Você considera que a desinformação pode ser uma ameaça à democracia?
A desinformação provocou um rebuliço em muitas eleições de 2024 e impactou a confiança dos eleitores.
No entanto, Touradj Ebrahimi, professor da Escola Politécnica de Lausanne (EPFL), acredita que a desinformação pode ter um impacto maior em países com elementos de democracia direta, como a Suíça e os Estados Unidos.
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Como a desinformação ameaça a democracia nos EUA e na Suíça
Para uma pessoa que não esteja ativamente envolvida, é difícil distinguir informação de informação. Num contexto global em que a transparência é sempre duvidosa, limitada, por vezes inexistente, como saber se a informação é real, objetiva, fiável?
Per una persona che non è attivamente coinvolta è difficile distinguere informazione da informazione, per cui io non parlo di disinfestazione. In un contesto globale dove la trasparenza è sempre dubbiosa, limitata, a volte assente, come capire se una informazione è reale, oggettiva, affidabile?
Sim: "O que eles construíram, em vez disso, foram enormes máquinas de criação de riqueza que dividem, distraem e nos espiam...
mas: Talvez seja apenas eu, mas este tipo de comportamento parece maduro não apenas para julgamento, mas também para ação" - Bryan Gardiner, "How Silicon Valley is disrupting democracy", MIT Technology Review, 13 de dezembro de 2024.
e: por favor, considere os meus 3 comentários no debate "Como podemos evitar que a IA seja monopolizada por países e empresas poderosos? [ https://www.swissinfo.ch/eng/science/how-ai-avoid-being-monopolised-by-powerful-countries-and-companies/87978745 ]", organizado por Matthew Allen.
Yes: “What they've built instead are massive wealth-creation machines that divide, distract, and spy on us…
but: Maybe it's just me, but that kind of behavior seems ripe not only for judgment, but also for action” — Bryan Gardiner, “How Silicon Valley is disrupting democracy,” MIT Technology Review, Dec 13, 2024.
and: please considera my 3 comments under the debate “How can we avoid AI being monopolised by powerful countries and companies? [ https://www.swissinfo.ch/eng/science/how-ai-avoid-being-monopolised-by-powerful-countries-and-companies/87978745 ]” hosted by Matthew Allen.
Por isso, quando comparo a informação sobre o Médio Oriente com a informação que recebo sobre o Sudeste Asiático, é para mim "cristalino" quem está a fornecer informação factual e quem não está. Mas, como existem alternativas, os eleitores podem facilmente aprender a realidade e a verdade sobre este mundo com um pouco de paciência e, por conseguinte, os eleitores não se sentem de todo ameaçados. Onde há vontade, há um caminho.
Also wenn ich die Berichterstattung über den nahen Osten mit den Informationen die ich südostasien erhalte und vergleiche, ist für mich "kristallklar" wer sachlich informiert und wer nicht. Da es aber Alternativen gibt, können die Wählerinen und Wähler mit etwas Geduld die Realität und Wahrheit über diese Welt problemlos erfahren und deshalb sind die Wählerinnenn und Wähler überhaupt nicht bedroht. Wo ein Wille, da ist auch ein Weg.
Obrigado pela sua mensagem - no entanto, a desinformação tem menos a ver com um juízo de valor sobre a informação e mais com afirmações enganosas ou falsas divulgadas com a intenção de enganar.
Vielen Dank für Ihre Nachricht - bei Desinformation geht es allerdings weniger um eine Beurteilung von Berichterstattung, sondern um mit Täuschungsabsicht gestreute irreführende oder Falschbehauptungen.
O que é a desinformação se não a informação? É muito melhor investir na cultura e na educação dos cidadãos para que saibam pensar e decidir por si próprios e não se deixem seduzir pela chamada informação "livre". Não há informação livre se não for confrontada com mais informação por pessoas imparciais, isentas e intelectualmente honestas.
Cosa è la disinformazione se non informazione? Molto meglio investire in cultura e formazione del pubblico, perché sappia pensare e decidere autonomamente e non si lasci abbindolare dall'informazione detta "libera". Non esiste informazione libera se non il confronto di più informazioni da parte di persone non schierate, non parziali e intellettualmente oneste.
Obrigado pela vossa contribuição! De facto, é difícil traçar uma linha divisória clara. Mas o facto é que a desinformação é espalhada com o objetivo de impedir a formação de informação independente. Existe, portanto, uma intenção de enganar.
Vielen Dank für Ihren Beitrag! Tatsächlich ist es schwierig, da eine scharfe Trennlinie zu ziehen. Aber eigentlich gilt: Desinformation wird gestreut, mit dem Ziel eine unabhängige Informationsbildung zu verhindern. Dahinter steht also eine Täuschungsabsicht.
De um modo geral, a desinformação está a aumentar em todo o mundo, e de forma alarmante. Ao mesmo tempo, o número de ideologias salutares está a aumentar, independentemente de virem da direita ou da esquerda. É óbvio que este fenómeno aumentou de forma dramática e até perigosa com o advento das redes sociais (!). As pequenas democracias diretas, como a Suíça, não estão de modo algum isentas deste fenómeno: Os recentes referendos com resultados enganadoramente irracionais, por exemplo, a proibição ideológica da expansão das auto-estradas, que estão agora à beira do colapso em certos pontos cronicamente congestionados, são já testemunho disso. Este é apenas um dos exemplos mais recentes do impacto irracionalmente perturbador da ecologização social, em particular na população feminina, que é mais consciente do ambiente.
In generale la disinformazione sta aumentando ovunque nel mondo e pure in modo preoccupante. In parallelo aumentano le ideologie salvifiche che siano di destra o sinistra, poco importa. Appare del tutto ovvio che con l'avvento dei social (!) il fenomeno sia aumentato in modo drastico e anche pericoloso. Le piccole democrazie dirette come la Svizzera non sono affatto esenti dal fenomeno: lo testimoniano già le recenti votazioni referendarie con risultati fuorviati-irrazionali, come ad es. il divieto ideologico di potenziare le autostrade ormai al limite del collasso in certi punti a intasamento cronico. Questo è solo uno degli ultimi esempi ove i social-green ebbero un dirompente effetto soprattutto sulla popolazione femminile, più sensibile all'ambiente, anche in modo irrazionale.
Obrigado pela sua perspetiva! Dá-me vontade de voltar a ler "A Sociedade Aberta e os seus Inimigos" de Popper. A questão difícil que se coloca: Quem pode decidir onde termina o julgamento e começa a ideologia?
Vielen Dank für Ihre Perspektive! Da bekommt man direkt Lust, wiedermal Poppers "Die offene Gesellschaft und ihre Feinde" zu lesen. Die schwierige Frage, die sich aufwirft: Wer kann entscheiden, wo die Einschätzung endet und die Ideologie beginnt?
Discordo de Touradj Ebrahimi, professor da Escola Politécnica Federal de Lausanne (EPFL), quando alerta para o impacto da "desinformação" sobre as pessoas numa democracia direta como a Suíça. As eleições e as votações democráticas diretas de 2024 foram ganhas porque as pessoas queriam mudanças, não por causa da "desinformação".
O alarmismo público do professor Ebrahimi sobre a democracia direta, bem como o estabelecimento de "experiências" com "assembleias de cidadãos" por outros académicos suíços em várias universidades suíças, parecem-me ser uma tentativa da "classe de elite" de minar a própria democracia e substituí-la por "assembleias de cidadãos" que a "classe de elite" pode controlar e utilizar para os seus próprios fins.
Nos três referendos recentes realizados na Irlanda sobre novas leis "decididas" por assembleias de cidadãos, o governo perdeu as três votações por larga margem. Lá se vai a ideia de que as "assembleias de cidadãos" representam as opiniões do povo sobre o que quer que seja! Confiem em nós, os demos!
I disagree with Touradj Ebrahimi, professor at Federal Technology Institute in Lausanne (EPFL), when he warns about the effects of 'disinformation' on people in a Direct Democracy like Switzerland. Elections and direct democracy votes in 2024 have been won because the people decided they wanted a change, not because of 'disinformation'.
Professor Ebrahimi's raising of public alarmism about direct democracy, as well as other Swiss academics' setting up of 'trials' of 'citizens assemblies' at various Swiss universities appear to me to be an 'elite class' attempt to subvert democracy per se and replace it with 'citizens assemblies' that the 'elite class' can control and use for its own ends.
The 3 recent referendums in Ireland on new laws 'agreed' by citizens assemblies saw the government lose all three votes by a big margins. So much for 'citizens assemblies' representing the people's views on anything! Trust us, the demos!
Muito obrigado pela sua perspetiva! Pode explicar melhor o que tornou a situação na Irlanda tão bem sucedida? A combinação de assembleias de cidadãos deliberativas e referendos pode também ter a vantagem de a população estar automaticamente mais bem informada em resultado da assembleia de cidadãos.
Relativamente ao Professor Ebrahimi: no caso de um cientista cuja classificação é considerada relevante por mim, enquanto jornalista, prefiro não falar de fomento do medo. O seu trabalho é simplesmente fazer uma avaliação com base em toda a informação de que dispõe.
Vielen Dank für Ihre Perspektive! Können Sie denn etwas weiter ausführen, was die Situation in Irland so erfolgreich gemacht hat? Die Kombination von deliberativen Bürgerversammlungen und Volksabstimmung kann ja auch den Vorteil haben, dass durch die Bürgerversammlung die Bevölkerung automatisch besser informiert ist.
Betreffend Herrn Professor Ebrahimi: Bei einem Wissenschaftler, dessen Einordnung von mir als Journalist für relevant befunden wird, würde ich eher nicht von Angstmache reden. Es ist ja schlicht seine Aufgabe unter Kenntnis aller ihm verfügbaren Informationen, eine Einschätzung vorzunehmen.
Este é um grande perigo. É bem possível que aqueles que não têm qualquer base para julgar se a informação que lhes é dada está certa ou errada entrem em contacto com palavras inflamadas e façam um julgamento errado. No Japão, isto pode ser visto claramente nas eleições para governador, etc.
大きな脅威だと思います。その与えられた情報が正しいか間違っているか判断する根拠を持たない者にとって煽情された言葉に接触し判断を誤ってしまうことは十分に考えられます。日本では知事選などで如実に表れています。
Obrigado pela tua perspetiva do Japão! Como seria se a população também pudesse tomar decisões políticas?
Vielen Dank für Ihre Perspektive aus Japan! Wie wäre es denn, wenn die Bevölkerung auch noch politische Sachentscheidungen treffen dürfte?
As democracias diretas são menos susceptíveis à desinformação porque os cidadãos têm o poder de alterar as leis e a despesa pública que podem prejudicar ou comprometer o seu bem-estar através da desinformação. Todos os governos e regimes socialistas espalham a desinformação para se manterem no poder. A desinformação pode vingar nas democracias diretas porque muitas pessoas estão satisfeitas com as esmolas do governo e têm preocupações emocionais com as suas comunidades que diferem da aceitação da desinformação noutros países do mundo (por exemplo, têm um pensamento diferente do dos socialistas que administram a UE não democrática). Como engenheiro químico licenciado, compreendo melhor do que a maioria o fabrico e os testes necessários aos produtos farmacêuticos. Sei como funcionam as centrais nucleares, como são construídas, quanto custam e como são controladas e protegidas. Tenho conhecimentos especializados em combustão e transferência de calor. Sei que existe desinformação sobre o tempo e o clima em todo o mundo. Resta-nos esperar que a democracia direta permita uma discussão mais livre, para que mais pessoas se apercebam de que a desinformação é um jogo de poder de pessoas que não têm qualquer interesse na democracia.
Direct democracies are less vulnerable to misinformation because citizens have the power to change laws and public expenditure which through misinformation can harm or affect their well being. All socialist government and regimes put out misinformation to keep themselves in power. Misinformation can take hold in direct democracies because many are comfortable with government handouts and emotional concerns about their communities differing in the acceptance of misinformation in other countries around the world (eg differing in thinking from the socialists managing the undemocratic EU). As a registered Professional Chemical Engineer, I understand better than most the manufacture and necessary testing of pharmaceuticals. I understand how Nuclear power stations work, the design, the costs, the control and safety. I have expertise in combustion, and heat transfer. I know there is around the world misinformation about weather, and climate. One can only hope that direct democracy can act to allow freer discussion so more will recognise that misinformation is a power play from people who have no interest in democracy.
Agradeço a sua perspetiva, mas não compreendo bem a sua argumentação: os cidadãos devem dispor de uma boa informação para poderem efetivamente exercer o poder a seu favor.
O problema, se é que existe um problema, é o seguinte:
Numa democracia puramente representativa, os cidadãos só elegem um governo de poucos em poucos anos. Muitas vezes votam porque um partido/pessoa representa a sua opinião num determinado domínio, mas não precisam de saber por si próprios quais serão as consequências de uma determinada lei.
Numa democracia com elementos democráticos diretos, por outro lado, é preciso ter a base de informação para julgar muitas questões sobre as quais se tem pouco conhecimento. Desde os produtos farmacêuticos e o clima até aos projectos de construção e à política financeira. Por conseguinte, parece ainda mais importante que a sociedade disponha de boa informação.
Vielen Dank für Ihre Perspektive - ich verstehe allerdings Ihre Argumentationslinie nicht vollumfänglich: Bürgerinnen und Bürger müssen ja über gute Informationen verfügen, um die Macht tatsächlich in ihrem Sinne auszuüben.
Die Problematik, wenn sie denn eine ist, ist die folgende:
In einer rein repräsentativen Demokratie wählen die Bürgerinnen und Bürger nur alle paar Jahre eine Regierung. Ihren Wahlentscheid treffen sie zwar - oft - weil eine Partei/eine Person ihre Meinung in einem bestimmten Bereich vertritt, doch sie müssen nicht selbst wissen, welche Folgen ein bestimmtes Gesetz hat.
In einer Demokratie mit direktdemokratischen Elementen hingegen muss man die Informationsbasis haben, um viele Themen zu beurteilen, in denen man nur über wenig Kenntnisse verfügt. Von Arzneimitteln über das Klima - bis zu Bauvorhaben und Finanzpolitik. Entsprechend scheint es noch wichtiger, dass die Gesellschaft über gute Informationen verfügt.
A democracia representativa e a democracia direta sempre foram susceptíveis de informação selectiva e de verdades distorcidas.
As pessoas precisam de conhecer todos os lados de uma questão, a partir de diferentes fontes, e não apenas o que é apregoado nas conferências sobre "democracia" e mostrado nos principais meios de comunicação social.
De Taiwan à Suíça e ao México, os fóruns internacionais de democracia direta foram sequestrados pelos monopolistas da "Melhor Democracia Ocidental que o Dinheiro Pode Comprar".
Os países de Leste não estiveram representados, os governos socialistas democráticos foram condenados e o relatório final de cada conferência declarou um apoio unilateral às narrativas ocidentais.
A democracia direta deveria determinar a opinião da maioria através de referendos, em vez de propagar uma opinião unilateral.
Ion I am
Representative Democracy and Direct Democracy have always been vulnerable to selective information and twisted truths.
People need to learn about all sides of any issue, from different sources, not just what is Preached on "Democracy" Conferences, and exhibited on the main media.
From Taiwan to Switzerland to Mexico, Direct Democracy International Forums have been co-opted by monopolists of "The Best Western Democracy Money Can Buy".
No representation of Eastern countries were available, condemnation of democratic socialist governments were stated, and on the final report of each conference, a one sided support for Western narratives were declared.
Direct Democracy ought to tabulate the opinion of the majority by referendums rather than propagate a one sided opinion.
Ion I am
Obrigado pela sua mensagem, mas infelizmente não há nenhum exemplo de "países de Leste" (Taiwan é o mais oriental possível) que organizem referendos abertos de uma forma "democrático-socialista". Ou, na sua opinião, quais seriam esses exemplos?
Vielen Dank für Ihre Nachricht - es gibt aber leider kein Beispiel für "östliche Länder" (Taiwan liegt ja soweit im Osten, wie es geht), die auf "demokratisch-sozialistische" Weise offene Volksabstimmungen durchführen. Oder was wären dann Ihrer Meinung nach entsprechende Beispiele?
Penso que a sociedade, incluindo os jovens de hoje, que só utilizam as redes sociais por conveniência, sem conhecer os riscos envolvidos, criou um rebanho que reage instantaneamente a informações falsas e é obrigado a dançar à volta delas. De certa forma, este pode ser o início da era da evolução da informação. Infelizmente, não é fácil evitar esta situação e, se não investigarmos imediatamente que medidas são eficazes para evitar que isto se torne uma causa de vários conflitos, será demasiado tarde.
今の若者も含めて、SNSの利用でのリスクも知らずに便利さだけで使い始めた社会が虚偽情報に直ぐに反応して踊らされる群れを産み出したと思う。ある意味、情報でのデビルの時代の始まりかもしれない。残念ながらそれを阻止する事は簡単ではないし、これが色々な紛争の一因にならない為にはどのような対策が有効かを至急世界中で研究せねば手遅れになると思う。
Obrigado pelo seu contributo - como reagiria a esta situação enquanto sociedade? Há uma responsabilidade individual, mas há também aspectos em que o Estado ou a sociedade civil podem atuar para educar e/ou regulamentar.
Vielen Dank für Ihren Beitrag - wie würde man denn darauf reagieren als Gesellschaft? Es gibt ja eine individuelle Verantwortung, aber auch Aspekte, wie ein Staat oder die Zivilgesellschaft für Aufklärung und/oder Regulierung aktiv werden kann.
Concordo plenamente: No futuro, cada vez mais pessoas votarão a partir do seu instinto social! Este é um perigo mortal para uma democracia sensata e bem informada.
Pienamente d'accordo: in futuro si voterà vieppiù di pancia-social! È un pericolo esiziale per la democrazia assennata e correttamente informata.
Muito perigoso.
Há informações que se destinam mais a quem paga a tinta do que a quem compra o jornal.
Numa democracia direta como a Suíça, isto é ainda mais perigoso porque os eleitores podem não ter tempo para se informarem.
Muy peligrosa.
Existe informacion dedica mas a quien le paga la tinta, que a quien compra el periódico.
En una democracia directa como la Suiza, es aun mas peligrosa, pq quizás el votante no tiene tiempo de contrastarla.
Olá
A desinformação é, de facto, uma confusão e as pessoas tendem a acreditar no que nos dizem sem pensar com as nossas próprias cabeças.
Com os melhores cumprimentos
Hola
Efectivamente la desinformacion de los datos es el caos y las personas somos propensas a creer lo que nos dicen si pensar con nuestro propio cerebro.
Saludos
Se se refere à disseminação em linha de desinformação ou de notícias falsas, que por sua vez podem influenciar uma sociedade de democracia direta, então a resposta é claramente SIM.
A desinformação ou a influência direcionada dos eleitores não é novidade na Suíça. O que é novo é a rapidez com que as notícias são divulgadas na Internet, com vídeos virais ou comentários que podem rápida e repentinamente transformar um voto. É, por isso, importante que exista algum tipo de controlo ou mecanismo de auto-policiamento (como o X.com, onde os utilizadores se policiam a si próprios e colocam notas sobre contra-alegações) que tem de evoluir. Não é uma tarefa fácil.
If you mean online distribution of misinformation or fake news which can then in turn influence a society of direct democracy, then the answer is obviously YES.
Misinformation or deliberate persuasion of voters are not new in Switzerland. The only new thing is the rapid fire of news online with viral videos or comments which can turn a vote quickly and suddenly. Therefore it is vital that there must be some sort of checking or self-checking mechanism (like X.com where users self check and posts notes to counter claim posts) must evolve. No easy task.
Obrigado pela sua mensagem!
O facto é que a desinformação não se tornou apenas um tema proeminente desde as redes sociais.
Há alguma reação que a sociedade possa tomar para contrariar esta situação? As redes sociais estão constantemente a mudar a sua abordagem - o X.com é um bom exemplo - por isso não é claro até que ponto os planos de cada empresa são sustentáveis.
Vielen Dank für Ihre Nachricht!
Tatsächlich ist es so, dass Desinformation nicht erst seit den Sozialen Medien zu einem präsenten Thema wird.
Gibt es denn auch Reaktionen, die eine Gesellschaft dem Entgegenstellen kann? Soziale Medien ändern ihr Vorgehen ja dauernd - X.com ist da ein gutes Beispiel - entsprechend ist unklar, wie nachhaltig solche Pläne einzelner Unternehmen sind.
Existem diferentes tipos de desinformação: diretamente pelos governos, indiretamente através da disseminação repetida através das redes sociais.
Ambos devem ser combatidos.
Quanto à desinformação patrocinada pelo Estado: os jornalistas têm de fazer um trabalho muito melhor. Um bom exemplo: a invasão da Ucrânia. Nenhum dos principais meios de comunicação social cobriu a história da expansão repetida da NATO e a falta de atenção às preocupações russas.
As empresas dos meios de comunicação social devem ser responsabilizadas - deve ser considerada a possibilidade de legislar sobre acções penais e a proibição de menores de 16 anos.
there are different types of disinformation: direct by govts, indirect by the repeated spreading via social media.
both need to be tackled.
For state sponsored: journalists need to do a much better job. Good example: Ukraine invasaion. Not one major news outlet looked into the history of repeated nato expansion and lack of listening to russian concerns. or take covid, still no push for a full investigation.
For social media companies need to be held accountable - laws for prosecuting and blocking and block for under 16 snould be considered.
Obrigado pela sua mensagem. Discordo de si, os jornalistas abordaram efetivamente estas questões - e relataram-nas de forma diferenciada. Mas é pouco provável que o consiga convencer disso.
Vielen Dank für Ihre Nachricht. Ich würde Ihnen widersprechen, Journalist:innen haben sich sehr wohl mit diesen Themen befasst - und differenziert darüber berichtet. Aber da werde ich Sie wohl kaum überzeugen.
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