women. Bathrooms do not provide any privacy so again when period hits good luck being able to take a quick shower every 4 hours as required by doctors to change the tampon etc.
Some girls call themself lesbians solely because of how hard it is to communicate with soldiers because they approach you every day...
Equality is a common good not someone else's agenda, woman live in Switzerland too and calling equality someone else's agenda makes me believe you are from the canton which was the last to let woman vote. I come from a country where men also serve compolsury so idea is not new to me. I am as a woman will not sacrifice my working time to army, until I am equally paid as a men, let's start there and later we will introduce you to the hardship of pregnancy and how it is perceived by employers....
"Als Mann fällt es Ihnen wohl leicht, sich zu äußern."
Warum denken Sie, dass die Kommentare von Männern nicht ernst genommen werden?
"Das lässt mich vermuten, dass du aus dem Kanton kommst, der als letzter die Frauen abstimmen liess."
Warum beleidigen Sie mich oder den Kanton? Das ist überhaupt nicht wahr.
"Später werden wir Sie mit den Härten der Schwangerschaft vertraut machen und wie sie von den Arbeitgebern wahrgenommen wird."
Was hat eine Schwangerschaft oder ein Arbeitgeber mit dem Nationaldienst für Frauen zu tun? Auch Männer mit Schwangerschaft müssen etwas tun. Wir nehmen eine Schwangerschaft nicht auf die leichte Schulter.
"as a men i guess it is easy for you to speak ."
Why is it that you think men's comments are not taken seriously?
"makes me believe you are from the canton which was the last to let woman vote."
Why do you insult me or the kanton? It is not true at all.
"later we will introduce you to the hardship of pregnancy and how it is perceived by employers"
What has pregnancy or employers got to do with National Service for Women? Men with pregnancy also need to do something. We never take pregnancy lightly.
Ich habe "als Mann" gesagt, weil Sie gesagt haben, dass die Gleichstellung der Geschlechter eine Sache von irgendjemandem ist und kein Schweizer Produkt, als ob die Schweiz kein Problem damit hätte. Daher haben Sie als Mann vielleicht das Problem nicht bemerkt. Die Tatsache, dass Leute auf Sie antworten, zeigt, dass Ihr Kommentar ernst genug genommen wird, um eine Antwort zu schreiben.
Sie haben zuerst jede einzelne Frau beleidigt, indem Sie sagten, ihr Kampf mit der Geschlechterungleichheit im Alltag sei kein Schweizer Problem. Wussten Sie, dass Frauentampons als Luxuskaviar und nicht als Nebensache besteuert werden?
Ich bringe den Schwangerschaftsurlaub als Beispiel dafür, dass Arbeitgeber schon jetzt zögern, eine verheiratete Frau zwischen 25 und 35 Jahren einzustellen, und dass der Militärdienst die Situation noch verschlimmert. Frauen stehen im Berufsleben schlechter da als Männer, und der Militärdienst wird die Situation noch verschlimmern.
I said "as a men" because you said that gender equality is someone's agenda and is not a Swiss product of sort, as if Switzerland does not have a problem with it. Hence as a men maybe you did not notice the problem. The fact that people replying to you says that your comment is taken seriously enough to write a reply to.
You insulted every single woman first by saying their struggle with gender inequality in everyday life is not a Swiss problem. Did you know woman's tampons are taxed as luxury caviar and not as nessecety ?
I bring pregnancy leave as an example that employers already hesitant to hire a woman 25-35 who is married, adding military service will worsen the situation and saying that they are not connected and one is private sector and other is defence has no difference in the eyes of employers. Woman stand lower than men in working field and military service will make it worse.
@LOL @HAT und alle anderen Nutzer - vielen Dank, dass Sie Ihre Gedanken zu dieser Debatte mitteilen. Ihr sprecht alle wichtige Punkte an. @LOL Die norwegischen und schwedischen Streitkräfte arbeiten immer noch an der Anpassung von Uniformen und Ausrüstung für Frauen, obwohl sie seit einigen Jahren eine geschlechtsneutrale Wehrpflicht haben.
@HAT Experten, mit denen ich in Norwegen gesprochen habe, wiesen mit Nachdruck darauf hin, dass es im Militär so viele Möglichkeiten außerhalb des Kampfes gibt, von der medizinischen Versorgung über die Logistik bis hin zur Hundeeinheit. Und viele Menschen in der Schweiz würden Ihnen wahrscheinlich zustimmen, dass Männer und Frauen nebeneinander im Krieg arbeiten können, da der Prozentsatz der Menschen, die eine Wehrpflicht für Frauen und Männer befürworten, auf 67 % im Jahr 2021 gestiegen ist.
Machen Sie weiter mit Ihren interessanten Gedanken, aber lassen Sie uns bitte alle davon absehen, in dieser Debatte Vermutungen über andere Nutzer anzustellen.
@LOL @HAT and all users -- thank-you all for sharing your thoughts on this debate. You all bring up important points. @LOL The Norwegian and Swedish armed forces are still working on adapting uniforms and equipment to women, even though they've had gender-neutral conscription for several years now.
@HAT Experts I spoke to in Norway were at pains to point out that there are so many opportunities in the military outside combat that range from medical care to logistics to the canine unit. And many people in Switzerland would probably agree with you that men and women can work alongside each other on a war footing, as the percentage of people who support conscription for both women and men has risen to 67% in 2021.
Keep the interesting thoughts coming, but please let's all refrain from making assumptions about other users in this debate.
@Geraldine, ich glaube, Sie haben meinen Kommentar mit einigen anderen verwechselt.
Ich weiß, dass das Militär frauengerechte Bedingungen und Arbeitsplätze bieten kann und muss, aber wenn ich das klar sage, werde ich wieder als Sexist gebrandmarkt.
Eine Wehrpflicht für Männer und Frauen (und jedes andere Geschlecht) wird die Menschen einander näher bringen und so all das "unverbundene" Gerede über gleiche Bezahlung, kostenlose Kinderbetreuung und Themen, die die Frauen nerven, aber auch die Männer betreffen, vermeiden. Männer äußern sich in der Regel weniger lautstark zu solchen Dingen, wir akzeptieren es und gehen weiter.
Auch wenn es nicht offensichtlich ist, setze ich mich sehr für gleiche Rechte, gleichen Lohn und alles Gleiche ein. Die Sache ist die: (einige) Frauen müssen sich an die Normen halten und aufhören, sich darüber zu beschweren, wie ungerecht oder ungleich die Dinge sind. Wenn sie sich nur beschweren, dann werden sie nur als Lärm gesehen und tun nicht viel, um diese Wahrnehmung zu ändern. (Damit meine ich nicht eine bestimmte Frau). Meine beste Empfehlung ist: Erst tun, dann reden.
@Geraldine, I think you may have mixed up my comments with some others.
I know the military can and must offer women-suitable conditions and jobs but if i say this clearly, i will again be branded as sexist.
A conscription duration for both men and women (and any other gender) will bring people closer together, thus avoiding all those "unrelated" talk about equal pay, free childcare and topics which nags the women but equally impacts the men. Men are usually less vocal about such things, we accept it and move along.
Even if this is not apparent, I advocate strongly for equal rights, equal pay and equal everything. Thing is this, (some) women must step up to the standards and STOP complaining about how unfair or unequal things are. If all they do is complain, then they are seen as just noise and not dong much to change that perception. (I am not saying this about any particular woman here). My best recommendation is: do first, talk later.
Eigentlich habe ich eine Frage. Ich kenne einen Schweizer Mann, der es abgelehnt hat, in der Armee zu dienen und Steuern zu zahlen. Er hat geheiratet und jetzt zahlen sie gemeinsam Steuern, was bedeutet, dass sie zu seinen Steuern beiträgt, weil er nicht in die Armee gegangen ist, wie kann das fair oder sogar legal sein? Erklären Sie bitte, warum niemand darüber spricht, dass Frauen bereits dafür zahlen, dass sie nicht in der Armee waren, und dass es keine Möglichkeit gibt, dies für verheiratete Paare neu zu berechnen.
Actually I have a question. I know a swiss men who declined serving in anyway and pay taxes. He got married and now they pay taxes jointly meaning she contributes to paying his taxes because he did not go to army, how is it fair or even legal? So please explain why no one speakes about woman already paying for not being in the army and there is no way to recalculate it for married couple, so stupid
Das Schweizer Verteidigungsdepartement sagt, dass es positive Anreize und negative Anreize (z.B. eine Steuer) für die Option der "bedarfsorientierten Dienstpflicht" abwägt, die die Wehrpflicht auf Frauen ausweiten würde. Es stellt fest, dass in Norwegen die Wehrpflicht einen Vorteil bei der Besetzung von Stellen im öffentlichen Dienst verschafft. Der Gedanke ist also, dass die Schweiz als positiven Anreiz für Wehrpflichtige beispielsweise finanzielle Unterstützung für die Ausbildung anbieten könnte.
The Swiss defence department says it's weighing up positive incentives versus negative incentives (i.e., a tax) for the "needs-based obligation to serve" option which would extend the draft to women. It notes that in Norway, doing a stint in the armed forces gives people a leg up for public service jobs. So the thinking is that Switzerland could offer things like financial support for education, for example, as a positive incentive for conscripts.
Die Antwort ist einfach. Die Ehefrau dieses Paares kann sich aktiv weigern, diesen Teil der Steuer zu zahlen. Es ist im Grunde genommen die Entscheidung des Mannes und der Frau. Das Finanzamt schreibt nicht vor, welcher Franken von wem in diesem Paar kommt.
Das ist auch ein weiterer Grund, warum die Leute nicht heiraten. Sie zahlen weniger Steuern und verlangen gleichzeitig eine kostenlose/günstige Kinderbetreuung, obwohl sie nicht verheiratet sind.
The answer is an easy one. The wife (woman) of this couple, can actively REFUSE to pay that portion of tax. It is basically up to the man and woman to decide. The tax office does not dictate which CHF comes from whom in this couple.
That is also another reason why people do not get married. They pay less taxes while they demand free /cheap childcare while not being married.
Danke für die Erklärung, aber bisher heißt es, dass in der Schweiz, wenn ein Mann den Dienst verweigert und keine Steuern zahlt, wenn er heiratet, die Steuern zusammengelegt und vervielfacht werden, so dass die Frau, die ihn heiratet, in Wirklichkeit auch die Armeesteuer zahlt, da sie vom Gehalt berechnet wird, und jetzt zahlt man eine gemeinsame Steuer... Warum wird nichts dagegen unternommen?
Thank you for explaining but so far it means in Switzerland if a men declines to serve and closes to pay taxes when he marries the taxes combine and multiplied so win reality woman who merries him pays the army tax too as it is calculated from salary and now you pay join tax... Why there is no work done about it?
Vielen Dank für Ihre Anmerkungen zur Steuerbefreiung für diejenigen, die sich gegen den Militärdienst entscheiden. Wie sich die Steuerpolitik auf Ehepaare und andere Personen auswirkt, ist jedoch ein anderes Thema. Wenn Sie als Leser dieses Thema eingehender erörtern möchten, können Sie es hier vorschlagen: [url]https://www.swissinfo.ch/eng/debates[/url].
Thanks for your comments about the exemption tax for those who choose not to do military service. However, how tax policies affect married couples and others is another topic. If you as readers would like to debate this issue in greater depth, please feel free to suggest it here: [url]https://www.swissinfo.ch/eng/debates[/url].
Da bin ich anderer Meinung. Das Thema, wie sich die Militärsteuer direkt auf verheiratete Paare auswirkt, ist keine separate Frage. Der Mann, der die Militärsteuer zahlt, zahlt nur deshalb mehr, weil er verheiratet ist, und ich kann mir keine Familie vorstellen, die damit einverstanden wäre, und selbst wenn nur das Gehalt des Mannes für diesen Teil der Steuer verwendet würde, würde dies das Wohlergehen der Familie nicht beeinträchtigen. Frauen zahlen also bereits dafür, dass sie nicht in der Armee sind, und ich stimme zu, dass es eine Katastrophe ist, hier verheiratet zu sein, und wir sind dabei, unseren Ehestatus als Familie aktiv zu überdenken, weil wir beide arbeiten.
I disagree. The topic of how military tax directly affects married couple is not a separate question. The men who pays military tax pays more only because he is married and I can not imagine a family who would be OK with it and where even if only men's salary used to pay that portion of tax this will not venefit family wellbeing. So woman already pay for not being in army and I agree that being married here is a disaster and we are actively reconsidering our married status as a family, because we both work.
Denn dann müssten sie darüber sprechen, wie absurd sexistisch es ist, Männern eine Steuer aufzuerlegen und nicht den Frauen.
Because if they did they would have to speak about how absurdly sexist it is to force a tax on men and not on women, of course.
@Geraldine Wong, das Thema wird nicht von mir angesprochen. Ich kann darüber diskutieren, aber es wurde nicht von mir angesprochen. Bitte stellen Sie sicher, dass Sie die richtige Person mit einem Hashtag versehen.
@Geraldine Wong, the topic is raised not by me. I can discuss this but it is not raised by me. So please ensure you hastag the correct person.
Es ist traurig, wenn Menschen Ehe und Steuern zusammen betrachten. Ist die Steuer für Verheiratete ungerecht? Verheiratete haben mehr Steuererleichterungen als Unverheiratete, und am Ende gleicht sich das alles aus.
Noch einmal: Wir diskutieren nicht über Steuern und Ehe.
Wir diskutieren darüber, ob Frauen den Nationaldienst annehmen sollten.
It is sad when people consider marriage and tax together. Is tax for married people unfair? Married people do have more tax breaks than unmarried people and in the end, it all balances out.
Again, we are not discussing tax and marriage.
We are discussing whether women should embrace National Service.
Vielen Dank für diesen Hinweis. Es war ein Fehler. Der Kommentar war für alle Benutzer gedacht, nicht nur für Sie.
Thanks for pointing this out. It was an error. The comment was meant for all users, and not just you.
Gleiche Rechte bringen gleiche Pflichten mit sich. Aber ich denke, es hilft niemandem, Frauen und Männer gleich zu behandeln, die Geschlechter sind unterschiedlich. Wir existieren, weil die beiden Geschlechter beschlossen haben, Kinder zu machen, oder? Und deshalb ist es töricht, die Abschaffung der Geschlechter aus politischen Gründen zu fordern.
Equal rights comes with equal obligations. But I think it will help nobody to treat women and men the same way, the genders are different. We do exist because the two sexes decide to do children, right? And therefore it is foolish to mandate the abolishing of the genders for political reasons.
Die Frau kann das gleiche Stimmrecht wie ein Mann haben, wenn es um die politische und soziale Steuerung dieses Landes geht.
Daher sollte die Frau, ohne sich mit Feminismus zu befassen, dem Land wie der Mann dienen (beim Militär / Feuerwehrmann). Sie kann zwischen anderen Berufen oder denselben Berufen wählen. Das ist wirklich eine Person, die es wert ist, eine landesliebende Patriotin genannt zu werden.
The woman can have the same VOTE as a man, in terms of political and social steering of this country.
Therefore, not going into feminism topics, the woman should serve the country like the man (in military / fireman). She can choose from other vocations or same vocations. That is truly a person worthy to be called a country-loving patriot.
Gleichstellung ist nicht nur eine Frage der Wahl.... Sagt das Lohngefälle etwas aus oder wie Schweizer Unternehmen die Frau vor allem als Teilzeitarbeiterin wahrnehmen?
equality is not only about voting.... Salary gap speaks of anything or how swiss companies perceived woman as a part time workers mostly ?
Das Lohngefälle in privaten Unternehmen hat nichts mit der Gleichberechtigung im Staat zu tun. Wenn Sie mit einer Bezahlung unzufrieden sind, gehen Sie.
Und lesen Sie die Menschenrechte (EMRK). Sie haben kein Recht auf Arbeit, aber Sie haben das Recht, die Arbeit zu verweigern!
The salary gap in private companies has nothing to do with equal rights in the state. If you are unhappy with a payment, leave.
And read the human rights (EMRK). You have no right to work, but you have the right to refuse to work!
Vollkommen richtig, Daniel!
Totally spot on, Daniel!
Ich würde sagen, es ist an der Zeit, dass die Schweiz ihren Militärdienst modernisiert und zu einem Militär-/Gemeinschaftsdienstmodell übergeht, was sie in gewissem Umfang bereits tut, aber die Berufe für den Dienst erweitert und eine Vielzahl von Gemeinschaftsprojekten zulässt, was Pazifisten (ich meine das im guten Sinne, denn ich bin auch Pazifist) aller Geschlechter mehr ansprechen könnte. Dann könnten sie die Option "Du zahlst, wenn du nicht mitspielst" abschaffen, die sie jetzt Männern anbieten, die nicht dienen wollen. Wenn es genügend Optionen für Nicht-Waffenbesitzer gäbe, könnten sie alle außer Behinderten zur Teilnahme verpflichten. Sie könnten auch Programme in Verbindung mit neuen Einwanderern anbieten, damit alle voneinander lernen und mehr Vielfalt in die Schweizer Kultur bringen können.
Ach ja, und eine kostenlose und flächendeckende Kinderbetreuung - wenn Sie Gleichberechtigung wollen, müssen Sie das Spielfeld ebnen!
I would say it’s time Switzerland modernized its Military Service and move to a Military/Community Service model, which it already is to some extent, but widen the occupations for the service, allowing for a host of community projects, which might appeal more to pacifists (I mean that in a good way, as I am also a pacifist) of all genders. Then they could do away with the ‘you pay if you don’t play’ option that they now offer to males who choose not to serve. If there were enough non gun wielding options, they could conscript all but the disabled to participate. They could also offer programs in conjunction with new immigrants so everyone could learn from each other and bring more diversity to Swiss culture.
Oh yeah, and free and widespread child care - if you want equality, even the playing field!
Danke für Ihren Kommentar, SWISSCOTT. Einer der Experten, mit denen ich in Norwegen gesprochen habe (siehe den heute Morgen veröffentlichten Artikel über das norwegische System), wies darauf hin, wie wichtig es ist, Frauen (und Männern) zu vermitteln, dass das Militär eine Vielzahl von Möglichkeiten bietet, die nicht mit Kampfeinsätzen verbunden sind - eine bei norwegischen Wehrpflichtigen beliebte Einheit ist zum Beispiel die Hundeeinheit. Und laut dem Schweizer Verteidigungsministerium ist die Frage der Steuer für diejenigen, die sich aus dem Militärdienst zurückziehen, etwas, das man ernsthaft in Betracht ziehen oder überdenken muss, wenn man untersucht, wie man das derzeitige Wehrpflichtsystem reformieren kann.
Thanks for your comment, SWISSCOTT. One of the experts I spoke to in Norway (see article above on the Norwegian system published this morning) noted the importance of letting women (and men) know that the military offers a host of possibilities that don't involve combat -- one popular unit among Norwegian women conscripts is the canine unit, for example. And, according to the Swiss defence ministry, the issue of the tax for those who opt out of military service is something they will have to consider or re-consider seriously as they study how to reform the current conscription system.
Je nachdem, wo diese Ungleichheiten bestehen und wie wichtig (oder nachteilig) sie sind, sollte die Behandlung von Ungleichheiten Priorität haben.
Depending on where these inequalities persist and the importance (or detriment) thereof...yes, attending inequalities should have priority.
PRPD spricht einen guten Punkt an. Kann jemand diese Frage beantworten. Was ist eine Frau?
PRPD brings up a good point. Can anyone answer this question. What is a woman?
Kann mir jemand sagen, was ein Mann ist???
Can anyone answer what is a man???
Nicht-Antwort...
Non-answer...
Die Frage, wie wir uns selbst definieren, ist interessant, fällt aber aus dem Rahmen dieser Debatte, die lautet: Soll die Schweiz eine geschlechtsneutrale Wehrpflicht einführen? Warum oder warum nicht?
The question of how we define ourselves is an interesting one, but it falls outside the scope of this debate, which is: should Switzerland adopt gender-neutral conscription? Why or why not?
Es tut mir leid, das sagen zu müssen, aber haben Sie nicht bemerkt, dass Männer und Frauen in Wirklichkeit unterschiedlich sind? Gleich im Wert, ja, natürlich, aber sie können niemals in allen Funktionen gleich sein. Gott sei Dank.
Sorry to say but have you not noticed that men and women are in fact different? Equal in value, yes, of course, but they can never be equal in all functions. Thanks God.
Das hindert Frauen nicht daran, effektive Soldaten zu sein, vielleicht nicht in einer Kampfeinheit. Siehe Israel, das seit 1948 Frauen einberuft und eine erfolgreichere Militärgeschichte hat als die meisten anderen Länder.
Doesn't prevent women from being effective soldiers, maybe not in combat unit. See Israel, drafts women since 1948 and has a more successful military history than most other countries.
Lohngleichheit und Kinderbetreuung stehen an erster Stelle, die Wehrpflicht an zweiter, so meine Meinung. Frauen wählen und müssen mit der militärischen Kultur in Berührung kommen, um besser informiert wählen zu können. Alle meine Schwiegereltern sind Schweizer, aber ich bin ein amerikanischer Ex-Marine, der sich freiwillig gemeldet hat, um der Einberufung zu entgehen, und daher das am wenigsten intelligente Militär. Das Schweizer und das norwegische Militär sind das Beste an unserem schrecklichen internationalen Irrsinn. Ich habe mit einem Major des norwegischen Militärs zusammengearbeitet. Auch sie sind fehlerhaft, aber weniger fehlerhaft, weil sie sich noch an die deutsche Besatzung erinnern.
Pay equality and childcare first, conscription 2nd, is my opinion. Women vote and need exposure to military culture to have a more informed vote. All my inlaws are Swiss, but I'm an american ex-marine, having volunteered to avoid the draft and therefore the least intelligent military. Swiss and Norwegian military are the best of our horrible international insanity. I worked with a Major in the Norwegian military. It too is flawed, but less so because they still remember German occupation.
Gehalt und Kinderbetreuung sind also wichtiger als die Verteidigung eines Landes (nicht unbedingt mit Schusswaffen, denn es gibt viele andere Möglichkeiten, wie eine "weniger fitte Person" zur GESAMTEN VERTEIDIGUNG beitragen kann.
Ohne Land, viel Glück für Ihren Job und Ihre Kinderbetreuung.
Fragen Sie die Ukraine.
So salary and child care are more important than defending a country (not necessarily using firearms because there are many other ways a "less fit person" can contribute to TOTAL DEFENCE.
Without a country, good luck to your job and childcare center.
Ask Ukraine.
Im Gegenteil: Die Wehrpflicht sollte an erster Stelle stehen. Heute können Schweizer Frauen Politikerinnen wählen, die Männer in den Krieg schicken können, während sie selbst keine Konsequenzen zu spüren bekommen. Das muss geändert werden.
On the contrary, conscription should come first. As of now, Swiss women can vote in politicians who can send men to war, while facting no consequences themselves. This must be fixed.
Ja, Frauen wählen und können so Einfluss auf die Außenpolitik nehmen, was zu Krieg führen kann. Sie müssen auch die Last der Konsequenzen solcher Entscheidungen tragen, genau wie die Männer.
Yeah, women vote, and thus can have an influence on foreign policy, which can result in war. They must also bear the burden of the consequences of such decisions, just like the men.
Sie werden erst einmal erklären müssen, was eine Frau ist, denn der Westen hat ein Problem mit diesem Thema. Die Vereinigten Staaten sind verrückt geworden, indem sie Frauen den Titel "Gebärende" gegeben haben. IMHO haben es frühere Generationen von Frauen den jungen Frauen von heute schwer gemacht.
They'll have to explain "what a woman is" first seeing that the west is having a problem with the issue. United States has gone crazy with titling women with the moniker "birth person." IMHO...previous generations of women have made it difficult for young women today.
Großartige Idee. Um wirklich gleichberechtigt zu sein, sollten Frauen die gleichen Aufgaben wie Männer übernehmen. So wie sich die Welt entwickelt, wird bald jeder überall eine größere Armee brauchen. Am besten fangen Sie jetzt mit der Ausbildung an. Ausserdem sollte jeder Ausländer (bis etwa 30 Jahre), der in der Schweiz wohnt, auch Militärdienst leisten. Viele Ausländer warten, bis sie zu alt sind, um zum Militär zu gehen, bevor sie die Schweizer Staatsbürgerschaft beantragen. Ich - ich war schon zu alt, als ich hierher kam.
Great idea. To be truly equal, women should do the same jobs as men. The way the world is going, everyone everywhere will need a bigger army soon. Best start the training now. Also, any foreigner (up to say, age 30) who makes Switzerland their home should do military service too. Many foreigners wait until they are too old to go in the military before applying for Swiss citizenship. Me - I was already too old when I came here.
Das ist ein Grund mehr, warum die Schweiz über die Wehrpflicht für Ausländer nachdenken sollte, in Anlehnung an die französische Légion étrangère, und den Militärdienst auf ein Alter von 65 Jahren ausdehnen sollte wie in der Ukraine.
Thats one more reason why Switzerland shall think about the obligation of military service for foreigners, note the french Légion étrangère, and extend the military service to an age of 65 years like in the Ukraine.
Wie wäre es, wenn ein Mann die gleiche Arbeit wie eine Frau verrichten würde, wenn es um die Hausarbeit geht? Sich um die Kinder kümmert? etc. etc. ?
How about a man doing the same job as a woman when it comes to house care? Tending the children? etc. etc. ?
Hallo LYNX, das war ich leider auch, ich hätte gerne meinen Militärdienst hier abgeleistet.
Ich habe 18 Monate in einem Infanterieregiment in der britischen Armee gedient, aber ich war auf der falschen Seite der 40, um hier zu dienen, als ich meine Schweizer Frau heiratete. Ich habe jedoch eine schöne Sammlung von Schweizer Karabinern, die ich von Zeit zu Zeit auf den Schießständen benutze, sowie eine Lee Enfield .303, mit der ich meinen Wehrdienst abgeleistet habe.
Hi LYNX, unfortunately so was I, would have loved to have done my military service here.
I served 18 months in an infantry regiment in the British Army, but i was the wrong side of 40 to serve here when I married my Swiss wife. However I have a fine collection of Swiss carbines which I use on the ranges from time to time, plus a Lee Enfield .303 which is the type I used when I did my national service.
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