“O Estado altruísta não existe”
Laurent Goetschel é o promotor de paz mais ativo e empenhado da Suíça. Tem semelhante política um futuro quando o espaço para os estados neutros e as organizações está cada vez mais estreito?
A guerra está longe, esta manhã, na Basileia. Comerciantes do mercado vendem girassóis, as torres da Roche elevam-se para o céu, e junto ao jovem teatro, o parque de diversões da Feira de Outono está sendo erguido. Laurent Goetschel nos recebe em um antigo quartel.
Onde antes os soldados dormiam, a paz é agora promovida. A fundação suíça para a paz Swisspeace veio a Basileia em 2019, depois de o cantão da cidade ter concordado em co-financiar o instituto com um valor anual de 400 mil francos suíços. Atualmente, é considerado maior ator não governamental na construção da paz civil na Suíça.
Goetschel se senta a uma mesa arredondada com vista para o pátio do quartel. O edifício foi recentemente reformado, e um escritório em plano aberto abre-se em frente à sala de reuniões, onde alguns dos cerca de 80 empregados da Swisspeace fazem o seu trabalho.
O homem de 57 anos tem sido diretor da fundação de paz há mais de 20 anos e é também professor de Ciência Política na Universidade de Basileia. Goetschel não se vê como um pacifista. Com pesquisas e projetos práticos, ele quer contribuir para resolver e dirimir conflitos. Não tem medo do contato com os militares, como explica logo no início da entrevista.
swissinfo.ch: O que a Swisspeace pode fazer na Ucrânia?
Laurent Goetschel: Treinamos ucranianos e ucranianas em como eles têm de documentar supostos crimes de guerra para que essas informações possam um dia ser usadas em um tribunal criminal. A procura é grande.
Esta guerra nos mostra que as considerações estratégico-militares são importantes para a construção civil da paz. Tomemos a questão das armas nucleares: sempre se diz que a dissuasão serve para evitar guerras. Agora vemos que também pode tornar as guerras possíveis. A guerra na Ucrânia não existiria sob esta forma sem a ameaça nuclear da Rússia. Estamos sondando se podemos aproximar o desarmamento nuclear e a construção da paz.
swissinfo.ch: Em outras palavras: as armas nucleares impedem as grandes guerras, mas tornam possíveis as menores?
L.G.: É exatamente isso o que está acontecendo na Ucrânia no momento.
swissinfo.ch: Olhando para os 30 anos de sua carreira, o senhor diria que a pesquisa acerca da paz falhou?
L.G.: Gosto de comparar a pesquisa sobre a paz com a medicina. Consegue-se sempre dar pequenos passos. Mas a guerra não desaparecerá, tal como as doenças. O sucesso não deve ser medido apenas pelo fato de as guerras eclodirem.
Às vezes as pessoas me perguntam se esse trabalho não me frustra. Mas a pesquisa sobre a paz está avançando. Um exemplo é a técnica de negociação. Sabemos que não se deve incluir todas as partes em uma mediação e que normalmente não é suficiente para trazer apenas os dois parceiros mais fortes para a mesa.
Mesmo que agora estejamos cegos pela guerra na Ucrânia, a grande maioria das mortes e das vítimas são causadas por guerras civis. Se não se escolhe cuidadosamente com quem se negoceia, acaba por se ter um acordo frágil e a violência reacende-se em pouco tempo.
Sobre a pessoa
Laurent Goetschel cresceu em Berna. Em Genebra estudou Ciências Políticas e Relações Internacionais. Posteriormente fez pesquisas no Centro para Estudos Europeus na Universidade de Harvard e no Centro Centro de Resolução de Conflitos Internacionais da Universidade de Columbia, dirigiu o programa nacional de pesquisa “Política Externa Suíça” e lecionou no Instituto de Ciências Políticas da Universidade de Berna. É diretor, desde 2000, da Swisspeace e professor de Ciência Política na Universidade de Basileia. Em 2003, foi assistente pessoal da ministra das Relações Exteriores da Suíça, Micheline Calmy-Rey.
swissinfo.ch: O senhor extrai princípios de conflitos passados que depois aplica em novas crises?
L.G.: Exatamente. Para nós, o tema da reconciliação com o passado e a justiça de transição são muito importantes. Trata-se de garantir às vítimas de que os delitos não se repetirão. Os que tomam decisões políticas precisam saber que podem ser responsabilizados mais cedo ou mais tarde. Ao mesmo tempo, é preciso evitar que o conflito recomece. A maioria das guerras civis não acontecem pela primeira vez.
swissinfo.ch:Vamos falar do impacto da construção da paz. Qual é o maior sucesso prático da Swisspeace?
L.G.: O cerne do nosso trabalho é que reunimos pessoas influentes que não estão formalmente muito envolvidas. No Afeganistão tivemos êxito, apesar de o Talibã ter agora retomado o poder. Quando os americanos invadiram em 2001 e se tratava de formar um novo governo, o conselheiro do secretário-geral da ONU nos chamou. Ele disse: “Esquecemo-nos da sociedade civil”. Em poucos dias, reunimos 80 representantes da sociedade civil afegã em Bonn. Foi um processo caótico, mas os agrupamentos que então surgiram ainda existem hoje. Se algo foi sustentável a partir do engajamento no Afeganistão, foi o que se alcançou a nível da sociedade civil. Sempre houve muita corrupção no governo.
swissinfo.ch: O senhor então confia em pessoas abaixo do escalão oficial?
L.G.: Sim, contamos com a segunda guarda no sentido formal. No sentido intelectual, penso que é a primeira. Trabalhamos com advogados, professores, anciãos de aldeias. Também tentamos fazer isso no contexto da guerra civil síria. Montamos uma sala na ONU em Genebra para representantes da sociedade civil – para aqueles que não foram incluídos nas negociações oficiais. Infelizmente, essas negociações de paz nunca se concretizaram.
swissinfo.ch: É necessário ter um ator externo para que a sociedade civil possa fazer parte das negociações sobre seu próprio país?
L.G.: Com o Afeganistão, não creio que isso tivesse acontecido sem nós. Com a Síria, é difícil dizer. Em qualquer caso, não havia um fórum para reunir a sociedade civil e envolvê-la no debate sobre uma nova constituição ou sobre um possível cessar-fogo.
swissinfo.ch: Mudemos agora para o que ocorre a nível estatal. A Suíça foi eleita para o Conselho de Segurança da ONU com o slogan “A Plus for Peace”. O que o senhor espera em termos concretos?
L.G.: A construção da paz acontece em conflitos no local, não em Nova York. Mas Nova York é indiretamente importante. O Conselho de Segurança é um clube de prestígio. Constrói-se relações com pessoas prestigiosas. A Suíça pode influenciar os processos de paz da ONU através de sua adesão ao Conselho de Segurança. É-se percebida como uma nação que é importante.
swissinfo.ch: A Suíça ajuda-se a si mesma principalmente com isso?
L.G.: Absolutamente, não existe tal coisa como um estado altruísta. Se levarmos isso literalmente e dissermos que o estímulo à paz é o cultivo de uma imagem para a Suíça, então provavelmente é verdade. Ser visto de forma positiva é igualmente valioso para um país, e não apenas como uma medida compensatória para o pomo da discórdia, tal como o sigilo bancário.
A Suíça tem certamente uma história de ser vista como uma nação egoísta, desinteressada, encapsulada e maximizadora de lucros. Este não é o tipo de política que se gostaria de ter hoje, e a construção da paz serve a esse propósito.
swissinfo.ch: Outros países contestam o papel da Suíça como estado anfitrião e mediador.
L.G.: Sim, é uma luta competitiva, quem é “o melhor”? Promover a paz é um exercício de construção de relações por direito próprio. Na Suíça tem também a ver com a própria autoimagem. A promoção da paz tem aprovação até no campo político de direita. Isso não significa necessariamente que as pessoas queiram gastar mais dinheiro com ela, mas acham que é boa.
swissinfo.ch: O mundo está polarizado. Há cada vez mais um bloco livre e um bloco autocrático, tecnológico e militar. A Suíça pode manter-se como um mediador neutro?
L.G.: A Suíça tem de se posicionar politicamente e em termos de conteúdo a fim de desempenhar este papel. Isso não significa que apoie uma parte no conflito. Para ser considerada como um mediadora, ela deve ser imparcial, mas não sem valores. A Suíça pode ser neutra e pertencer claramente à comunidade ocidental de valores.
Facções em guerra nunca simpatizam com estados neutros. A Rússia reclama das sanções e a Ucrânia quer que permitamos a reexportação das nossas munições a partir da Alemanha.
É uma marca de qualidade para um estado neutro, se for criticado. O papel de um promotor da paz é desempenhado após o término do conflito, com base nas críticas recebidas durante a fase crucial. Não seremos triturados, mas precisamos de alguma espinha dorsal na nossa política externa.
swissinfo.ch: O que o senhor quer dizer com isso?
L.G.: Gostaria que o Conselho Federal elaborasse uma contraproposta para a próxima iniciativa do SVP (Partido do Povo Suíço). Um toque final do relatório de neutralidade de 1993 seria bom para a credibilidade e a autoimagem do governo.
Seria importante enfatizar que ser neutro não significa ser desinteressado. Isto está ligado a um reconhecimento de que vemos nosso valor agregado na construção da paz e na resolução de conflitos, não no âmbito da guerra.
swissinfo.ch: Esta posição tem sido frequentemente formulada pelo governo federal. Seria um contraproposta que capta o status quo e não uma manobra tática contra a iniciativa do SVP, que pretende estreitar drasticamente o campo de ação com sua definição de neutralidade?
L.G.: Seria muito mais do que uma manobra tática. O governo federal teria de atestar para o próprio povo e no exterior que ainda apoia e vê a neutralidade como uma máxima da política externa e de segurança da Suíça, mas que teria de adaptá-la à conjuntura mundial, em constante mudança, e aos interesses nacionais a ela associados.
A Suíça pode assumir uma posição política em um conflito e impor sanções econômicas. Mas deve abster-se de intervir militarmente. A neutralidade fornece o enquadramento para esta política.
swissinfo.ch: Atualmente, contudo, as armas falam mais alto. O senhor defende a paz na Ucrânia a qualquer preço?
L.G.: O momento das negociações só chega quando ambas as partes o querem. Nem Zelensky nem Putin podem ser forçados a fazê-lo.
A Suíça sempre nomeou a violação do direito internacional como tal e condenando-a. A questão agora é saber se se vê seu próprio valor agregado em relação a esse conflito, fornecendo armas direta ou indiretamente. Acredito que a Suíça tem melhores chances de contribuir para a paz se não colocar também em jogo sua indústria de armamentos.
Agora, pode-se dizer que isso é ser oportunista – primeiro não se pondo em jogo, e depois querendo mediar. Mas se não houver uma paz vitoriosa, mais cedo ou mais tarde haverá negociações. Eu posso muito bem imaginar que a Suíça pode então desempenhar um papel, porque não é igual às outras nações.
Adaptação: Karleno Bocarro
Mostrar mais
Homens ucranianos enfrentam dilemas diários na Suíça
Mostrar mais
Filme sobre traidor revisita papel da Suíça durante a II Guerra Mundial
Mostrar mais
Um referendo contra aluguéis abusivos
Mostrar mais
A Suíça tem agora uma professora de Medicina de Gênero
Mostrar mais
Por que as sanções contra a Rússia não funcionam?
Certificação JTI para a SWI swissinfo.ch
Mostrar mais: Certificação JTI para a SWI swissinfo.ch
Veja aqui uma visão geral dos debates em curso com os nossos jornalistas. Junte-se a nós!
Se quiser iniciar uma conversa sobre um tema abordado neste artigo ou se quiser comunicar erros factuais, envie-nos um e-mail para portuguese@swissinfo.ch.