Come avete ottenuto o perso la cittadinanza svizzera?
Fino al 1953, le donne svizzere che sposavano uno straniero perdevano la cittadinanza. Poi, fino al 1992, dovevano dichiarare di voler mantenere il passaporto rossocrociato. Chi non era a conoscenza di questo obbligo perdeva la cittadinanza e, successivamente, anche i e le discendenti.
Anche voi avete perso la cittadinanza svizzera o l’avete ottenuta per naturalizzazione? Quale impatto ha avuto sulla vostra vita? Raccontateci la vostra storia.
Dall’articolo Il terribile destino delle svizzere private della loro nazionalità
Ex-svizzero
Nato in Svizzera, emigrato in Canada con i genitori. Sono cresciuta a Montreal, in Quebec, ho imparato il francese e l'inglese, parlo lo svizzero. Sono andata al consolato svizzero per il mio 21° compleanno perché ho mantenuto la cittadinanza svizzera, ma non mi è mai stato detto che l'avrei persa se avessi sposato un non svizzero.
Mi sono trasferita nel Canada occidentale, a Calgary, dove ho conosciuto mio marito. Ho scoperto da un vicino di casa svizzero che avevo perso la cittadinanza svizzera & non avevo rispettato la data di registrazione, così ho telefonato al consolato di Vancouver ma mi è stato detto che avrei dovuto andare a vivere in Svizzera, il che era impossibile. L'altra sorella ha mantenuto la cittadinanza svizzera anche se non è nata lì. Sono andata a trovare dei parenti in Svizzera e mio cugino mi ha registrato a Berna, ma non ho mai seguito la cosa perché il mio tedesco svizzero non è il massimo.
Ora mia figlia vive in Germania e vorrebbe diventare svizzera. Non ho idea di cosa fare per aiutarla. Qualsiasi suggerimento sarebbe apprezzato.
Ex-Swiss
Born in Switzerland, emigrated to Canada with parents. Grew up in Montreal, Quebec, learned French, English, spoke Swiss. Went to Swiss consulate for 21st birthday because I retained my Swiss citizenship but was never told that I would lose it if I married a nonSwiss.
Moved to western Canada, Calgary where I met my husband. I found out from a Swiss neighbor that I lost my Swiss citizenship & I had missed the date by which to register so I phoned consulate in Vancouver but was told I’d hafta go live In Switzerland which was impossible. Other sister retained her Swiss citizenship even though not born there Went to visit relatives in Switzerland & my cousin registered me in Bern but I never followed up because my Swiss German isn’t the best.
Now my daughter lives in Germany & would love to become Swiss. I have no idea what to do about helping her with that. Any suggestions would be appreciated.
Ottenere la cittadinanza svizzera non ha cambiato molto. Immagino che votare sia abbastanza bello, ma non è che ci siano state differenze notevoli rispetto alla mia vita con i permessi B/C e con il passaporto svizzero (anche se, a proposito di passaporti, è più bello viaggiare con il passaporto svizzero che con quello statunitense). Dopo un decennio di vita qui non è cambiato nulla da un giorno all'altro e nemmeno nel decennio successivo. Ora, se si vuole discutere della differenza di residenza, questa è una storia completamente diversa.
A differenza di chi è costretto a rinunciare alla cittadinanza, gli Stati Uniti mantengono una stretta sorveglianza sui propri espatriati. La Svizzera si inchina agli Stati Uniti su tutto ciò che riguarda la finanza e ovviamente questo danneggia anche i cittadini svizzeri che possiedono la cittadinanza statunitense. La cittadinanza statunitense è stata data automaticamente alle mie figlie nate e cresciute in Svizzera (contro la mia volontà) e questa schiavitù finanziaria viene applicata anche a loro (alcune banche svizzere rifiutano loro persino i conti). Oh... e la rinuncia alla cittadinanza statunitense costa circa 1.500 dollari solo per presentare la domanda. A questo si possono aggiungere le spese per il conto e per l'avvocato, oltre a qualsiasi "tassa di uscita" che gli Stati Uniti ritengono opportuna (e i genitori non possono rinunciare ai propri figli).
Gaining Swiss citizenship didn't change much. I guess voting is nice enough but it's not as if there were really any noticeable differences from my life under the B/C permits and having a Swiss passport (though speaking of passports, it is nicer to travel under the Swiss passport versus the US). After a decade of living here nothing changed overnight nor really the decade since then. Now if you want to discuss the difference in residence that's an entirely different story.
Unlike being forced to give up citizenship, the US keeps a tight grip on its expats. Switzerland bows to the US on all things financial and of course this hurts Swiss citizens holding US citizenship as well. US citizenship was automatically given to my Swiss born and raised daughters (against my wishes) and this financial slavery is also applied to them (sone Swiss banks refuse them accounts even). Oh...and renunciation of US citizenship is about $1'500 just to put in the application. You can add account and lawyer fees to that..as well as any "exit tax" the US sees fit (and parents can't renounce for their children).
Grazie per il suo contributo. Quindi vede uno svantaggio nell'avere due cittadinanze? Il costo finanziario le impedisce di rinunciare alla cittadinanza statunitense?
Vielen Dank für Ihren Beitrag. Sie sehen also einen Nachteil, wenn man zwei Staatsbürgerschaften besitzt? Hindert Sie der finanzielle Aufwand daran, auf die US-Staatsbürgerschaft zu verzichten?
I miei antenati svizzeri, emigrati in Argentina alla fine del XXI secolo: Giovanni Bettini (ticinese), Emma Roth, Meinrad Sebastian Fischer (entrambi di Soletta) ed Emilia Guenier (vodese), persero la cittadinanza perché si stabilirono in colonie agricole lontane dalle ambasciate o dai consolati svizzeri, nell'interno delle province di Córdoba e Santa Fé. A quei tempi non era possibile percorrere lunghe distanze (più di 300 km in questi casi), soprattutto se si viveva lontano dalle stazioni ferroviarie.
Mis antepasados suizos, emigrados a la Argentina a finales del Siglo XXI: Giovanni Bettini (proveniente de Ticino), Emma Roth, Meinrad Sebastian Fischer (ambos de Soleura) y Emilia Guenier (Vaud); perdieron la ciudadanía ya que se establecieron en colonias agrícolas muy lejos de las embajadas o consulados suizos, en el interior de la Provincia de Córdoba y Santa Fé. En aquellos tiempos, viajar grandes distancias (más de 300km en estos casos) no era algo posible, menos aún si vivían lejos de estaciones de tren.
Mia madre è nata a Ginevra. I suoi genitori erano entrambi cittadini svizzeri. Si è laureata all'Università di Ginevra, è andata nel Regno Unito per perfezionare l'inglese e poi è andata negli Stati Uniti come studente in scambio. A metà degli anni '30, andò all'Università del Michigan per ottenere un master per poter insegnare a livello universitario. Nel 1937 sposò mio padre, un siciliano di prima generazione. Lui era cittadino statunitense, ma mi risulta che mia madre abbia perso la cittadinanza svizzera nel momento in cui ha sposato mio padre. Alla fine ho ereditato una casa appena fuori Ginevra da mia madre e da sua sorella (mia zia). Sono proprietario della casa da oltre 20 anni. La nostra famiglia vi si reca 2-3 volte all'anno. Ho un conto bancario svizzero da cui posso pagare le tasse svizzere, le migliorie, ecc. Tuttavia, non sono cittadino svizzero, ma mi piacerebbe diventarlo. Il mio soggiorno in Svizzera è limitato a 90 giorni nell'arco di 180 anni. Francamente, mi piacerebbe andare in pensione lì. Spero che le autorità svizzere rendano più facilmente disponibile la cittadinanza ai discendenti diretti di cittadini svizzeri.
My mother was born in Geneva. Her parents were both Swiss citizens. She graduated from the Universite de Geneve, went to the UK to perfect her English, and then went to the US as an exchange student. In the mid-30's, she went to the University of MIchigan to get a master's degree so that she could teach at the college level. In 1937, she married my father, a first generation Sicilian. He was a US citizen but my understanding is that my mother lost her Swiss citizenship the minute she married my father. I ultimately inherited a home just outside of Geneva from my mother and her sister (my aunt). I have owned the home for 20+ years. Our family goes to the home 2 - 3 times per year. I have a legacy Swiss bank account from which I can pay Swiss taxes, improvements, etc. Nonetheless, I am not a Swiss citizen but I would love to become one. I am limited to staying in Switzerland for 90 days in a 180 period. Frankly, I'd like to retire there. Hopefully the Swiss authorities will make citizenship more readily available to direct descendants of Swiss citizens.
Caro signor Gioboa,
La ringrazio per il suo messaggio. Posso chiederle se vede un vantaggio nel fatto che i cittadini dell'UE possano essere naturalizzati senza problemi, anche se non rispettano la Confederazione, non parlano la lingua nazionale e non hanno legami culturali con la Svizzera? Mi sembra contraddittorio.
Molti di noi parlano il tedesco, il francese, l'italiano o anche i dialetti dei loro cantoni d'origine. Lei stesso parla uno di questi dialetti?
Per quanto riguarda la visita della Svizzera, non si tratta di mancanza di interesse per noi, ma piuttosto di un problema finanziario. Se sapeste che un volo di sola andata per Zurigo costa l'equivalente di cinque mesi di risparmi nei Paesi in cui viviamo, spero che ne terreste conto prima di giudicarci o denigrarci.
Sehr geehrter Herr Gioboa,
Vielen Dank für Ihre Nachricht. Darf ich fragen, ob Sie den Nutzen darin sehen, dass Bürger aus der EU problemlos eingebürgert werden können, selbst wenn sie die Konföderation nicht respektieren, keine Landessprache sprechen und keine kulturellen Bindungen zur Schweiz haben? Das erscheint mir widersprüchlich.
Viele von uns sprechen Deutsch, Französisch, Italienisch oder sogar Dialekte aus unseren Heimatkantonen. Sprechen Sie selbst einen dieser Dialekte?
Was den Besuch in der Schweiz betrifft: Das ist für uns keine Frage des Desinteresses, sondern vielmehr ein finanzielles Problem. Wenn Sie wüssten, dass ein einfacher Flug nach Zürich in den Ländern, in denen wir leben, das Äquivalent von fünf Monaten Ersparnis kostet, würden Sie dies hoffentlich berücksichtigen, bevor Sie über uns urteilen oder uns geringschätzen.
Sono nato nel 1954. I miei nonni svizzeri sono arrivati negli Stati Uniti con uno sponsor. Erano orgogliosamente 'svizzeri'. Dicevano sempre che siamo svizzeri. Ogni anno sventolavamo la bandiera svizzera e facevamo un picnic annuale il primo fine settimana di agosto. I miei nonni ebbero mio padre, ma lo rimandarono in Svizzera per qualche anno, in modo che i miei nonni potessero lavorare. Mio nonno era nato a Berna e mia nonna era di Lusuanne. All'epoca i posti di lavoro in Svizzera erano limitati e molte persone sceglievano di andarsene dalla Svizzera. Mio padre fu rimandato negli Stati Uniti per paura che Hitler invadesse la Svizzera. Mio padre tornò negli Stati Uniti, ma le esigenze di vita e di lavoro spinsero i miei nonni a trovare una famiglia temporanea per mio padre. Lui amava quella famiglia. Ebbero 5 figli. Mio padre non vedeva spesso i miei nonni e non capiva bene che erano i suoi genitori. Desiderava la Svizzera. Mio padre sposò mia madre, che era di seconda generazione e proveniva dalla Germania e dalla Francia. Mi dissero che essendo una ragazza nata nel 1954 negli Stati Uniti non avevo l'onore di avere la cittadinanza, ma mio fratello poteva averla, essendo nato nel 1957. Non ha rispettato la data per farlo. Dubito che all'epoca molte donne stessero lavorando a queste decisioni sulla cittadinanza. È inquietante. La Svizzera non è neutrale. Ahi!
I was born in 1954. My Swiss grandparents came to USA by sponsor. They were proud 'Swiss'. Always said we are Swiss. Every year we flew the Swiss flag and had a yearly picnic the first weekend in August. My grandparents had my dad but sent him back to Switzerland for a few years so my grandparents could work. My grandfathet was born in Bern and my grandmother was from Lusuanne. Jobs were limited in Switzerland at the time and many people opted away ftom Switzerland. My dad was sent back to the USA because of their fear that Hitler would.invade Switzerland. My dad returned to USA although life and work demands put my grandparents to find a temporary family for my dad. He loved that family. They had 5 kids. My dad didn't see my grandparents ofen and he didn't fully get that they were his parents. He longed for Switzerland. My dad married my mom who was second generation from Germany and France. I was told that being a girl born in 1954 in USA I was not honored to be a citizen but my brother could be, born in 1957. He missed the date to do it. I doubt many women were working on these decisions of citizenship at the time. It is unsettling. Swiss unneutral here. Ouch!
Cara Patti, grazie mille per il tuo contributo. Trovo interessante il fatto che dubiti "che molte donne fossero preoccupate da queste decisioni sulla cittadinanza all'epoca".
Liebe Patti, vielen Dank für Ihren Beitrag. Ich finde es interessant, dass Sie bezweifeln, "dass viele Frauen zu dieser Zeit mit diesen Entscheidungen über die Staatsbürgerschaft beschäftigt waren".
Mia madre era svizzera. È cresciuta nel Canton Friburgo
Possiedo un piccolo chalet nel Canton Friburgo perché non sapevo che avrei dovuto ottenere la cittadinanza svizzera a 25 anni. Non mi è permesso avere una cittadinanza, vivo negli Stati Uniti. Possiedo una piccola casa che ho comprato in Svizzera nel Cantone di Friburgo da 25 anni e mi piacerebbe avere la cittadinanza svizzera. Non parlo molto bene il francese, ma capisco che amo la Svizzera. Mio nonno era sceriffo nel Cantone di Friburgo. Amo la Svizzera e amo tutto ciò che la riguarda. Ho lavorato per una compagnia aerea per 32 anni e ho potuto volare gratis, ma non ho potuto avere la cittadinanza svizzera perché non ho molti soldi. È molto triste e non mi sembra molto equo.
My mother was Swiss. She grew up in canton fribourg
I own small chalet in the Canton fribourg because I did not know that I should have gotten my Swiss citizen ship at 25. I am not allowed to to have a citizenship I live in the United States. I’ve owned a small house that I bought in Switzerland in the Canton of fribourg for 25 years ago I would love to have my Swiss citizenship. I don’t speak French very well, but I understand I love Switzerland. My grandfather was a sheriff in the canton of fribourg I love Switzerland and I love everything about it. I worked for an airline for 32 years and I have been able to fly for free but I have not been able to have my Swiss citizenship because I don’t have a lot of money. It’s very sad and it doesn’t seem very fair
Grazie per il suo contributo. Quando è nato? Quanti anni fa ha perso la cittadinanza svizzera?
Vielen Dank für Ihren Beitrag. Wann wurden Sie geboren? Wie viele Jahre liegt der Verlust der Schweizer Staatsbürgerschaft zurück?
Salve. Mi chiamo João Gabriel Schelck e la mia discendenza ha perso la cittadinanza svizzera quando il mio bisnonno Joseph Emmanuel Lugon è immigrato dalla Svizzera in Brasile. L'accordo fu fatto dal re dell'epoca Dom João VI, che aveva bisogno di manodopera nel Paese, quindi firmò con decine di svizzeri interessati a immigrare in Brasile. Una delle condizioni dell'accordo era abdicare alla cittadinanza svizzera e diventare cittadino brasiliano, all'epoca Regno del Portogallo.
Hello. My names is João Gabriel Schelck and my line lost the Swiss Citizenship when my great-grandfather Joseph Emmanuel Lugon immigrated from Switzerland to Brazil. The deal was made by the king at the time Dom João VI, who needed working labor in the country, therefore, signing with dozens of Swiss with interest on immigrating to Brazil. And one of the conditions of the deal was abdicating of the Swiss citizenship and becoming a Brazilian citizen, at the time, a Kingdom of Portugal.
Grazie per l'interessante approfondimento.
Danke für den interessanten Einblick.
Sarebbe opportuno che i discendenti degli emigrati svizzeri avessero la possibilità di veder riconosciuta la loro cittadinanza svizzera. I loro documenti possono essere esaminati per confermare la loro buona storia di cittadinanza nei loro attuali Paesi. La cittadinanza svizzera non dovrebbe includere ulteriori benefici, ma solo il diritto a un'identità e a un passaporto svizzeri. Grazie, William Pauchard.
It would be good if descendents of Swiss emigrants could be given an opportunity to have their Swiss citizenship recognized. Their records can be reviewed to confirm their good citizenship history in their current countries. Swiss citizenship would not need to include additional benefits, only the right to a Swiss identity and passport . Thank you, William Pauchard.
Sono pienamente d'accordo con la proposta che la cittadinanza ottenuta attraverso questa richiesta non comprenda altro che il diritto a un'identità e a un passaporto.
Questo è ciò che proporrà la commissione guidata dal gruppo Discendenti degli Svizzeri per la cittadinanza.
Il sentimento della maggioranza è quello di mantenere l'identità e nient'altro. Questo nonostante ciò che sostengono alcuni ignoranti come Elena Lacroix.
Eduardo Puibusqué
Totalmente de acuerdo con la propuesta de que la ciudadanía obtenida por medio de este reclamo no incluya nada más que el derecho a la identidad y el pasaporte.
Esto es lo que va a proponer la comisión que dirige el grupo Descendientes de Suizos po la Nacionalidad.
El sentimiento mayoritario es el de mantener la identidad y nada más. Esto a pesar de lo que afirman algún/alguna ignorante como Elena Lacroix.
Eduardo Puibusqué
Sono d'accordo con lei.
Estoy de acuerdo con Ud.
Alla domanda "Come si è persa la cittadinanza svizzera" occorre rispondere correttamente. Va notato che nel XIX secolo i Paesi europei, tra cui la Svizzera, incoraggiavano l'emigrazione dei cittadini svizzeri da parte dei governi, dei media e delle società di emigrazione. L'emigrazione avveniva con il sostegno delle autorità locali e dei vicini, in modo che chi si trovava in una situazione difficile o non poteva emigrare, era una politica di emigrazione portata avanti con la convinzione che fosse la cosa giusta da fare. Le famiglie che emigravano non erano meno patriottiche di quelle che restavano, e nessuno all'epoca pensava che questi emigranti non fossero veri svizzeri o che facessero qualcosa di sbagliato. Nel Paese di destinazione, ad esempio l'Argentina, alcune famiglie svizzere rimasero e altre tornarono nel Paese d'origine. Le famiglie svizzere all'estero insegnarono ai loro figli la lingua, almeno nella prima generazione, e le usanze, mantennero i legami e formarono istituzioni svizzere all'estero. Nel XIX e all'inizio del XX secolo non pensavano che sarebbe stato necessario avere un pezzo di carta per essere svizzeri, ma piuttosto che si sentivano svizzeri e mantenevano le loro usanze, e non pensavano che la Svizzera avrebbe poi chiesto loro un pezzo di carta per permettere ai loro figli di vivere, studiare o lavorare nella madrepatria. Nel XIX secolo non si pensava che il documento di nazionalità svizzera sarebbe stato utile a coloro che mantenevano i contatti con i loro parenti in Svizzera, o che la mancanza di tale documento avrebbe danneggiato i loro figli o nipoti nella loro ricerca di una vita migliore. Sono diventati argentini ma svizzeri argentini, cioè hanno mantenuto tutto dalla Svizzera e la Svizzera ha mantenuto e mantiene un ottimo rapporto con i discendenti degli svizzeri all'estero che, tra l'altro, non si definiscono, almeno in Argentina, come "discendenti" facendo la differenza ma si definiscono e secondo il contesto "svizzeri". Ora, l'errore della domanda è quello di cercare una colpa nel non avere un documento di nazionalità svizzera, che inverte l'onere della prova: perché i vostri genitori o nonni non sono stati in grado di cercare il documento di nazionalità svizzera e di produrlo? Il che è troppo scontato, cioè che non l'abbiano fatto perché non erano interessati a che i loro nipoti o figli tornassero un giorno a studiare, lavorare e vivere nella Madrepatria, la Svizzera. Credo che il segno più straordinario di patriottismo e di amore per la Svizzera sia il fatto che, dopo più di cento anni di permanenza in un altro Paese, generazioni di discendenti di svizzeri all'estero mantengano ancora molte delle tradizioni, i dialetti e le lingue, le danze, la musica, i vestiti tipici, il cibo svizzero, diano nomi svizzeri alle loro attività, formino associazioni svizzere e vogliano ricevere la cittadinanza svizzera. Non credo che si tratti di cercare dei colpevoli. Più tardi racconterò la mia storia sul perché non ho la nazionalità svizzera, ma come aneddoto da condividere con il gruppo, con questo unico scopo.
La pregunta “¿Cómo perdió la nacionalidad suiza?” para contestarla es necesario corregirla. Hay que señalar que en el siglo XIX los países europeos, entre ellos, Suiza fomentaron desde los gobiernos, los medios de comunicación y empresas dedicadas a la emigración, la emigración de ciudadanos suizos. Esta emigración se realizó con el apoyo incluso de intendencias y vecinos para que aquellos que pasaban por una situación penosa o no pudieran emigrar, fue una política de emigración que se hizo con el convencimiento de que era lo correcto. Las familias que emigraron no eran menos patriotas que las que se quedaron y nadie, en su momento, pensó en que esos emigrantes no eran verdaderos suizos o que hacían algo incorrecto. En el país de destino, por ejemplo, Argentina algunas familias suizas se quedaron y otras volvieron al país de origen, se sufrió mucho el desarraigo. Las familias suizas en el extranjero enseñaron a sus hijos el idioma, por lo menos en la primera generación, y las costumbres, mantuvieron lazos y formaron instituciones suizas en el extranjero. No pensaban en el siglo XIX y principios del XX que iba a ser necesario tener un papel para ser suizos sino que se sentían suizos y conservaban sus costumbres, no pensaron que, luego, Suiza les pediría un papel para que sus hijos pudieran vivir, estudiar o trabajar en la Madre Patria. En el siglo XIX no se pensaba que el documento de la nacionalidad suiza pudiera reportarle algún beneficio a quienes mantenían contactos con sus familiares en Suiza o que la falta de ese documento iba a perjudicar a sus hijos o nietos en su búsqueda de una vida mejor. Se hicieron argentinos pero suizos argentinos, es decir, conservaban todo de Suiza y Suiza mantenía y mantiene una muy buena relación con los descendientes de suizos en el extranjero que por cierto no se denominan, por lo menos en Argentina, como “descendientes” haciendo la diferencia sino que se llaman a sí mismos y según el contexto “suizos”. Ahora, el error de la pregunta es buscar una culpa o un culpable en no tener el documento la nacionalidad suiza lo que invierte la carga de la prueba. ¿Porque tus padres o abuelos no han sido capaces de buscar el documento de la nacionalidad suiza y de confeccionarlo? Lo que implica suponer demasiado, a saber, que no lo hicieron porque no estaban interesados en que sus nietos o hijos volvieran algún día para estudiar, trabajar y vivir en la Madre Patria, Suiza. Creo que la muestra más extraordinaria de patriotismo y de amor a Suiza es que después de más de cien años en otro país, las generaciones de descendientes de suizos en el extranjero siguen manteniendo muchas de las tradiciones, los dialectos e idiomas, los bailes, la música, la ropa típica, la comida suiza, ponen nombres suizos a sus negocios, forman asociaciones suizas y quieren recibir la nacionalidad suiza. No creo que sea una cosa de buscar culpables. Después contaré mi historia de por qué no tengo la nacionalidad suiza pero como una anégdota más para compartir con el grupo, con ese único objetivo.
Siamo in molti ad essere completamente d'accordo con quello che dici.
Somos muchos los que estamos en completo acuerdo con lo que Ud. expresa.
Grazie per il vostro contributo. Raccontaci la tua storia. Perché non hai la cittadinanza?
Danke für Ihren Beitrag. Erzählen Sie uns Ihre Geschichte. Weshalb haben sie die Staatsbürgerschaft nicht?
Scrivo da Lima. Mio nonno ha omesso la registrazione consolare di mio padre e dei suoi fratelli.
Questa omissione è stata regolarizzata quando mio padre aveva quasi 60 anni e aveva raggiunto la maggiore età.
Al momento della conferma della cittadinanza di mio padre, l'autorità svizzera l'ha estesa a mia madre, ma ha negato la cittadinanza a me e ai miei fratelli, poiché eravamo maggiorenni.
Vorrei sapere se c'è un modo per adeguarmi alla normativa vigente.
Escribo desde Lima. mi abuelo omitió la registración consular de mi padre y sus hermanos.
Esta omisión fue regularizada cuando mi padre bordeaba los 60 años y ya era mayor de edad.
Al momento de confirmarle la ciudadanía a mi padre, la autoridad suiza extendió la misma para mi madre, pero negó la ciudadanía para mí y para mis hermanos, por cuanto ya éramos mayores de edad.
Me gustaría saber si existe alguna forma de adecuarme a la legislación vigente
Salve
Mio nonno Friedrich è emigrato in Francia intorno al 1919, mia madre Yvonne e i suoi due fratelli e sorelle sono arrivati nel 1920.
Yvonne lavorò giovanissima nelle fabbriche di Moutiers 73 e nella filanda Stunzi di Faverges 74210.
Sposata con un uomo dell'Alta Savoia, perse la sua nazionalità senza saperlo.
tre figli, tra cui io, nata nel 1944, la vita era molto dura ma la coppia era coraggiosa.
Viviamo a Faverges con una popolazione "mista" svizzera e francese. Per i miei amici francesi sono il piccolo svizzero, che viene deriso, anche dagli svizzeri più discreti, il frouze, che non ho preso molto bene finché non ho iniziato il sesto anno di scuola come collegiale.
Bonjour
mon grand père Friedrich a émigré en France vers 1919 ma mère Yvonne et ses deux frères et soeurs sont arrivés en 1920.
Yvonne a travaillé très jeunes dans les usines de Moutiers 73 et à la filature Stunzi à Faverges 74210
mariée à un haut savoyard elle perd , sans le savoir sa nationalité
trois enfants, dont moi né en 1944, la vie est très dure mais le couple est courageux.
Nous habitons Faverges population ''mixte'' suisse et francaise. Pour mes copains français je suis le petit suisse, dont on se moque pur les suisses plus discrets le frouze je le vis assez mal jusqu'à mon entrée en sixième comme interne
In realtà i certificati di morte dei miei trisnonni riportano svizzeri del Canton Ticino, e anche alcuni dei loro figli hanno continuato ad avere la cittadinanza svizzera se sono nati in Svizzera, il che significa che non l'hanno persa. Hanno avuto figli anche in Uruguay e in Argentina, ma non so se hanno ricevuto la cittadinanza svizzera. I miei trisnonni sono morti in Argentina come svizzeri.
En realidad en las actas de defunciones de mis tatarabuelos figura Suizos del cantón Ticino, y algunos de sus hijos tb continuaron a tener la ciudadanía Suiza los que era nacidos en Suiza Quiere decir que no la perdieron. Tambien tuvieron hijos en Uruguay y Argentina pero no sé si a ellos le dieron ciudadanía Suiza. Mis tatarabuelos murieron en Argentina como Suizos.
I miei nonni paterni sono arrivati intorno al 1923. Non c'è traccia dell'arrivo di mio nonno, ma di quello di mia nonna, esattamente in quell'anno, sulla Vapor Mafalda.
Quando sono nato io, loro erano già morti. Mio padre è nato nella provincia di Mendoza, in un villaggio molto lontano da qualsiasi città, in campagna. Non so se abbiano cercato di registrare lui o i suoi fratelli, ma nel 1931 in Argentina, vivere in un villaggio vicino alla Cordigliera delle Ande rendeva tutto molto più complicato. Mio padre morì quando avevo 10 anni e, purtroppo, non avevo preso accordi per il recupero. Quando avevo circa 22 anni, ebbi la grande opportunità di fare domanda di lavoro in un'azienda svizzera, tramite un ingegnere che avevo conosciuto in un lavoro che stavo svolgendo. Ho provato a fare domanda di recupero, ma non mi hanno dato nemmeno la possibilità di raccontare la mia storia. All'ambasciata mi hanno praticamente sbattuto la porta in faccia. Ho dei conoscenti che vivono in Svizzera e hanno la cittadinanza perché hanno sposato figli di italiani, che a loro volta l'hanno ottenuta lavorando lì per anni. Ma io, avendo metà del mio sangue svizzero, sono uguale a un perfetto straniero. È abbastanza triste, perché sono molto orgoglioso delle mie origini e delle mie radici, e cerco sempre di rappresentare al meglio la mia cultura paterna. Oggi vorrei recuperarla, per loro, per il loro onore. E perché so che è scritto nella Costituzione. Non è possibile che qualcuno, solo perché ha i soldi, li ottenga facilmente e che i suoi figli o nipoti siano trattati come paria.
Mis abuelos paternos vinieron alrededor de 1923. No hay registro de la llegada de mi abuelo, pero si de mi abuela, exactamente en ese año, en el Vapor Mafalda.
Cuando yo nací, ellos ya habían fallecido. Mi padre nació en la provincia de Mendoza, y en un pueblo realmente alejado de cualquier ciudad, en el campo. No se si intentaron anotarlo a el, o a sus hermanos, pero en el año 1931 en Argentina, vivir en un pueblo cerca de la Cordillera de los Andes hacia todo mucho mas complicado. MI padre falleció cuando yo tenia 10 años, y lamentablemente no había realizado tramite de recuperación. Cuando rondaba por los 22 años de edad, tuve una firme oportunidad de aplicar para un trabajo en una empresa Suiza, a través de un Ingeniero que conocí en un trabajo donde estaba. Intente tramitar la recuperación, pero no me dieron ni la oportunidad de contar mi historia. En la embajada, prácticamente, me cerraron la puerta en la cara. Tengo personas conocidas, que viven en Suiza, y tienen la nacionalidad, por haberse casado con hijos de Italianos, que a su vez la consiguieron por trabajar años allí. Pero yo, teniendo la mitad de mi sangre suiza, soy lo mismo que un perfecto extraño. Es bastante triste, ya que tengo un gran orgullo por mis orígenes, y raíces, y siempre trato de representar mi cultura paterna, de la mejor manera. Hoy me gustaría recuperarla, por ellos, por su honor. Y porque se que está escrito en la constitución. No puede ser que alguien, solo por tener dinero, la obtenga fácilmente, y los hijos o nietos, sean tratados como parias.
Mi chiamo Raul e vivo a Villa Carlos Paz, Cordoba, Argentina.
I miei nonni provenivano dalla Svizzera Zeneggen, non hanno mai fatto i documenti al consolato, per questo i miei genitori hanno perso la cittadinanza, mantengono le tradizioni svizzere nelle riunioni di famiglia, sarebbe molto toccante che avessero la possibilità di accedere alla cittadinanza.
Saluti.
Mi nombre es Raul vivo en Villa Carlos Paz, Córdoba, Argentina.
Mis abuelos vinieron desde Suiza Zeneggen, nunca hicieron los papeles en el consulado razón por la cual mis padres perdieron la ciudadania, ellos mantienen las tradiciones suizas en las reuniones familiares, sería muy emotivo que tengan la posibilidad de acceder a la ciudadanía
Saludos.
Di fronte ad affermazioni come quelle espresse, @Elena Lacroix Jaeggy
cariche di pregiudizi e disinformazione, abbiamo deciso di risponderle.
Gli espatriati svizzeri e i loro discendenti sono stati ambasciatori di cultura, lavoro e impegno, contribuendo sia ai Paesi di origine sia a quelli che li hanno accolti.
Definire la registrazione dei discendenti presso i consolati "scandaloso sfruttamento", come se si trattasse di un abuso, non solo è falso, ma ignora anche il legittimo diritto di conservare un'identità culturale e nazionale. La trasmissione della nazionalità non è una semplice concessione di "vantaggi materiali". È un diritto riconosciuto dai valori democratici della Svizzera, basato sul rispetto dei legami familiari e culturali (principio dello IUS SANGUINIS). Proporre una limitazione arbitraria della nazionalità a una sola generazione rivela un disprezzo per il senso di appartenenza e di continuità storica che definisce le nazioni europee. Una misura del genere non solo è discriminatoria, ma frammenterebbe anche il rapporto di migliaia di famiglie con il loro patrimonio svizzero, minando i principi di uguaglianza e giustizia.
Noi di origine svizzera non siamo né un peso né una minaccia. Molti di noi hanno contribuito a rafforzare i legami economici, culturali e politici tra la Svizzera e i nostri Paesi di residenza. Sostenere che il nostro interesse a mantenere la nazionalità sia "materialistico" è un giudizio distorto e oltraggioso.
Facciamo appello all'empatia e alla ragione. Invece di favorire le divisioni e le restrizioni tra gli svizzeri di sangue, vi invito a riflettere su come rafforzare le relazioni tra la Svizzera e le sue comunità di espatriati. L'identità svizzera non si indebolisce includendo chi ha sangue svizzero, ma si arricchisce con persone competenti, capaci e che mettono la Svizzera al primo posto.
Discendenti svizzeri per nazionalità da:
Cile, Argentina, Uruguay, Paraguay, Brasile.
Ante afirmaciones como las expresadas, @Elena Lacroix Jaeggy
cargadas de prejuicios y desinformación decidimos contestarle.
Los suizos expatriados y sus descendientes hemos sido embajadores de cultura, trabajo y esfuerzo, aportando tanto a sus países de origen como a los países que los acogieron.
Calificar de "explotación escandalosa" la inscripción de descendientes en los consulados, como si fuera un acto de abuso, no solo falta a la verdad, sino que también ignora el derecho legítimo a preservar una identidad cultural y nacional. La transmisión de la nacionalidad no es una simple concesión de "ventajas materiales". Es un derecho reconocido por los valores democráticos de Suiza, basado en el respeto a los lazos familiares y culturales (Principio IUS SANGUINIS). Proponer una limitación arbitraria de la nacionalidad a una sola generación revela un desconocimiento del sentido de pertenencia y continuidad histórica que define a las naciones europeas. Esta medida no solo es discriminatoria, sino que también fragmentaría la relación de miles de familias con su herencia suiza, socavando los principios de igualdad y justicia.
Los descendientes de suizos no somos una carga ni una amenaza. Muchos de nosotros hemos contribuido al fortalecimiento de los lazos económicos, culturales y políticos entre Suiza y sus países de residencia. Pretender que nuestro interés en mantener la nacionalidad es "materialista" es un juicio sesgado e indignante.
Hacemos un llamado a la empatía y la razón. En lugar de fomentar divisiones y restricciones entre suizos de sangre, invito a reflexionar sobre cómo podemos fortalecer las relaciones entre Suiza y sus comunidades expatriadas. La identidad suiza no se debilita al incluirnos a aquellos que tenemos sangre suiza, sino que se enriquece al tener gente capacitada, apta y que ponen a Suiza en primer lugar.
Descendientes suizos por la Nacionalidad de:
Chile, Argentina, Uruguay, Paraguay, Brasil.
Cari discendenti svizzeri di Cile, Argentina, Uruguay, Paraguay, Brasile
Vi ringrazio molto per la vostra categorizzazione, opinione e correzione del commento.
Liebe Schweizer Nachkommen aus Chile, Argentinien, Uruguay, Paraguay, Brasilien
Vielen Dank für Ihre Einordnung, die Stellungnahme und die Richtigstellung zum Kommentar.
Sostengo pienamente la difesa dei diritti dei discendenti svizzeri.
È paradossale che la signora Elena Lacroix Jaeggy, nata a Buenos Aires-Argentina (1945) da madre argentina di Tucuman e padre svizzero - e che gode della cittadinanza per ius sanguinis - metta in discussione lo stesso diritto degli altri.
La cittadinanza non è un privilegio materialistico: è un legame storico ed emotivo. Gli Svizzeri all'estero onorano il nostro patrimonio contribuendo su molti fronti.
Il nostro sangue svizzero batte con orgoglio, senza confini!
Apoyo total a la defensa de los derechos de los descendientes suizos.
Es paradójico que la Sra. Elena Lacroix Jaeggy, nacida en Buenos Aires-Argentina (1945) de madre tucumana argentina y padre suizo —y quien goza de la nacionalidad por ius sanguinis— cuestione ese mismo derecho a otros.
La ciudadanía no es un privilegio materialista: es un vínculo histórico y afectivo. Los suizos en el exterior honramos nuestra herencia contribuyendo desde múltiples frentes.
¡Nuestra sangre suiza late con orgullo, sin fronteras!
Mi chiamo Eduardo Amstalden.
I miei antenati si sono trasferiti in Brasile a causa delle difficili condizioni in cui versavano in Svizzera. La città in cui sono nato e vivo tuttora, Indaiatuba, nello Stato di San Paolo, era una delle città che accolse molti immigrati svizzeri ed è anche sede di una grande colonia svizzera, l'Elvezia.
Purtroppo, i miei antenati non registrarono i loro figli presso i consolati a causa delle difficoltà che esistevano all'epoca. Questo mi ha fatto perdere la nazionalità.
Fin da bambino ho sempre desiderato visitare la Svizzera. Questo Paese è sempre stato considerato parte della famiglia, oltre che per la sua cultura e le sue abitudini. Mi sono sempre interessata alla storia, alla geografia e alla cultura della Svizzera e ho anche studiato per 6 anni il francese, che è una delle lingue ufficiali del Paese.
Inoltre, sono stata in Svizzera 4 volte e anche oggi io e la mia famiglia siamo interessati alla cultura del Paese.
Ogni anno partecipiamo alla Festa da Tradição, presso la Colônia Helvetia di Indaiatuba.
Mi piacerebbe molto ricevere la cittadinanza svizzera come diritto di Ius Sanguinis.
My name is Eduardo Amstalden.
My ancestors moved to Brazil due to the difficult conditions they faced in Switzerland. The city where I was born and still live today, Indaiatuba, in the state of São Paulo was one of the cities that received many Swiss immigrants, and it is also home to a large Swiss colony - Helvetia.
Unfortunately, my ancestors did not register their children at the consulates due to difficulties that existed at the time. This caused me to lose my nationality.
Since I was a child, I have always wanted to visit Switzerland. This country has always been considered part of the family, in addition to its culture and habits. I have also always been interested in the history, geography and culture of Switzerland, and I even studied French for 6 years, which is one of the country's official languages.
In addition, I have been to Switzerland 4 times and even nowadays I and my family are interested in the nation's culture.
Every year we usually attend the Festa da Tradição, at the Colônia Helvetia in Indaiatuba.
I would very much like to receive Swiss nationality as a right of Ius Sanguinis.
Ho letto l'articolo e alcuni commenti, ecco la mia opinione:
Sono nato e cresciuto in Svizzera, ho sempre vissuto in Svizzera, tutti i miei antenati che conosco provengono addirittura dallo stesso cantone. Ora, nell'articolo, si sostiene che, nonostante siano svizzeri solo in parte, la loro identità con la Svizzera è tale che la negazione della loro nazionalità è ingiusta perché li priva del loro legame con la patria. Devo dire che lo trovo alquanto bizzarro, dato che non sento per la Svizzera la stessa cosa che sentono loro. Certo, ci sono le tradizioni, la lingua, ecc. che legano gli svizzeri, ma il concetto di sentirsi svizzeri è francamente assurdo. Se andassi per strada e chiedessi a persone a caso, è probabile che otterrei così tante risposte diverse che distillare un sentimento svizzero significherebbe non dire nulla.
Inoltre, si dice che il limite di età per richiedere la cittadinanza è arbitrario, ma nello stesso respiro si propone che fino alla quinta generazione la cittadinanza venga concessa più facilmente. Ma non è questa la vera arbitrarietà, dire che fino a una generazione arbitraria la cittadinanza dovrebbe essere concessa?
Inoltre, credo che la cittadinanza non riguardi l'identità. È un documento legale che comporta privilegi ma, a mio avviso, anche responsabilità. Se la petizione chiedeva solo un riconoscimento, non sarebbe bastato un semplice documento ufficiale che attestasse l'eredità svizzera senza la cittadinanza vera e propria?
Nel frattempo, è molto difficile ottenere la cittadinanza per gli stranieri che hanno vissuto per anni in Svizzera, che hanno lavorato, si sono impegnati nella società e nella politica e hanno pagato le tasse. Dal mio punto di vista, questo dovrebbe essere facilitato, non le rivendicazioni piuttosto vaghe di qualche lontano figlio di un immigrato svizzero.
Quindi, se ci sarà una votazione, probabilmente voterò contro, ma sono aperto alle vostre opinioni...
I've read the article and some comments, here's my take:
I'm born and raised swiss, have lived always in switzerland, all of my ancestors that I know of even come from the same canton. Now in the article, they put forward that despite only being some precentile swiss there identity with switzerland is such that a denial of their nationality is injust because it deprives them to their connection with their homeland. I must say that I find quite bizarre as I don't feel the same way about switzerland as they do. Of course, there are tradition, the language etc that bond swiss people but the notion of feeling swiss is after all quite absurd, frankly. If i were to go to the street and ask random people chances are that I'd get so many different answers that to distill a swiss sentiment would be to say nothing at all.
Also, they say that the age limit to claim the nationality is arbitrary but in the same breathe they propose that up to the 5th generation citizenship should be given more easily. But isn't this the real arbitrariness, to say up to some arbitrary generation nationality should be handed to?
Furthermore, I think that citizenship is not really about identity anyway. It's a legal document that comes with privileges but in my opinion also responsabilities. If the petition only sought recognition, wouldn't a simple, official document stating their swiss heritage without the actual citizenship suffice?
Meanwhile, it is very difficult to gain citizenship for foreigners that have lived for years in switzerland, that have worked, engaged in the society and politics and paid taxes duely. In my pov, this should be facilitated, not the rather vague claims of some far off offspring of a swiss immigrant.
So if there will be a votation, probably I'd vote against it, but I'm open to your opinions...
Caro, rispetto la tua opinione e apprezzo il dibattito che proponi. Tuttavia, mi permetta di offrire una prospettiva più sfumata, basata su principi giuridici, storici e sociali che potrebbero arricchire questa discussione.
L'identità svizzera come concetto dinamico:
È vero che l'identità nazionale può sembrare intangibile e diversa, ma questo non la rende irrilevante. In Svizzera, Paese noto per il suo multiculturalismo e federalismo, l'identità non è definita dall'omogeneità, ma dalla coesistenza delle differenze. È questo che ci ha reso forti come nazione: accettare e articolare le nostre diverse tradizioni, lingue e valori in un quadro comune. Non tutti sentiamo la "svizzeritudine" allo stesso modo, ma questo non invalida il diritto di coloro che, per storia e legami familiari, considerano la Svizzera una parte essenziale della loro identità personale.
L'argomento dell'arbitrarietà delle generazioni:
È importante distinguere tra criteri legali e concetti arbitrari. La legislazione cerca di stabilire confini chiari che garantiscano la certezza del diritto, non imposizioni casuali. L'idea di estendere i diritti di cittadinanza alla quinta generazione non è un capriccio, ma uno strumento per riconoscere e preservare un legittimo legame storico-culturale. Non è una semplice concessione, ma una garanzia che chi ha radici svizzere possa mantenerle in vita. Nel diritto internazionale, molti Paesi considerano i legami familiari e culturali come base per la cittadinanza (ad esempio l'Italia o l'Irlanda). Non si tratta di un eccesso, ma di una prassi accettata a livello globale. E dimostra empatia, considerazione, per le avversità che i nostri antenati hanno dovuto affrontare, siano esse economiche, geografiche, in termini di distanze molto significative per raggiungere l'ambasciata, mancanza di mezzi digitali (c'era solo la posta e non in tutte le città), mancanza di mezzi di trasporto, mancanza di comunicazioni adeguate riguardo alla cittadinanza, alla registrazione tempestiva, agli avvisi di matrimonio, ecc.
La cittadinanza non è solo un documento:
Voi riducete la cittadinanza a un "documento legale", ma è molto di più. Rappresenta il pieno riconoscimento dell'appartenenza a una comunità politica, con diritti e responsabilità. Il legame emotivo e culturale che molti discendenti svizzeri sentono non può essere sostituito da un certificato di eredità. Sostenere che ci si debba limitare a un semplice documento significa sottovalutare il significato più profondo del riconoscimento di appartenenza a una nazione.
Agevolazioni per gli stranieri residenti:
Sono d'accordo con lei sulla necessità di rivedere le condizioni di naturalizzazione per gli stranieri che risiedono e contribuiscono alla Svizzera. Tuttavia, una causa non deve escludere l'altra. Il riconoscimento dei diritti dei discendenti degli svizzeri all'estero non è incompatibile con la semplificazione della naturalizzazione per coloro che vivono nel Paese. Entrambe le situazioni rispondono a principi di giustizia ed equità: perché una misura dovrebbe prevalere sull'altra?
Coerenza nella politica di cittadinanza:
La Svizzera ha prosperato grazie alla sua capacità di mantenere legami globali attraverso la sua diaspora. Gli svizzeri all'estero rappresentano una rete preziosa che contribuisce economicamente, culturalmente e politicamente al nostro Paese. Negare loro la possibilità di trasmettere la cittadinanza ai propri discendenti al di là di alcune generazioni contraddice i principi di coesione e rappresentanza nazionale che sosteniamo da secoli.
Una sfida alla "fredda razionalità":
La vostra prospettiva, per quanto logica, ignora una dimensione essenziale del diritto e della politica: l'umanità. Le leggi non si limitano a regolamentare, ma riconoscono anche valori, storie e sentimenti collettivi. Anche se non tutti gli svizzeri la pensano allo stesso modo, il fatto che alcuni discendenti apprezzino profondamente il loro legame con la Svizzera dovrebbe farci riflettere sull'importanza di abbracciare e proteggere questo rapporto.
Infine, vi invito a riconsiderare la vostra posizione in quest'ottica: la cittadinanza svizzera non perde valore se viene estesa, ma si arricchisce se è inclusiva. Un voto a favore del riconoscimento di questi diritti è un voto per una Svizzera che non solo rispetta le sue tradizioni, ma onora anche coloro che le portano nel cuore, ovunque si trovino.
Estimado, respeto tu opinión y agradezco el debate que propones. Sin embargo, permíteme ofrecerte una perspectiva más matizada y basada en principios legales, históricos y sociales que podrían enriquecer esta discusión.
La identidad suiza como concepto dinámico:
Es cierto que la identidad nacional puede parecer intangible y diversa, pero eso no la hace irrelevante. En Suiza, país reconocido por su multiculturalismo y federalismo, la identidad no se define por una homogeneidad, sino por la convivencia de diferencias. Esto es lo que nos ha hecho fuertes como nación: aceptar y articular nuestras diversas tradiciones, idiomas y valores en un marco común. No todos sentimos "suizidad" de la misma manera, pero eso no invalida el derecho de quienes, por historia y vínculos familiares, ven a Suiza como parte esencial de su identidad personal.
El argumento de la arbitrariedad en las generaciones:
Es importante distinguir entre criterios legales y conceptos arbitrarios. La legislación busca establecer límites claros que brinden seguridad jurídica, no imposiciones aleatorias. La idea de extender derechos de ciudadanía a la quinta generación no es un capricho, sino una herramienta para reconocer y preservar un vínculo histórico-cultural legítimo. No se trata de una simple concesión, sino de garantizar que quienes tienen raíces suizas puedan mantenerlas vivas. En derecho internacional, muchos países consideran conexiones familiares y culturales como base para la ciudadanía (ejemplo: Italia o Irlanda). Esto no es un exceso, sino una práctica globalmente aceptada. Y muestra empatía, consideración, por las adversidades que tuvieron que pasar nuestros ancestros, ya sean económicas, geográficas, en cuanto a distancias muy significativas para llegar a la Embajada, falta de medios digitales (solo existía correo postal y no en todas las ciudades) falta de medios de transportes, falta de comunicación adecuada con respecto a la ciudadanía, inscripciones a tiempo y forma, avisos de matrimonios, etc.
La ciudadanía no es solo un documento:
Reduces la ciudadanía a un "documento legal", pero es mucho más que eso. Representa un reconocimiento pleno de pertenencia a una comunidad política, con derechos y responsabilidades. La conexión emocional y cultural que muchos descendientes suizos sienten no puede ser sustituida por un certificado de herencia. Argumentar que esto debería limitarse a un simple documento subestima el significado profundo de ser reconocido como miembro de una nación.
Facilitación para extranjeros residentes:
Concuerdo contigo en que se debe revisar las condiciones de naturalización para extranjeros que residen y contribuyen a Suiza. Sin embargo, una causa no debería excluir a la otra. Reconocer derechos a los descendientes suizos en el extranjero no es incompatible con simplificar la naturalización para quienes viven dentro del país. Ambas situaciones responden a principios de justicia y equidad. ¿Por qué una medida tendría que anular a la otra?
La coherencia en la política de ciudadanía:
Suiza ha prosperado gracias a su capacidad para mantener vínculos globales a través de su diáspora. Los suizos en el extranjero representan una red valiosa que contribuye económicamente, culturalmente y políticamente a nuestro país. Negarles la posibilidad de transmitir la ciudadanía a sus descendientes más allá de ciertas generaciones contradice los principios de cohesión nacional y representación que hemos defendido durante siglos.
Un desafío a la "racionalidad fría":
Tu perspectiva, aunque lógica, desconoce una dimensión esencial del derecho y la política: la humanidad. Las leyes no solo regulan; también reconocen valores, historias y sentimientos colectivos. Si bien no todos los suizos sienten igual, el hecho de que algunos descendientes valoren profundamente su conexión con Suiza debería hacernos reflexionar sobre la importancia de acoger y proteger esa relación.
Por último, te invito a reconsiderar tu posición bajo este prisma: la ciudadanía suiza no pierde su valor al extenderse; se enriquece al ser inclusiva. Un voto a favor de reconocer estos derechos es un voto por una Suiza que no solo respeta sus tradiciones, sino que también honra a quienes la llevan en el corazón, estén donde estén.
Caro Leon,
La ringraziamo per il suo messaggio e per la sua dettagliata dichiarazione. Innanzitutto, vorremmo sapere da quale cantone proviene e quale lingua cantonale parla. In secondo luogo, vorrei lasciarle una domanda su cui riflettere: Perché la Svizzera esiste come Paese e non si dissolve del tutto se - come lei dice - le persone che la abitano non condividono un comune sentimento nazionale?
La sua critica alla quinta generazione è perfettamente comprensibile, ed è proprio per questo che non si tratta di un punto inflessibile nelle nostre preoccupazioni. I confini potrebbero essere modificati, più o meno. Tuttavia, i limiti di età arbitrari, come i 35 anni, dovrebbero essere assolutamente aboliti. Riuscite a immaginare che lo Stato vi neghi il diritto di essere svizzeri dopo il vostro 35° compleanno, indipendentemente dal vostro legame con la Svizzera?
La cittadinanza è molto più di un semplice documento con diritti e doveri. È una parte importante della nostra identità e della nostra immagine di sé. Immaginate se i vostri genitori si rifiutassero di darvi il vostro cognome: dal vostro punto di vista, un cognome è solo un mucchio di lettere. Ma per la maggior parte delle persone significa molto di più: appartenenza, origine e storia.
In terzo luogo, vorrei chiarire che la nostra preoccupazione non ha nulla a che fare con gli immigrati di altri Paesi che vivono in Svizzera. Siamo svizzeri per sangue e discendenza. Tuttavia, il suo commento suggerisce che lei stesso preferisce la manodopera a basso costo dei residenti stranieri, che possono poi ricevere prestazioni sociali non contributive.
Se ha ulteriori domande o commenti, sono aperto al dialogo.
Sehr geehrter Leon,
Vielen Dank für Ihre Nachricht und Ihre ausführliche Stellungnahme. Zunächst einmal würden wir gerne erfahren, aus welchem Kanton Sie stammen und welche Kantonsprache Sie sprechen. Zweitens möchte ich Ihnen eine Frage zum Nachdenken mitgeben: Warum existiert die Schweiz überhaupt als Land und löst sich nicht in ihrer Gesamtheit auf, wenn – wie Sie sagen – die Menschen, die darin leben, kein gemeinsames nationales Gefühl teilen?
Ihre Kritik an der fünften Generation ist durchaus nachvollziehbar, und genau deshalb ist dies kein unflexibler Punkt in unseren Anliegen. Die Grenzen könnten angepasst werden, mehr oder weniger. Allerdings sollten die willkürlichen Altersgrenzen, wie die von 35 Jahren, unbedingt abgeschafft werden. Können Sie sich vorstellen, dass der Staat Ihnen nach Ihrem 35. Geburtstag jegliches Recht verweigern würde, Schweizer zu sein, egal welche Verbindung Sie zur Schweiz haben?
Die Staatsbürgerschaft ist weit mehr als nur ein Dokument mit Rechten und Pflichten. Sie ist ein bedeutender Teil unserer Identität und unseres Selbstverständnisses. Stellen Sie sich vor, Ihre Eltern würden Ihnen Ihr Familiennamen verweigern – schliesslich ist ein Nachname, in Ihrer Sichtweise, nur ein beliebiges Bündel von Buchstaben. Aber für die meisten Menschen bedeutet er weit mehr: Zugehörigkeit, Herkunft und Geschichte.
Drittens möchte ich klarstellen, dass unser Anliegen keinerlei Bezug zu Einwanderern aus anderen Ländern hat, die in der Schweiz leben. Wir sind Schweizer durch Blut und Abstammung. Ihr Kommentar lässt jedoch vermuten, dass Sie selbst billige Arbeitskräfte von ausländischen Einwohnern bevorzugen, die dann möglicherweise nicht beitragsbasierte Sozialleistungen beziehen.
Falls Sie weitere Fragen oder Anmerkungen haben, bin ich offen für den Dialog
Leon:
Lei stesso ammette che, oltre a essere nato in Svizzera, vi ha sempre vissuto.
Con le sue affermazioni dimostra una deplorevole mancanza di comprensione.
Le persone costrette dalle circostanze a lasciare il proprio Paese portano spesso con sé un doloroso senso di nostalgia e di sradicamento.
Nella bella lingua tedesca c'è una parola difficile da tradurre in altre lingue che esprime chiaramente questo sentimento: "Heimweh".
Questa Heimweh si esprimeva nel trasmettere ai figli la necessità di mantenere vivi tutti i legami possibili con la terra d'origine, e qui sta la radice di una situazione che voi chiaramente non riuscite a capire.
In Paesi come l'Argentina, formati da ondate di immigrati provenienti da diverse parti del mondo, questa è una moneta comune ed è fortemente radicata nelle famiglie locali che sono il prodotto dell'immigrazione e sono una maggioranza molto forte.
Con la sua limitata mentalità cittadina è evidente che lei non lo sa e da qui le sue altre affermazioni perdono sostegno e quindi non meritano di essere confutate.
Eduardo Puibusqué
León:
Tu mismo reconoces que, además de haber nacido en Suiza, siempre has vivido allí.
Con tus afirmaciones estás demostrando una lamentable cortedad de comprensión.
Aquellas personas a las que las circunstancias obligaron a abandonar su país llevaron consigo, en la mayoría de los casos, un doloroso sentimiento de nostalgia por su patria y por el desarraigo.
En el hermoso idioma alemán hay una palabra difícil de traducir a otras lenguas que explicita claramente eso: "Heimweh".
Ese Heimweh se expresó en transmitir a sus hijos la necesidad de mantener vivos todos los lazos posibles con la tierra de orígen y allí está la raíz de una situación que claramente no logras comprender.
En países como Argentina que fueron formados por olas de inmigrantes de diferentes partes del mundo, esto que te explico es moneda corriente y está fuertemente arraigado en las familias locales que son producto la inmigración y que son una muy fuerte mayoría.
Con tu limitada mentalidad pueblerina es evidente que desconoces esto y desde allí tus otras afirmaciones pierden sustento por lo tanto no merecen ser rebatidas.
Eduardo Puibusqué
Sono nato in Argentina, dove i miei bisnonni svizzeri si sono stabiliti alla fine del 1870:
Il mio bisnonno Niklaus Uebelhart, nato nel cantone di Soletta, e la mia bisnonna Katerina Baettig, nata nel cantone di Lucerna.
Quando nacquero, i loro figli non furono registrati nei registri svizzeri, forse per mancanza di informazioni, per le difficili condizioni di vita come immigrati o per l'impossibilità di percorrere le lunghe distanze per raggiungere i centri abitati in Argentina. Per questo motivo, uno dei suoi figli: Ludovico (mio nonno) perse la cittadinanza svizzera e più tardi, quando nacque mio padre (Pedro), la situazione si ripeté perché non aveva le informazioni necessarie o le condizioni ottimali per il trasferimento.
Nonostante queste circostanze sfavorevoli, la mia famiglia ha sempre conservato le tradizioni dei suoi antenati e l'orgoglio di essere svizzera... Mio padre (Pedro), ingegnere meccanico, come mio nonno Ludovico, era un professionista di talento e ha lavorato per anni nella progettazione e nella costruzione di macchinari specifici per la produzione di prodotti lattiero-caseari alla NESTLE, una fabbrica svizzera situata nel sud della provincia di Santa Fe...
La nostra famiglia, radicata nel carattere svizzero e nei valori della disciplina e del lavoro, corrisponde a essere riconosciuta come svizzera dai legami di sangue definiti. Mio padre, ora deceduto, ha sempre vissuto con orgoglio e amore per la sua patria, la Svizzera, e ci ha inculcato il rispetto per le usanze culturali. Sebbene risieda in Canada da molti anni, ho viaggiato e vissuto in Svizzera per periodi di tempo, e sento di essere nel posto e nella cultura giusta quando sono lì...
Sostengo con convinzione l'iniziativa o la richiesta che gli svizzeri legittimi (per diritto di sangue) siano riconosciuti come tali. Non sono spinto da interessi economici o da vantaggi da ottenere; voglio semplicemente che venga riconosciuta la nazionalità che mi spetta di diritto.
Un saluto ai partecipanti di questo gruppo, continuiamo il dialogo!
Ana Uebelhart
Canada
Yo nací en Argentina, donde mis bisabuelos suizos se radicaron a fines del 1870:
Mi bisabuelo: Niklaus Uebelhart, nacido en el cantón de Solothurn, y mi bisabuela: Katerina Baettig, nacida en el cantón de Lucerna.
Al nacer, sus hijos no los anotaron en los registros suizos, tal vez debido a falta de información al respecto, las dificiles condiciones de vida como inmigrantes o a la imposibilidad de recorrer en Argentina las grandes distancias a los centros poblados. Por esa razón, uno de sus hijos: Ludovico (mi abuelo) perdió la ciudadanía suiza, y luego, al nacer mi padre (Pedro), se repitió la situación al no disponer de la información necesaria ni de las condiciones óptimas para el traslado.
A pesar de estas circunstancias desfavorables, mi familia siempre conservó las tradiciones de sus ancestros y el orgullo de ser suizos... Mi padre (Pedro), ingeniero mecánico, tal como fuera mi abuelo Ludovico, se destacó como un talentoso profesional y trabajó durante años en el diseño y fabricación de maquinarias específicas para la elaboración de productos lácteos en NESTLE, fábrica suiza enclavada al sur de la provincia de Santa Fe...
Nuestra familia, enraizada en el carácter y valores de disciplina y trabajo suizos, corresponde a ser reconocida como suiza por los definidos lazos sanguíneos. Mi padre, ya fallecido, siempre vivió con orgullo y amor por su patria de origen: Suiza y nos inculcó el respeto por las costumbres culturales. Aunque estoy radicada en Canadá desde hace muchos años, he viajado y vivido temporadas en Suiza, y me siento en el lugar y la cultura correcta cuando estoy allí...
Apoyo de corazón la iniciativa o reclamo para que los suizos legítimos (por derecho de sangre) sean reconocidos como tales. No estoy guiada por intereses económicos o beneficios a obtener; simplemente quiero tener el reconocimiento de la nacionalidad que legítimamente me corresponde.
Un saludo afectuoso a los participantes de este grupo, a continuar el dialogo!
Ana Uebelhart
Canada
Cara Ana Uebelhart, grazie mille per il suo contributo e per l'interessante approfondimento della sua storia.
Liebe Ana Uebelhart, vielen Dank für Ihren Beitrag und die interessanten Einblicke in Ihre Geschichte.
Sono nato nel 1964 e mio padre Carlos Theler non mi ha mai registrato all'Ambasciata svizzera.
Quando ho voluto fare le pratiche, secondo la legge era troppo tardi.
Nací en el año 1964 y mi padre Carlos Theler nunca me anoto en la Embajada Suiza.
Cuando quise hacer algún trámite ya fue tarde según las leyes.
Partecipa alla discussione!