O que uma deputada ucraniana espera da cúpula de paz na Suíça

A deputada ucraniana Lisa Yasko gostaria que a conferência de paz na Suíça possibilitasse uma coalizão de parceiros internacionais. Courtesy image

Em uma entrevista à SWI swissinfo.ch, a política ucraniana Lisa Yasko explica por que a conferência de paz na Suíça é importante para as pessoas de seu país e reage às críticas sobre o adiamento das eleições na Ucrânia.

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Yelyzaveta “Lisa” Yasko é uma parlamentar do partido governista da Ucrânia “Servidor do Povo”. Como membro da delegação ucraniana no Conselho da Europa, que ela presidiu de 2019 a 2021, a deputada de 33 anos é uma voz influente em relação aos direitos humanos e à política externa da Ucrânia.

Yelyzaveta “Lisa” Yasko na Cúpula de Genebra para Direitos Humanos e Democracia em meados de maio de 2024. Geneva Summit for Human Rights and Democracy

A SWI swissinfo.ch encontrou Yasko na Cúpula de Genebra para Direitos Humanos e Democracia, em meados de maio, e perguntou-lhe sobre suas expectativas para a próxima conferência de paz, bem como a posição da Suíça sobre a guerra na Ucrânia.

SWI swissinfo.ch: Nos dias 15 e 16 de junho, a Suíça sediará a conferência de paz para a Ucrânia no hotel Bürgenstock, acima do Lago de Lucerna. Quais são as suas expectativas para a cúpula?

Lisa Yasko: Essa é uma pergunta difícil. Não vemos a Rússia disposta a acabar com a guerra. E não vamos nos comprometer com questões que afetam a vida das pessoas na Ucrânia. Na frente diplomática, eu gostaria que a conferência possibilitasse uma coalizão de parceiros internacionais que pudesse posteriormente trabalhar com a Rússia e apresentar uma posição específica sobre como podemos acabar com a guerra. No entanto, essa posição deve vir acompanhada de pontos bem claros.

Nesse sentido, a reunião na Suíça é importante para trazer países como a China ou os países árabes para a mesa de negociações. As diferentes lutas geopolíticas e a propaganda da Rússia levaram a uma situação em que nem todos os países tiveram a oportunidade de se reunir e ouvir as posições uns dos outros. Minha esperança é possibilitar esse diálogo. Vamos ver como isso vai se desenrolar.

SWI: Do seu ponto de vista, qual é o resultado mínimo necessário para que a reunião seja considerada um sucesso?

L.Y.: Queremos que um máximo de países assine nosso plano de paz. Além disso, seria útil se grandes vozes internacionais transmitissem essa mensagem à Rússia. Mas não se pode confiar em Putin. Esse é um grande problema.

SWI: Além da desconfiança em relação ao presidente russo Vladimir Putin, você espera que surjam outros obstáculos na cúpula de paz?

L.Y.: Há muitos desafios interligados em todo o mundo. Portanto, a solução para a paz deve ser complexa. Como podemos garantir, por exemplo, que a Rússia não coopere com o Irã para produzir armas?

Além disso, é muito importante para mim que as empresas tenham alguma responsabilidade de não exportar mercadorias não apenas para a Rússia, mas também para outros países, que podem acabar na Rússia. Se você quiser acabar com a guerra, não alimente a guerra. E não seja ingênuo. Cada ferramenta, cada ingrediente, cada detalhe do equipamento técnico produzido por empresas que fabricam microchips ou processadores, por exemplo, pode acabar em um tanque russo ou em um míssil russo. Se todos nós, as empresas e os governos, tomarmos medidas para evitar isso, poderemos progredir.

SWI: O que você espera de um país neutro como a Suíça em relação à guerra na Ucrânia?

L.Y.: A Suíça está caminhando para uma reformulação progressiva do significado de neutralidade, e fico satisfeita quando ouço que ela não vê a neutralidade como inação. Isso significa ação em defesa de seus valores. A Suíça apoia a proteção dos direitos humanos. É claro que, entre outras coisas, eu gostaria que a Suíça pudesse cooperar militarmente.

É claro que não existe neutralidade para nós, pois sabemos quem é o agressor. E, como ucraniana, quero muito mais da Suíça. Muitos representantes do governo suíço viajaram para a Ucrânia. Sentimos a solidariedade da Suíça, assim como sentimos a solidariedade de muitos países.

Quanto aos ucranianos na Suíça: por favor, aproveitem a oportunidade para oferecer conhecimento e conexões para que estejam prontos para a reconstrução da Ucrânia. Dê a essas pessoas a chance de se tornarem úteis. Não adiem a inclusão delas, não adiem isso. Agora é a hora. Eu defendo isso em todos os países.

Em outro ponto, é importante repensar o papel das organizações internacionais. Eu gostaria que as organizações sediadas em Genebra fossem mais proativas.

SWI: Você pode especificar o que quer dizer com “mais proativo”?

L.Y.: A Cruz Vermelha, o Comitê Internacional da Cruz Vermelha (CICV), por exemplo, não está operando da maneira que pedimos. Poderia haver negociações para recuperar os corpos mortos na linha de frente, por exemplo. Basicamente, o CICV não está operando como antes da guerra porque é muito perigoso para eles na Ucrânia.

Na Ucrânia, não somos mais ingênuos. Se antes pensávamos que havia organizações, ferramentas e governos que agiriam para proteger os direitos humanos, agora vemos suas limitações.

SWI: Houve algumas críticas em relação ao fato de que as eleições planejadas para este ano foram adiadas para uma data desconhecida no futuro. Como a Ucrânia pode ser um pilar da democracia se não há eleições em andamento?

L.Y.: Assim que for possível realizar eleições, nós as realizaremos. Sei que esse é um dos argumentos que a Rússia está usando contra nós. Eles estão tentando espalhar a ideia de que não estamos realizando eleições. Normalmente, as eleições ocorreriam este ano, na primavera ou no outono. Ainda não tomamos a decisão de adiá-las.

Embora as eleições sejam muito importantes, acho que não podemos realizá-las no momento, pois não temos respostas para as perguntas sobre a segurança delas.

Além disso, como os soldados podem votar? O que podemos fazer nas áreas que estão sendo atacadas diariamente? Como os ucranianos que fugiram do exterior podem votar? A Suíça está pronta para organizar seções eleitorais para os ucranianos que vivem aqui? E quanto aos observadores internacionais? Eles iriam para a linha de frente para observar a votação? E os soldados também poderiam se candidatar? Além disso, o orçamento também deve ser levado em consideração. Não acho que os ucranianos entenderiam se gastássemos dinheiro com as eleições neste momento.

SWI: Você é membro do partido governista “Servidor do Povo”, ao lado do presidente ucraniano Volodymyr Zelensky. Seus adversários políticos podem ter uma opinião diferente sobre a questão das eleições.

L.Y.: É preciso ir à Ucrânia para entender que as pessoas estão em modo de sobrevivência lá. Elas realmente não se importam com quem está no poder político no momento. Elas querem que a guerra acabe, mas não ao custo de simplesmente encerrá-la onde está, não ao custo de abrir mão de terras, não ao custo de esquecer quantas pessoas foram mortas e quantas perderam seus entes queridos.

Não é possível realizar eleições durante a guerra e a lei marcial. E se o nível de agressão fosse menor ou mais estável, talvez houvesse uma possibilidade. Mas estou mais preocupada em proteger a democracia durante as eleições do que em não realizar eleições agora, porque acho que, a essa altura, a Rússia pode começar a atirar quando as pessoas forem às urnas. Vamos primeiro esclarecer melhor como deter Putin. Depois, podemos realizar as eleições.

SWI: Você visita a Suíça com frequência e teve uma visão da democracia direta do país. Você acha que um sistema semelhante funcionaria na Ucrânia quando a guerra acabar?

L.Y.: A Ucrânia é muito democrática por natureza. Infelizmente, nossas instituições não são tão fortes, mas estamos tentando fortalecê-las. Antes da guerra, éramos um país bastante descentralizado. Fornecíamos orçamentos para os municípios e eles podiam decidir como gastar o dinheiro. Portanto, acho que fizemos um grande progresso na democracia participativa.

É claro que muitas coisas funcionam de forma diferente agora devido à guerra. Nossos orçamentos são limitados, estamos investindo tudo no setor da defesa.

Para responder à sua pergunta: Não acho que o modelo suíço seria aplicável em todos os lugares porque vocês são muito especiais. Sei que pode ser muito problemático na Suíça quando as questões são discutidas primeiro em nível cantonal e depois em nível federal. As coisas se perdem no meio do caminho.

Dito isso, somos muito digitalizados na Ucrânia – acho que isso pode ser algo que vocês deveriam aprender conosco.

Edição: Virginie Mangin/fh
(Adaptação: Fernando Hirschy)