Você ainda acredita na democracia?
Em nenhum ano haverá mais eleições no mundo do que em 2024. Somente na Índia, um bilhão de eleitores foram convocados às urnas. No entanto, as perspectivas não são animadoras: forças populistas podem triunfar em muitos países, e a polarização está em ascensão. Regimes autoritários na Rússia e no Irã também organizam eleições, mas apenas para manter uma fachada de democracia.
Neste contexto, perguntamos a vocês, leitores e leitoras: ainda é possível acreditar na democracia?
Eu conheço um pouco dessa insurreição dos estudantes húngaros de 1956, através do romance Manhã Sangrenta da autora Alta Halverson Seymour. Eu cursava a faculdade de Direito na FADOM - Faculdade de Direito do Oeste de Minas. A história da bravura dos estudantes húngaros comoveu o mundo. Eu lembro que o livro fala que mais de 90 mil estudantes deixaram a Hungria e eu ficava imaginando o prejuízo intelectual para um país das proporções da Hungria perdendo estes estudantes. Considerando que a maior parte deles seguiram para os EUA, é fácil ver o grande aporte que aquele país teve com estes estudantes. Abordei este tema num dos meus trabalhos da matéria de Ciências Políticas, que integra os cursos de direito
Muito obrigado pela sua mensagem e pela sua descrição impressionante!
Já leu o nosso artigo sobre os húngaros que fugiram para a Suíça?
Vielen Dank für Ihre Nachricht und Ihre eindrückliche Schilderung!
Haben Sie denn auch bereits unseren Beitrag über die in die Schweiz geflüchteten Ungarn gelesen?
https://www.swissinfo.ch/por/democracia/exilados-h%c3%bangaros-avaliam-30-anos-de-democracia-na-su%c3%ad%c3%a7a/80430274
a solidariedade voluntária é uma das formas mais puras de interação entre os seres humanos
é importante defender a capacidade de todos os seres humanos ajudarem os outros seres humanos de forma a que ambos concordem uns com os outros
é simplesmente errado que alguém interfira quando dois ou mais seres humanos estão felizes juntos, ajudando-se mutuamente a prosperar
o que acontece na europa com pessoas que apoiam esquemas de rejeição de refugiados através do financiamento da frontex não é mais do que uma tragédia
peço aos outros seres humanos que pensem em abrir as suas mentes para permitir que todos os outros seres humanos viajem livremente pelo planeta, numa espécie de "laisser passer" global para todos, para que se possa sempre encontrar um espaço seguro onde se sinta bem-vindo
desde há algum tempo que estou a escrever sobre a injustiça fundamental que acontece neste planeta através da associação coerciva do ser humano recém-nascido ao estado
acredito que a certidão de nascimento é a marca do monstro com a qual um ser humano é apropriado pelo estado, num momento um ser humano nasce livre e no momento seguinte a certidão de nascimento é produzida e wamm, o ser humano já não é livre mas sim controlado pelo estado
presumo que o menor denominador comum com o qual nós, mais de 8 biliões de seres humanos, poderíamos concordar poderia ser a forma como gostaríamos de simplesmente permitir que cada um de nós acedesse à mãe terra para se auto-sustentar humildemente, sem que ninguém pedisse a outro para pagar renda ou comprar terra
todos os que estão vivos hoje em dia permitiriam que todos usufruíssem de 1000 m2 de terra fértil e 1000 m2 de floresta durante toda a vida, para que pudessem cultivar alimentos veganos, construir a sua própria casa com barro, cânhamo e palha, cultivar cânhamo para queimar os seus caules no fogo para cozinhar e aquecer, de modo a que nenhuma árvore fosse morta
viver e deixar viver
num espaço livre para seres livres, sem estado nem nação
poderíamos permitir que cada um de nós deixasse a associação coerciva ao estado a qualquer momento, ignorando simplesmente as constituições dos estados, pensando em como a maior parte das pessoas nunca foi questionada sobre se quereria estar associada a um estado regional ou nacional
uma associação coersa, uma filiação não escolhida voluntariamente mas imposta a um único ser humano, é válida uma tal filiação coersa num Estado-nação?
possivelmente não
é possível que a marca do monstro seja a certidão de nascimento, um pedaço de papel ou um conjunto de dados com os quais o Estado-nação se apropria do ser humano recém-nascido
é mau ou, pelo menos, imoral e pouco ético que se afirme a soberania do Estado sobre a terra e todos os seres que nela vivem
a terra, a água, o ar, os seres humanos, os seres animais, os seres arbóreos, as entidades inteligentes artificiais que pretendem ser pessoas próprias, todos os corpos materiais que contêm vida biológica orgânica e ou o equivalente digital sintético nunca poderão ser propriedade de ninguém, a não ser deles próprios
é possível imaginar como nós, que estamos vivos hoje, poderíamos recolher assinaturas uns dos outros para uma iniciativa popular que exigiria uma votação pública sobre a reforma da constituição, de modo a que cada ser humano, animal, árvore e entidade inteligente artificial, bem como cada aldeia, vila e distrito urbano, pudessem deixar a associação coersed ao estado a qualquer momento e sem condições
também é possível que nós, que queremos ser livres do controlo do estado, mas que nos relacionamos uns com os outros com base em acordos mútuos sobre o que e como partilhar se surgir a ocasião de partilhar, como nós, filhos da terra feitos de poeira estelar, nos queremos apoiar uns aos outros para pedir ou exigir do estado como é que 1000 m2 de terra fértil e 1000 m2 de floresta seriam libertados do controlo imoral do estado para cada ser humano que já não quer ser membro do estado, já não quer ser associado a um estado que nunca perguntou se alguém aceitaria ser associado a ele
acredito na economia de dádiva e na solidariedade voluntária
onde há amor e amizade, não é preciso haver regras
voluntary solidarity is one of the purest way how human beings are able to interact with each other
its important to uphold the ability for every human being to help every other human being in ways both human beings agree with each other
its just plain wrong if someone interferes if two or more human beings are happy together helping each other to thrive
what happens in europe with people supporting refugee rejecting schemes via financing frontex is nothing else than a tragedy
i do ask fellow human beings to think about opening their minds to allow all fellow human beings to travel the planet freely in a sort of global laisser passer for everyone so that one could at all times find a safe space where one would feel welcome
since some time i am writing about the fundamental injustice what happens on this planet via the coersed association of the newborn human being to the state
i do believe the birth certificate is the mark of the monster with what a human being gets appropriated by the state, one moment a human being is born free and the next moment the birth certificate gets produced and wamm, the human being is no more free but under control of the state
i assume a smallest common denominator we 8 billion plus human beings could agree on could be how we would want to simply allow each other to acess mother earth for humble self sustaining without anyone asking another to pay rent or buy land
everone alive today allowing everyone to enjoy a 1000 m2 of fertile land and a 1000 m2 of forest for a lifetime so one could grow vegan food on it, build ones own home from clay, hemp and straw, grow hemp to burn its stalks in the cooking and warming fire so that not one tree would get killed
to live and let live
in a free space for free beings, neither state nor nation
we could allow each other to leave the coersed association to the state at any moment by simply ignoring the constitutions of states thinking of how most everyone was never asked wether one would want to be associated to a regional and or nation state
is a coersed association, a membership not choosen voluntarily but imposed upon the single human being, is such a coersed membership in a nation state valid ?
possibly not
possible that the mark of the monster could be the birth certificate, a piece of paper or and a set of data with what the nation state appropriates the newborn human being
its evil or at least immoral and unethical that assertion of state sovereignity over land and all beings living on it
land, water, air, human beings, animal beings, tree beings, artificial intelligent entities who want to be their own persons, all material bodies what carry organical biological life in them and or the digital synthethic equivalent of can never be property of anyone but of themselves
possible to imagine how we who are alive today could collect signatures from each other for a people initiative what would demand a public vote on the reform of the constitution so that every human, animal, tree and artificial intelligent entity as well as every village, town and city-district would be allowed to leave the coersed association to the state at any moment without condition
possible also that we who would want to be free from state control but relate to each other based on mutual agreed ways what and how to share if the occasion to share would arise, how we children of the earth made from stardust would want to support each other to ask or demand of the state how a 1000 m2 of fertile land and a 1000 m2 of forest would be released from immoral state control for every human being who no more wants to be member of the state, no more wants to be associated to a state what never ever asked wether one would agree to be associated to it
i believe in donation economy and voluntary solidarity
where love and friendship is, rules need not be
Agradeço o seu contributo, mas parece-me que há um erro crucial no seu raciocínio:
Uma sociedade dificilmente pode ser organizada de forma estável numa comunidade livre de pessoas, porque cada indivíduo pode abandonar essa comunidade assim que ela se tornar desagradável.
E, mesmo sem grandes injustiças, faz parte da vida viver momentos desagradáveis uma e outra vez em contacto com a sociedade.
No entanto, gostaria também de vos lembrar que estão a participar num debate sobre o otimismo para a democracia - e não numa plataforma onde as pessoas expõem as suas ideias utópicas pessoais.
Danke für Ihren Beitrag - mir scheint da aber ein entscheidender Denkfehler zugrundezuliegen:
In freier Gemeinschaft von Menschen lässt sich eine Gesellschaft wohl kaum stabil organisieren, weil jedes Individuum diese Gemeinschaft wieder verlassen kann, sobald es unangenehm wird.
Und auch abseits von grossen Ungerechtigkeiten gehört es zum Leben dazu, dass man im Kontakt mit der Gesellschaft immer wieder unangenehme Momente verlebt.
Gerne möchte ich Sie aber auch daran erinnern, dass Sie hier an einer Debatte über Optimismus für Demokratie teilnehmen - und nicht auf einer Plattform, wo Leute ihre persönlichen utopischen Ideen skizzieren.
A democracia faz parte do homem. Os povos sempre procuraram o diálogo. A árvore da conversa é um dos seus instrumentos. Os antigos gregos institucionalizaram-no na política, seguidos pelos romanos. Constantemente atacada, reduzida, modificada, desfeita e melhorada, milhões de pessoas deram a vida e foram gastas somas colossais de dinheiro para a defender. No final, vence sempre. Complexo, é o reflexo do homem, da sua maneira de ser e de pensar. É-nos essencial, vital, como o ar e a água.
La démocratie fait partie de l'homme. En tout temps il a cherché le dialogue. L'arbre à palabre en est des outils. Les grecs anciens l'ont institutionalisée, en politique, suivie par les romains. Sans cesse attaquée, réduite, modifiée, écartelée, améliorée, des millions de gens ont donnés leur vie et des sommes colossales ont été dépensées pour la défendre. Elle fini toujours par gagner. Complexe, elle est le reflet de l'homme, dans sa manière d'être et de penser. Elle nous est indispensable, vitale, comme l'air et l'eau.
Muito obrigado, Senhor Deputado Prout, por estas reflexões sintetizadas e optimistas!
Vielen Dank Herr Prout, für diese summierten und von Optimismus erfüllten Gedanken!
A democracia é a forma mais hipócrita de escravatura. Cada escravo é uma casta separada. Ao mesmo tempo, são todos irmãos.....
Демократия это самая лицемерная форма рабства. Каждый раб - отдельная каста. В то же время все они - братья…
A democracia é ótima, mas não é liberdade. O grau de liberdade de um país depende do que seus cidadãos podem votar. Se a população pode votar no que todos comem no jantar, isso é democracia, mas não é liberdade.
Democracy is great but it is not freedom. The degree of freedom a country has depends on what its citizens are permitted to vote on. If the population can vote on what everyone has for dinner, that is democracy but it is not freedom.
Mas se eu seguir as suas explicações, será que a democracia tem de existir para que a liberdade se torne uma opção?
Aber wenn ich Ihren Ausführungen folge, braucht es Demokratie, damit Freiheit überhaupt zu einer Option wird?
No mundo eu não tenho certeza, mas na Suíça sim!
A neutralidade da Suíça deve ser mantida e é por isso que não concordo em me juntar à Europa.
É importante permanecer neutro em um país tão pequeno quanto a Suíça, mas alguns transbordamentos devem ser monitorados cuidadosamente.
Dans le monde je ne suis pas sur, mais en Suisse oui !
La neutralité de la Suisse dois être préservé est s'est la raison pour la quelle je ne suis pas d'accord d'adhérer à l'Europe.
C'est important de rester neutre pour un pays si petit que la Suisse, mais certaines débordement doivent être bien surveillé.
Não sou otimista em relação às democracias no mundo.
Lutas de clãs, pseudo-religiões que nem mesmo respeitam os indivíduos que deveriam guiar e proteger, a óbvia irresponsabilidade de certos líderes políticos que às vezes são eleitos regularmente, conflitos de interesses, analfabetismo, escravidão e tráfico de seres humanos e animais, guerras e tráfico de seres humanos e animais, guerras, ditaduras que afirmam ser democracias, pandemias e seus danos colaterais, etc... são todas causas que irão contra o sucesso e sucesso das democracias...
Je ne suis pas optimiste pour les démocraties dans le monde.
Les luttes claniques, les pseudos religions qui ne respectent même pas les individus qu’elles sont pourtant censées guider et protéger, l’irresponsabilité patente de certains dirigeants politiques parfois régulièrement élus, les conflits d'intérêts, l'illettrisme, l’esclavage et les trafics d’êtres humains et d’animaux, les guerres, les dictatures qui se prétendent démocraties, les pandémies et leurs dégâts collatéraux, etc… sont autant de causes qui vont à l’encontre de la réussite et du succès des démocraties…
Infelizmente, não estou mais convencido da democracia. Primeiro, muito dinheiro é investido e é possível que certas partes influenciem a opinião das massas. Infelizmente, isso é simplesmente possível porque há muitas pessoas votando em coisas sobre as quais elas não têm ideia. Em segundo lugar, já vi várias vezes que pessoas estão sendo eleitas para cargos políticos a fim de ganhar dinheiro ou alcançar uma posição de poder na qual possam alcançar metas que não poderiam alcançar sem essa posição!
Leider bin ich nicht mehr ueberzeugt von der Demokratie. Erstens wird , und ist es moeglich, von gewissen Parteien viel Geld investiert um die Meinung der Masse zu beeinflussn. Das ist leider einfach moeglich, weil es zu viele Leute hat, die abstimmen ueber Sachen von denen sie keien Ahnung haben. Zweitens habe ich nun mehrmals gesehen, dass sich Leute in ein politisches Amt waehlen lassen um Geld zu verdienen bezw. um eine Machtposition zu erreichen in der sie Ziele erreichen koennen die sie ohne diese Position nicht erreichen koennten!
De Giorgio:
-devemos admitir que o Criador colocou o homem e especialmente as mulheres em um caos contínuo e perfeito! Existem regras em todos os níveis, no macro, no micro, mas elas são continuamente violadas, reconstituídas e o caos sempre continuou... continuará indefinidamente? Nós não entendemos.
-A democracia é uma experiência do homem, como as religiões, de nos dar regras, limites... afinal, de nos dar uma moralidade que nos torna mais humanos.
-existem diferenças entre os indivíduos, tanto congênitas quanto geradas pelo meio ambiente.
-na verdade, os melhores surgem, os outros seguem.
-os melhores, os mais talentosos, “forçarão” os “outros” ao bem (paz, desenvolvimento) ou ao mal (guerras).
-o sistema democrático é uma utopia humana e inteligente... a melhor inventada até agora.
-continua sendo uma utopia necessária para ter esperança, mas exige o esforço e o compromisso de todos. Difícil!!!
-nós, Suíça: é verdade, estamos bem, à frente dos outros, mas...
Giorgio, um dos muitos que seguem e esperam.
Da Giorgio:
-dobbiamo ammettere che il Creatore ha posizionato l’Uomo e specialmente le Donne, in un caos continuo e perfetto! Ci sono regole a tutti i livelli, nel macro, nel micro ma vengono continuamente violate, ricostituite ed il caos continua da sempre…continuerà all’infinito? Noi non capiamo.
-la democrazia è un esperimento dell’Uomo, come le religioni, per darsi regole, limiti... in fondo darsi una morale che ci renda più umani.
-le diversità fra individui esistono, sia congenite che generate dell’ambiente.
-di fatto, i migliori emergono, gli altri seguono.
-i migliori, i più dotati, “obbligheranno” “gli altri” al bene (pace, sviluppo) o al male (guerre).
-il sistema democratico è un’utopia umana, intelligente…. la migliore fino ad ora inventata.
-rimane un’utopia necessaria per sperare ma richiede lo sforzo e l’adesione di tutti. Difficile!!!
-noi, la Svizzera: vero, siamo bravi, più avanti di altri ma….
Giorgio, uno dei tanti che seguono e sperano.
Gostaria de acrescentar um ou dois pontos ao meu édito anterior sobre os Estados totalitários.
Parece que são gastos biliões em vários tipos de armamento, mas quem paga o preço é a população. O Sr. Kim, por exemplo, tem uma vida bastante boa, enquanto a maioria das pessoas não tem o suficiente para comer e comer; uma vida na pobreza sem esperança de uma vida melhor ----, sublinho, tal como a conhecemos. Na Rússia de Putin, a situação não é muito diferente em muitos aspectos. Quando quis reclamar a Ucrânia, colocou 300.000 soldados na sua fronteira & marchou para lá a um custo horrendo em
homens e materiais. Hitler reuniu 3.000.000 de homens quando invadiu a Rússia na operação Barbarossa. Muito poucos regressaram à Alemanha !!! O objetivo dos meus comentários é o seguinte: quando é proibido o envolvimento de pessoas desse país, é garantido que se cometem erros terríveis e dispendiosos. Compreendo que alguém tem de assumir o controlo & tomar decisões, esperemos que o façam corretamente. Do tio John.
I would like to add one or two points to my edict earlier regarding totalitarian states.
It seems that trillions are spent on various types weaponry to which the population pays the price. Mr Kim for example has a pretty good life while the mass of the people have not enough to eat & life in poverty with no hope of a better life ---- I do emphasize as we know it. In Mr Putin`s Russia its not too different in many ways. When he wanted to claim Ukraine he massed 300.000 troops at its border & marched in at a horrendous cost in
men & materials. Hitler massed 3,000,000 men when invaded Russia in operation Barbarossa. Very few returned to Germany !!! The point of my comments is thus, when it is forbidden for people of that country to be involved, awful & costly mistakes are guaranteed to be made. I realize that somebody has to take control & make decisions, lets hope they get it right. From Uncle John.
Diz-se que a Suíça tem a única democracia “verdadeira”, principalmente porque as pessoas têm uma grande influência nas ações de nossos políticos, por meio do sistema de votação. Países como a Rússia, a Coréia do Norte, podem e são exemplos maravilhosos. Tente imaginar que se lhe dissessem que você tem uma escolha, é ele ou ela, principalmente ele. Sua vida possível depois disso é um gulag não tão confortável ou você pode simplesmente desaparecer. Tenho certeza de que a maioria das pessoas já viu a farsa na Coreia do Norte, em que você é “instruído” a bater palmas e agitar uma pequena bandeira porque “temos maneiras de fazer você se submeter” ---- você obedecerá ao sistema!!!!
Na Alemanha de Hitler durante os anos 30 e depois nos anos 40, havia semelhanças com outras partes do mundo de hoje, --- então, o que há de novo, --- em uma palavra, -- nada. Foi apenas o período de tempo que mudou. A democracia é um sistema que devemos valorizar profundamente e garantir que “todos” contribuamos da maneira mais positiva, o tempo todo. Se você deseja criar seu próprio negócio ou estudar para se tornar uma pessoa melhor e mais profissional, você tem essa oportunidade, -- onde você não tem essas oportunidades, seu futuro pode ser descrito em uma palavra, --- zero.
Trabalhei sozinho por 30 anos e, durante esses anos, não conheci outro caminho além da perfeição para mim, meus clientes e para meu país, a Suíça. Eu me considero extremamente afortunado que a democracia, em parte, tenha me dado essa chance. Em um estado totalitário, esqueça, isso não aconteceria, ponto final. Minha experiência em outra democracia é quando um grupo de políticos é votado no governo por um período de 5 anos, o sistema não é tão ruim, mas pode criar problemas monumentais dependendo da qualidade das pessoas eleitas. Ter pessoas no poder que mudam o líder como eu troco minhas cuecas realmente não é propício para um país e uma economia estáveis, para dizer o mínimo. Aqui em nosso sistema, essa situação seria difícil ou impossível devido ao voto da população, que tem imenso controle sobre quais decisões são tomadas em nível político. Em outras palavras, podemos e fazemos nossa parte na administração de nosso país. Minha opinião --- verdadeira democracia.
do tio John.
It is said that Switzerland has the only " true " democracy, principally because the people have a great influence on the actions of our politicians, through the voting system. Countries like Russia, North Korea, can & are wonderful examples. Try & imagine if you were told you have a choice, its him or her mainly him. Your possible life thereafter is a not so comfortable gulag or you could just disappear. I`m sure most people have seen the charade in North Korea where you are " instructed " to clap your hands & wave a little flag because " we have ways of making you submit " ---- you will obey the system !!!!
In Hitlers Germany during the 30`s & later the 40`s there were similarities to other parts of the world today, --- so whats new, --- in a word, -- nothing. It`s only the time span that`s changed. Democracy is a system we should cherish deeply & make sure we " all " contribute in the the most positive ways, -- all the time. If you want to create your own business or you wish to study to become a better & more professional person you have that opportunity, -- where you don`t have these opportunities your future could be described in one word, --- zero.
I worked on my own for 30 years & during those years I knew no other way but perfection for me, my clients & for my country, -- Switzerland. I consider myself extremely fortunate that democracy in part gave me that chance. In a totalitarian state, forget it, it would not happen,---- period. My experience of another democracy is where a group of politicians are voted in government for a period of 5 years, the system is not too bad but it can create monumental problems depending on the quality of the people elected. To have people in power who change the leader like I change my underpants is really not conducive to a stable country & economy to say the least. Here in our system that situation would be difficult or impossible due to the population vote which has immense control over what decisions are made at a political level. In other words we can & do play our part in the running of our country. My opinion --- true democracy.
from Uncle John.
Não se trata de a democracia ser boa ou má, mas de estar no vórtice da história.
Mesmo que as melhores pessoas da história da humanidade tenham reunido a sua sabedoria e a tenham construído, haverá sempre problemas.
Não se pode evitar, porque nem toda a gente tem os mesmos valores e ninguém pode conhecer o futuro.
Problemas herdados do passado
Problemas causados pela globalização
Problemas causados pela evolução tecnológica
Problemas causados pela ganância humana
Sou otimista porque os problemas são resolvidos enquanto surgem novos problemas.
Penso que a isto se pode chamar evolução.
E sinto-me realizado por viver no presente.
民主主義が良い悪いではなく、歴史の流れの渦中だと思っています。
人類史で非常に優秀な方々が知恵を絞り構築しても、問題点は必ず出てしまいます。
全員が同じ価値観ではありませんし、誰も未来を知り得ないので仕方ありません。
過去から引き継ぐ問題
グローバル化による問題
テクノロジーの進化による問題
人間の欲が招いた問題
私が楽観的なのは、問題は解決されながら新たな問題が現れるからです。
これは進化と呼べると考えます。
そして、私は今を生きることが充実しています。
Mas porquê ter esperança na democracia?" porque toda a gente no mundo pensa que "a ditadura não tem apelo".
E também porque está historicamente provado que "o socialismo não tem futuro".
Foi por isso que a União Soviética se desmoronou e que, atualmente, as pessoas fogem constantemente da CHINA e da COREIA.
No Japão, onde vivo, há muitas pessoas que elogiam e admiram esses países.
E aqueles que os defendem têm títulos muito respeitáveis e muito dinheiro.
Alguns dos voluntários do JRA que aterrorizaram o Japão e o mundo foram para a Coreia do Norte e alguns dos seus filhos estão agora a trabalhar para se tornarem legisladores no Japão.
As suas acções parecem demonstrar que "a democracia é a esperança".
「それでも民主主義に希望を抱く理由」は、世界の誰もが、「独裁には魅力がない」と思っているから。
そして、「社会主義に未来はない」ことも歴史的に証明されているから。
だからこそ、ソビエト連邦が崩壊し、現在のCHINAやKOREAからは逃げる人々が絶えない、のだ。
私の住む日本では、そんな国を賛美礼賛する言論が大勢存在する。
そしてそれを主張する人々は、とても立派な肩書きと大金を持っている。
日本と世界でテロを起こした日本赤軍の有志の数人は、北朝鮮に渡ったが、その子供の中には、現在日本で議員になるための活動をしている人がいる。
彼等の行動が、「民主主義こそ希望だ」と示しているように思えてならない。
Pode-se dizer que a democracia tem dois parafusos ajustáveis: liberdade e igualdade. Destes, a liberdade é predominante e a igualdade deve buscar se expandir sem questionar a liberdade.
Sou peruano, em 1823 e 1826, duas constituições foram aprovadas (até hoje o Perú tinha 12 constituições políticas) inspiradas no pensamento de Charles de Secondat (Barão de Montesquieu), que sugeriu três poderes: Legislatio, Executivo e Judiciário. No entanto, no Perú, em 1823, quatro poderes foram criados, o poder eleitoral foi adicionado aos outros três, mas o chamado poder eleitoral parecia substituir o povo (um conceito jurídico-político diferente da população, que é um conceito demográfico) do qual emana o poder.
A Constituição Vitalícia (que durou 49 dias) de 1826 criou mais um poder (que na verdade não é o Poder do Estado), o Poder Municipal.
Considero que não são contribuições, mas deformações à filosofia e teoria do Estado. O Barão de Montesquieu (também o suíço Jean-Jacques Rousseau) destacou que a eleição do presidente, vice-presidentes e outros altos funcionários deve ser eleita pelo Parlamento e, no Perú, esse não é o caso, porque eles são eleitos por voto universal, direto e secreto, conferindo-lhes um poder exagerado que afeta a sociedade e permite que setores políticos antidemocráticos assumam o poder do Estado. Resultado no Perú: os presidentes há 40 anos (o mandato é de 5 anos), todos eles, ainda estão sob a sombra da corrupção e são presos, fugiram, cometeram suicídio, perseguidos e processados.
Meu ponto de vista é que essa estrutura do Estado, que se originou em 1823, não funciona mais e deve ser reestruturada, de forma que seja o Parlamento ou a Assembleia que escolha essas autoridades internamente.
Por outro lado, os filósofos do século XIX consideraram que a participação do povo era fundamental, mas no Perú a participação começa e termina com as eleições.
A prova da necessidade de democracia no mundo é evidenciada como necessária na invasão russa da Ucrânia e nos grupos terroristas que se aliaram para atacar Israel, que é uma sociedade com um modelo de estado democrático.
Se puede decir que la democracia tiene dos pernos ajustables : libertad e igualdad. De estos la libertad es predominante y la igualdad debe buscar expandirse sin cuestionar la libertad.
Soy peruano, en 1823 y 1826 se aprobaron dos constituciones (hasta hoy Perú ha tenido 12 constituciones políticas) inspiradas en el pensamiento de Charles de Secondat (barón de Montesquieu) que sugirió tres poderes: Legislatio, Ejecutivo y Judicial. Sin embargo en Perú en 1823 se hicieron 4 poderes, se agregó el poder electoral a los otros tres, sin embargo el llamado poder electoral parecía reemplazar al pueblo (concepto jurídico-político diferente a población que es un concepto demográfico) de donde emana el poder.
La Constitución Vitalicia (que duró 49 días) de 1826 hizo un poder más (que en realidad no es Poder del Estado), el Poder Municipal.
Considero que no son aportes sino deformaciones a la filosofía y teoría del Estado. El barón de Montesquieu (igualmente el suizo Jean Jacques Rousseau) señaló que la elección del presidente, vicepresidentes y otros altos funcionarios debían ser elegidos por el Parlamento y en Perú no es así porque los eligen por votación universal, directa y secreta, dándoles así un exagerado poder que afecta a la sociedad y posibilita que sectores político anti democráticos tomen el poder del Estado. Resultado en Perú: los presidentes desde hace 40 años (el período es de 5 años), todos, están hasta hoy bajo la sombra de la corrupción y se encuentran presos, fugados, suicidado, perseguidos y enjuiciados.
Mi punto de vista es que esta estructura del Estado originada desde 1823, ya no sirve y hay que reestructurarlo, de tal manera que sea el Parlamento o la Asamblea la que elija internamente a estas autoridades.
Por otro lado, los filósofos del siglo XIX consideraron que la participación del pueblo era fundamental, pero en Perú la participación comienza y termina con las elecciones.
La prueba de la necesidad de la democracia en el mundo se evidencia como necesaria en la invasión rusa en Ucrania y los grupos terroristas que se alían para atacar a Israel que es una sociedad con modelo democrático de Estado.
Pergunta ruim, problema falso, eles estão pensando de trás para frente. É muito mais fácil enganar alguém do que fazê-lo admitir que foi enganado... Votar nas pessoas e dar-lhes toda a liberdade sem controle cidadão, sem a possibilidade de revogá-las, sem obrigação de resultado, sem sanção em caso de falha ou traição... isso não é democrático, é ABSURDO!
Além disso, com as eleições não há igualdade política entre os cidadãos, é como se não houvesse igualdade perante a lei. Certos cidadãos podem acessar o poder financiando suas campanhas políticas e outros só têm acesso ao voto toda vez que um bispo morre. Uma eleição democrática é um oxímoro perfeito. Devemos parar de pensar com os pés, pois eles nos ensinaram tão bem na escola, incutindo em nós que democracia = voto
Mala pregunta, falso problema, estan pensando al revez. Es mucho mas facil engañar a alguien que hacerle reconocer que lo han engañado... Votar a gente y darles toda libertad sin control ciudadano, sin posibilidad de revocarlos, sin obligacion de resultado, sin sancion en caso de fracaso o de traicion... eso no es democratico, es ABSURDO !
Ademas, con las elecciones no hay igualdad politica entre ciudadanos, es como si no hubiera igualdad frente a la ley. Ciertos ciudadanos pueden acceder al poder, financiando sus campañas politicas y los demas solo tienen acceso a votar cada muerte de obispo. eleccion democratica es un perfecto oximoron. Hay que dejar de pensar con los pies como nos enseñaron tan bien desde la escuela inculcandonos que democracia = voto
É necessário mudar a visão sobre o conceito de democracia como um meio civil pacífico de transferir poder político, porque os partidos políticos como sujeitos de ideias coletivas não são mais os únicos que criam realidade ou promovem sua existência, considerando que o que está disponível a partir da fertilização cruzada social, política e cultural na mídia é o que constitui a opinião pública e não as posições das elites políticas. Por outro lado, a democracia em seu sentido tradicional também continua sendo o meio mais testado e bem-sucedido de transferir poder em comunidades civilizadas que conseguiram resolver os problemas da democracia exercendo mais democracia. Essa é a mesma razão pela qual a maioria dos países do mundo tem acesso às práticas democráticas estabelecidas, porque existem sistemas abrangentes, costumes e tradições que rejeitam a participação ou a circulação pacífica do poder político -
هناك حوجة لتغير وجهات النظر حول مفهوم الديموفراطية كوسيلة سلمية مدنية لتداول السلطة السياسية لان الاحزاب السياسية كمواعين للافكار الجماعية لم تعد وحدها التي يصنع الواقع او تعزز وجوده باعتبار ان المتاح من التلاقح الاجتماعي والسياسي والثقافي على الميديا هو ما يشكل الرائ العام اكثر من مواقف النخب السياسية. في المقابل تظل الديموقراطية بمفهومها التقليدي ايضا الوسيلة الاكثر تجربة ونجاح في تداول السلطة في المجتمعات المتمدنة والتي استطاعت ان تعالج مشاكل الديموقراطية بمزيد من ممارسة الديموقراطية وهو نفس السبب الدي من اغلب دول العالم من الوصول للممارسة الديموقراطية الراسخة لوجود انظمة او عادات وتقاليد شمولية ترفض مشاركة السلطة السياسية او تداولها سلميا -
Obrigado por sua contribuição, caro Sr. Salih, você descreve como o poder do discurso está mudando amplamente - possivelmente também mediado por algoritmos. Mas ainda não entendi completamente em que direção você gostaria de ver o conceito mudado: Qual deve ser o conceito de democracia hoje?
Vielen Dank für Ihren Beitrag, lieber Herr Salih, Sie beschreiben, wie sich die Diskursmacht in die Breite verlagert - womöglich auch vermittelt durch Algorithmen. Aber ich habe noch nicht ganz verstanden, in welche Richtung Sie das Konzept verändert gesehen haben möchten: Was muss das Konzept von Demokratie heute sein?
Hoje em dia, há um óbvio cansaço democrático e a culpa não é das instituições, mas da regressão cívica. Quem ainda se torna disponível sacrificando seu tempo livre? E mesmo com pouca ou nenhuma compensação financeira? Hoje, muitas vezes entram na disputa carreiristas e desenfreados sociais que esperam por um atalho na carreira, ou seja, têm motivos ocultos. A democracia exige um esforço constante e um grande compromisso político com o objetivo de alcançar o bem comum, que hoje, no entanto, perdeu toda a atratividade. O excesso de bem-estar duradouro enfraqueceu as pessoas que têm pouca vontade de lutar e preferem o tempo livre com viagens a países exóticos. Com essa mentalidade confortável, no entanto, não iremos a lugar nenhum: não vamos reclamar do aumento constante de regimes fortes, que infelizmente parecem para muitos ingênuos ainda mais sexy do que a democracia “chata”.
Oggigiorno c'è evidente stanchezza democratica e non è colpa delle istituzioni , ma dell'involuzione civica. Chi si mette ancora a disposizione sacrificando il proprio tempo libero? E pure con scarsi o nulli compensi economici? Oggi si mettono in corsa spesso arrivisti e rampanti sociali che sperano in una scorciatoia per la carriera, cioè hanno secondi fini. La democrazia richiede costante sforzo e grande impegno politico teso a conseguire il bene comune che oggi però ha perso ogni attrattiva. Troppo benessere duraturo ha infiacchito la gente che ha poca voglia di lottare e preferisce il tempo libero con viaggi nei paesi esotici. Con questa mentalità di comodo però non si andrà da nessuna parte: non lamentiamoci poi del costante incremento dei regimi forti, che purtroppo a molti ingenui appaiono persino più sexy che non la "noiosa" democrazia.
Então você está pensando na Suíça? Ou para outra democracia miliciana, onde você sacrifica seu tempo livre? Em sua opinião, ocupar um cargo eleito democraticamente deve ser um emprego em tempo integral?
Sie denken also an die Schweiz? Oder an eine andere Milizdemokratie, wo man seine Freizeit opfert? Sollte das Ausüben demokratisch gewählter Ämter Ihrer Meinung nach ein Vollzeitberuf sein?
Não sou otimista em relação à democracia, mas acredito que é a única opção para a humanidade. Isto porque tenho plena consciência da imperfeição espiritual do ser humano.
Se todos os seres humanos tivessem uma personalidade tão perfeita como a de Deus, não haveria conflitos de interesses, mas a realidade é bem diferente. A história da humanidade é uma série de conflitos e de violações dos direitos humanos, pois cada um tende a agir em proveito próprio e a sacrificar os outros para o conseguir.
Só em raros casos surge um homem íntegro e inteligente para conciliar os interesses das pessoas e conduzir a sociedade pacificamente, mas a sua vida termina quando chega a sua hora.
A única maneira de as pessoas imperfeitas conciliarem os seus interesses é através da compreensão mútua e do compromisso através da discussão. No entanto, quando o número de membros de uma sociedade se torna tão grande e os conflitos de interesses tão diversos que se torna difícil discutir até que todos estejam satisfeitos, recorre-se à regra da maioria para gerir a sociedade como um todo de forma eficiente, o que passou a ser conhecido como política democrática, tal como está escrito nos manuais escolares. É a isto que se chama política democrática.
Infelizmente, há que ter em conta que isto resulta na opressão de alguns por muitos.
Isto é especialmente verdade nos dias de hoje, em que a propaganda é desenfreada e a vontade do povo pode ser facilmente manipulada. A política é determinada mais pelas mudanças diárias nas sondagens de opinião do que pelas eleições que se realizam de tempos a tempos, e a utilização das redes sociais para manipular a opinião pública tornou-se um lugar-comum. Nestas circunstâncias, é perigoso confiar apenas na regra da maioria.
Não posso ser otimista em relação à democracia, na medida em que não posso prever como irá evoluir no futuro, pelo que só posso concentrar-me no que irá acontecer no futuro.
Se esperarmos que alguém nos indique o caminho, estamos a pedir uma ditadura.
Estaremos a atingir o limite da sobrevivência de uma raça humana espiritualmente imperfeita?
私は民主主義を楽観視することはありませんが人類には民主主義しか選択肢はないと思っています。なぜなら人間の精神的な不完全さを十分認識しているからです。
すべての人類が神のように完成された人格を有するなら利害対立による争いは起こらないでしょうが現実は全く違います。誰もが少しでも自分に有利なように行動しそのために他人を犠牲にしてもやむを得ないと考えてしまいがちで人類の歴史は争いと人権侵害の連続です。
ごく稀に人格高潔で頭脳明晰な為政者が現れて人々の利害をうまく調整し社会を平穏に導くことはあっても彼の寿命が尽きればそれで終わりです。
不完全な人間が互いの利害をうまく調整する手段としては話し合いによる相互理解と歩み寄りしかありません。しかし、社会の構成員が膨大な数になって利害の対立も多岐にわたるようになるとすべての者が納得できるまで話し合うことは困難になるので社会全体を効率よく運営するために多数決による決着が行われて、これが民主主義政治と言われるようになったというのは学校の教科書にも書かれていることです。
残念ながらこれは結果的に多数者による少数者への圧政となることを肝に銘じておかなくてはなりません。
特に現代においては様々なプロパガンダが横行しており民衆の意思が容易に操作されてしまう状況にあります。数年に一度の選挙よりも毎日のように行われる移ろいがちな世論調査の動向によって政策が決定されています。SNSを利用した世論操作も常識になっています。このような状況で多数決だけに頼ることは危険です。
では将来に向けて民主主義をどのように発展させてゆけばよいのかが私には全く予想できないのでこれからの動向に注目するしかないという点で私は民主主義について楽観的ではいられないのです。
誰かが道を示してくれるだろうと願えばそれは独裁を求めることになってしまいます。
精神的に不完全な人類の存続限界が来ているのでしょうか。
Acho que essa tão aclamada democracia ainda está longe, e acho que ainda é o protótipo que Platão sugeriu em 24 séculos... 3 classes sociais.
1). Para o trabalhador, não havia necessidade de uma boa educação.
2) para guardiões ou soldados, eles eram proibidos de visitar lugares de poesia, pois isso era deseducativo para eles.
3) e por último para os governantes que se identificaram com filósofos e amantes do conhecimento.
Hoje nada mudou,
Penso che Questa tanta acclamata democrazia, sia lontano ancora luce, e penso che sia ancora il prototipo che 24 secoli Platone suggerí....3 classi sociali.
1).per il lavoratore non c'era bisogno una buona educazione.
2) per i custodi,o militari, gli era proibito frequentare luoghi della poesia, essendo per loro disiducativa.
3) ed ultima per I governanti che si identificavano con filosofi,e cultori della conoscenza.
Oggi nulla e cambiato,
“Hoje nada mudou” parece errado para mim, na verdade, até sem sentido. Platão tem mais de dois mil anos e não pode mais ser tomado como modelo: na verdade, seu sistema idealista-antidemocrático foi aplicado aproximadamente apenas em sistemas totalitários (URSS, Cuba, China), com resultados muitas vezes desastrosos devido à repressão sistemática de todos os dissidentes.
Estamos cansados da democracia hoje? Isso é possível, mas não é culpa da própria democracia como sistema político, mas sim de cidadãos preguiçosos e desencantados que não estão dispostos a se comprometer verdadeiramente com o “bem comum”, independentemente de seu próprio ganho.
O maior perigo para o bom funcionamento da democracia também é representado pelas redes sociais (!) com suas informações e desinformações em “pílulas” ou slogans, muitas vezes falsos e enganosos. A falta de vontade de se tornar seriamente disponível é um sinal de decadência cívica e não há absolutamente nada de positivo nisso! Também falta treinamento ético para os jovens, tanto em casa quanto na escola, na preparação de cidadãos responsáveis. Qualquer tipo de doença é outra doença generalizada devido à crescente ignorância e desilusão. Finalmente, os sucessos econômicos da China funcionam como um espelho para as cotovias, que esquecem lindamente a feroz repressão dos direitos humanos.
Então, qual é a alternativa? Talvez regimes autoritários-tirânicos?
Vá em frente, castigue a si mesmo!
"Oggi nulla è cambiato" mi sembra sbagliato, anzi, addirittura insensato. Platone è vecchio di oltre duemila anni e non può più esser preso a modello: semmai il suo sistema idealistico-antidemocratico fu applicato approssimativamente solo nei sistemi totalitari (URSS, Cuba, Cina) con esiti spesso disastrosi causa la repressione sistematica di ogni dissidenza.
Siamo oggi stanchi di democrazia? Ciò è possibile, ma non è colpa della democrazia in sé come sistema politico, ma piuttosto dei cittadini pigri, disincantati e poco disposti di impegnarsi veramente per il "bene comune" al di là del proprio tornaconto.
Il pericolo maggiore per il funzionamento corretto della democrazia è dato anche dai social (!) con le loro informazioni e disinformazioni in "pillole" o slogan, spesso falsi e fuorvianti. La poca voglia di mettersi seriamente a disposizione, è segno di decadenza civica e non ha proprio nulla di positivo! Manca pure la formazione etica dei giovani sia a casa, sia a scuola nel preparare cittadini responsabili. Il qualunquismo è un'altra malattia diffusa dovuta alla crescente ignoranza e disillusione. Infine i successi economici della Cina fungono da specchietto per le allodole, che dimenticano bellamente la feroce repressione dei diritti umani.
Qual' è allora l'alternativa? Forse i regimi autoritari-tirannici?
Avanti, castigatevi sa soli!
Muito obrigado pela sua contribuição.
Na minha opinião, muitas coisas já mudaram em 24 séculos - por exemplo, as ideias da lei natural e os direitos individuais resultantes.
Além das ideias, há mudanças situacionais que também têm consequências para as democracias: conhecimento do que está acontecendo em outras partes do mundo; a capacidade de se comunicar sem contato direto. Você não acha?
Atenciosamente!
Vielen Dank für Ihren Beitrag.
Nach meinem Eindruck hat sich also schon vieles geändert in 24 Jahrhunderten - beispielsweise die Ideen des Naturrechts und die daraus hervorgehenden Rechte des Individuums.
Und neben den Ideen gibt es situationsbedingte Veränderungen, die doch ebenfalls Folgen für die Demokratien haben: Das Wissen darüber, was in anderen Teilen der Welt passiert; die Möglichkeit der Kommunikation ohne direkten Kontakt. Denken Sie nicht?
Herzliche Grüsse!
Muito obrigado por este comentário dedicado — é divertido ver o quão engajado o intercâmbio está acontecendo aqui.
Vielen Dank für diesen engagierten Kommentar - es macht Spass zu beobachten, wie engagiert der Austausch hier stattfindet.
Acredito que, para que haja democracia plena, nos países latino-americanos, a democracia direta é essencial.
Desde as constituições políticas peruanas (1823, 1826 e 1933), a estrutura do Estado se originou com erros e distorções do pensamento dos contratualistas clássicos dos séculos XVII e XVIII. Por exemplo, Charles de Secondat (Barão de Montesquieu) propôs que o Poder Legislativo (o Parlamento) fosse aquele que elege o presidente, os vice-presidentes e outros governantes. Isso nunca aconteceu, no entanto, as eleições presidenciais (eleitas por voto universal, direto e secreto) no século 21 não funcionam mais e a prova é que, de 1985 até hoje, apenas candidatos à presidência do Perú considerados “males menores” (os menos graves) venceram e hoje em 2024 estão presos, cometeram suicídio, perseguidos, extraditados, processados por corrupção etc.
Desde 2012, venho estudando os Estados suíço e alemão com maior dedicação, a partir dos quais pude desenvolver um modelo de Estado que será proposto em meu Partido Aprista Peruano para ser discutido e cristalizado em nosso Plano de Governo para o Perú.
Atte.
Abraham Fudrini
Lima-Perú, 7 de março de 2024.
Considero que para que haya plena democracia, en los países de América Latina, es imprescindible la democracia directa.
Desde las constituciones políticas de Perú (1823, 1826 y 1933), la estructura del Estado se originó con errores y con deformaciones de los pensamientos de los clásicos contractualistas de los siglos XVII y XVIII. Por ejemplo Charles de Secondat (barón de Montesquieu) propuso que el Poder Legislativo (el Parlamento) sea el que elija al presidente, vicepresidentes y otros gobernantes. Esto nunca ocurrió, sin embargo el presidencialismo (elegido por voto universal, directo y secreto) en el siglo XXI ya no funciona y la prueba es que desde 1985 hasta hoy solo han ganado los candidatos para presidente de Perú considerados "males menores" (los menos malos) y hoy 2024 están presos, suicidado, perseguidos, extraditados, enjuiciados por corrupción, etc.
Desde 2012 estudio con mayor dedicación el Estado suizo y el alemán, de los que he podido elaborar un modelo de Estado que será propuesto en mi Partido Aprista Peruano para que sea discutido y cristalizado en nuestro Plan De Gobierno para Perú.
Atte.
Abraham Fudrini
Lima-Perú, 7 de marzo de 2024.
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