A guerra na Ucrânia afeta as relações com a UE e OTAN?
Países do Ocidente respondem juntos à invasão da Ucrânia. Como a Suíça deve se posicionar? Cooperar com a aliança OTAN? Participar da Cooperação Estruturada Permanente (CEP), o programa de defesa da União Europeia? Muitos acreditam que isso seria incompatível com a neutralidade suíça. Qual a sua opinião?
Na imprensa suíça, como em toda a imprensa européia, as informações da Ucrânia são apresentadas de uma forma muito unilateral. Parece que todos os artigos são escritos do outro lado do oceano.
Nem uma única entrevista com os líderes da oposição ucraniana. E, a propósito, mais cidadãos ucranianos foram para a Rússia do que para qualquer outro país.
Olga Shariy estava certa ao dizer que não há mídia e nenhum jornalismo na Europa. É tudo material feito sob medida, distorcendo a realidade para agradar a um grupo particular de pessoas.
В швейцарской прессе, как и во всей европейской прессе, информация из Украины подаётся очень однобоко. Такое впечатление что все статьи написаны под диктовку из-за океана.
Ни одного интервью с лидерами украинской оппозиции. А между прочим в Россию выехало украинских граждан больше, чем в любую другую страну.
Правильно сказала Ольга Шарий, что в Европе СМИ и журналистика отсутствуют. Сплошь заказные материалы, искажающие реальность в угоду конкретной группе людей.
É bom saber que a Suíça tem uma abordagem cuidadosa do conflito Rússia-Ucrânia, sendo a neutralidade a principal coisa!
Приятно осознавать , что Швейцария продуманно подходит к конфликту Россия-Украина, нейтралитет - это главное !
Onde está, então, a opinião dos líderes da oposição?
Где же тогда мнение оппозиционных лидеров?
Querida Suíça, mantenha seu status de neutro e você obterá grande respeito de todo o planeta!
Дорогая Швейцария, сохраняйте свой нейтральный статус, уважение Вам большое будет от всей планеты !
A Suíça depende muito da UE para se manter neutra
Швейцария очень сильно зависит от Евросоюза, чтобы оставаться нейтральной
Acho que a Suíça está bem ciente de sua história, das atitudes de outros países em relação a ela e, especialmente, da Rússia
Я думаю Швейцария хорошо помнит историю, отношение к ней других стран и особенно России
Sobre a questão da neutralidade.
https://www.srf.ch/news/schweiz/blocher-vs-aussendepartement-das-ringen-um-die-schweizer-neutralitaet-ist-eroeffnet
Neutralidade significa que se comporta de forma neutra e trata a todos igualmente, mesmo que se tenha muito mais simpatia por um deles. Este espírito aparentemente não está mais presente.
Ou você recebe feridos de guerra de ambos os lados ou nenhum. E ou você acolhe refugiados de guerra de ambos os lados e os interna como fez na Segunda Guerra Mundial, ou não acolheu nenhum. O mesmo se aplica às manobras militares; ou se participa de manobras militares de ambos os lados, neste caso os EUA e a Rússia como adversários, ou se não participa de nenhuma manobra de nenhum dos lados e só participa daquelas conduzidas por estados que foram classificados como "estados neutros" por ambas as partes do conflito, como a Suécia e a Finlândia na época ou o México e o Brasil, que não foram classificados como estados hostis nem pelos EUA nem pela Rússia. Além disso, o exército suíço já tem muito pouco material e então eles querem transferir parte do que já tem muito pouco do exterior para exercícios?
E vice versa, a Suíça é um dos países mais densamente povoados. Se fizéssemos outro exercício completo das tropas em nível de divisão, provavelmente haveria muitas pessoas que ficariam secretamente aborrecidas. Sem mencionar os engarrafamentos na hora do rush. E depois você quer trazer tropas estrangeiras para a Suíça para exercícios militares? É provável que isso encontre incompreensão por parte de algumas pessoas. Por razões de espaço, faria mais sentido exercer no exterior do que trazer tropas estrangeiras para a Suíça, desde que a Suíça tivesse o material apropriado.
Além disso, se um Estado tem dificuldade de entender o significado e o objetivo de uma posição neutra, então surge a questão de quão educado o Estado em questão realmente é e se a coisa toda pode não ser um jogo falso com a Suíça.
Zum Thema Neutralität.
https://www.srf.ch/news/schweiz/blocher-vs-aussendepartement-das-ringen-um-die-schweizer-neutralitaet-ist-eroeffnet
Neutralität bedeut, dass man sich neutral verhält und alle gleich behandelt auch wenn man viel mehr Sympathie für die einen hat. Dieser Geist ist scheinbar nicht mehr vorhanden.
Entweder man nimmt Kriegsverwundete von beiden Seiten auf oder keine. Und entweder man nimmt Kriegsflüchtlinge von beiden Seiten auf und interniert sie wie damals im 2. Weltkrieg oder keine. Das selbe bei Militärmanöver; entweder man beteiligt sich an Militärmanöver an beiden Seiten, hier wohl USA und Russland als Kontrahenten, oder man nimmt an keinem Manöver der beiden statt und beteiligt sich nur an solchen, die von Staaten durchgeführt werden welche beiden Konfliktparteien als "Neutrale Staaten" eingestuft wurden wie seiner Zeit Schweden und Finnland oder Mexiko und Brasilien, die weder von der USA noch von Russland als unfreundliche Staaten eingestuft wurden. Des weiteren hat die Schweizer Armee heute schon zu wenig Material und dann möchte man von dem, was man schon zu wenig hat, ein Teil ins Ausland verlegen für Übungen?
Und umgekehrt, die Schweiz ist eines am dichtesten besiedelten Länder. Würde man wieder mal auf Stufe Division eine Volltruppenübung abhalten, so gäbe es heute vermutlich viele die sich insgeheim daran stören. Vom Verkehrsstau zu Stosszeiten ganz zu schweigen. Und dann möchte man für Militärübungen ausländische Truppen in die Schweiz holen? Das dürfte bei manchen auf Unverständnis stossen. Aus Platzgründen hätte es eher Sinn im Ausland zu üben als ausländische Truppen in die Schweiz zu holen, sofern die Schweiz das entsprechende Material hätte.
Des weiteren, wenn ein Staat Mühe bekundet den Sinn und Zweck einer neutralen Position zu verstehen, dann stellt sich die Frage wie gebildet der betreffende Staat eigentlich ist und ob das Ganze nicht nicht eher ein falsches Spiel mit der Schweiz sein könnte.
Os Alpes não podem ser um campo de treinamento interessante do ponto de vista militar?
Können die Alpen aus militärischer Sicht kein interessantes Übungsfeld sein?
Em minha opinião, os Alpes em si poderiam ser uma área de treinamento interessante. Mas os Alpes são uma área turística no verão e no inverno. E atualmente há muitas reservas de vida selvagem lá.
https://map.geo.admin.ch/?lang=de&topic=wildruhezonen&bgLayer=ch.swisstopo.pixelkarte-farbe&layers=ch.bafu.wrz-jagdbanngebiete_select,ch.bafu.wrz-wildruhezonen_portal&catalogNodes=1308&E=2660000.00&N=1190000.00&zoom=1
Onde um exército deve ser capaz de treinar em grande escala?
Basta comparar o tamanho das áreas de treinamento militar na França, Alemanha ou EUA com mais de 100 km2 com as da Suíça.
https://de.wikipedia.org/wiki/Truppen%C3%BCbungsplatz
Então, por que as tropas estrangeiras gostariam de treinar na Suíça? A Suíça pode tentar adquirir simuladores de última geração para essa finalidade, todos conectados em rede uns com os outros, mas, do ponto de vista da inteligência, qualquer país grande provavelmente tentaria operar essas instalações de simuladores por conta própria. Sob essa perspectiva, a Suíça hoje seria mais adequada como uma área de lazer para soldados estrangeiros na vida civil.
Seria interessante ler a visão detalhada do DDPS e da FDFA sobre o assunto de como eles considerariam a cooperação em treinamento.
Die Alpen ansich könnten m.E. ein Schritt weit ein interessantes Übungsgebiet sein. Nur sind die Alpen im Sommer und im Winter ein Tourismusgebiet. Und heute gibt es dort viele Wildschutzgebiete.
https://map.geo.admin.ch/?lang=de&topic=wildruhezonen&bgLayer=ch.swisstopo.pixelkarte-farbe&layers=ch.bafu.wrz-jagdbanngebiete_select,ch.bafu.wrz-wildruhezonen_portal&catalogNodes=1308&E=2660000.00&N=1190000.00&zoom=1
Wo soll da eine Armee grossflächig trainieren können?
Man vergleiche mal die Grösse von Truppenübungsplätzen in Frankreich, Deutschland oder der USA mit mehr als 100 km2 mit denen der Schweiz.
https://de.wikipedia.org/wiki/Truppen%C3%BCbungsplatz
Warum sollten daher ausländische Truppen in der Schweiz üben wollen? Die Schweiz mag hier versuchen dafür modernste Simulatoren zu beschaffen die alle miteinander vernetzt sind, nur, aus nachrichtendienstlicher Sicht würd wohl jeder grössere Staat versuchen selbst solche Simulatorenanlagen zu betreiben. Die heutige Schweiz wäre so gesehen am ehesten als Erholungsgebiet für ausländische Soldaten in zivil geeignet.
Es wäre interessant bei dem Thema mal die detailierte Sicht des VBS und des EDA zu lesen wie diese sich eine Trainingskooperation vorstellen würden.
Você está certo novamente! (Turismo e área de conservação da natureza) Obrigado também pela contribuição sobre como o DDPS e o FDFA consideram essa cooperação de treinamento em termos concretos. Vou acrescentar isso à nossa lista de possíveis pesquisas.
Da haben Sie auch wieder Recht! (Tourismus- und Naturschutzgebiet) Vielen Dank auch für den Input, wie sich VBS und EDA diese Trainingskooperation konkret vorstellen. Ich nehme das auf unsere Liste möglicher Recherchen.
O que é preocupante na questão é que as pessoas agora querem trazer de volta à vida cadáveres antigos:
https://www.swissinfo.ch/ger/die-schweiz-will-ihre-neutralitaet-neu-ausrichten/47760824
Quem ainda se lembra dos anos 90 quando o lema era "segurança através da cooperação"? Apesar ou precisamente por causa da "segurança através da cooperação", temos agora a situação de que a relação entre a Suíça e a UE se tornou "desafinada".
Isto também é óbvio. Como é sabido, não importa o quanto uma ovelha possa cooperar com um lobo, ela não lhe dará segurança. E se a ovelha, contra sua natureza, tenta se tornar um lobo, então a vida se torna mais perigosa para as outras ovelhas. E mesmo que não haja mais ovelhas, a vida se torna mais perigosa para as outras criaturas. Deste ponto de vista, a "segurança através da cooperação" pode levar a uma redução da segurança para o público em geral e a uma "monocultura", se se puder falar de uma cultura.
Neste contexto, lembre-se das vítimas do quádruplo assassinato em Rupperswil. Se as vítimas não tivessem cooperado mas tivessem optado pela "segurança através da rebelião" desde o início, poderiam ainda estar vivas hoje.
Mas de volta à Suíça; quem quereria a Suíça de hoje como parceiro de cooperação no que está acontecendo na Suíça hoje? Qualquer pessoa ficaria feliz em aceitar o dinheiro.
Bedenklich bei dem Thema ist, dass man nun alte Leichen wieder zum Leben erwecken will:
https://www.swissinfo.ch/ger/die-schweiz-will-ihre-neutralitaet-neu-ausrichten/47760824
Wer mag sich noch an die 90er Jahre erinnern als es hies «Sicherheit durch Kooperation». Trotz oder gerade wegen «Sicherheit durch Kooperation» haben wir nun die Situation dass das Verhältnis zwischen der Schweiz und der EU den Beziehungsstatus «verstimmt» hat.
Das ist auch naheliegend. Bekanntlich kann ein Schaf auch noch so sehr mit einem Wolf kooperieren, es wird ihm keine Sicherheit bieten. Und wenn das Schaf entgegen seiner Natur versucht selbst zu einem Wolf zu werden, dann wird für die anderen Schafe das Leben gefährlicher. Und selbst wenn es keine Schafe mehr gibt so wird dadurch das Leben für die anderen Lebewesen gefährlicher. «Sicherheit durch Kooperation» kann so gesehen zu einem Sicherheitsabbau für die Allgemeinheit sowie zu einer «Monokultur» führen, sofern man da von einer Kultur sprechen kann.
Man gedenke in dem Zusammenhang den Opfern des vierfach-Mordes von Rupperswil. Hätten die Opfer nicht kooperiert sondern von Anfang an «Sicherheit durch Rebellion» so würden sie vielleicht heute noch leben.
Aber zurück zur Schweiz; wer möchte schon die heutige Schweiz als Kooperationspartner bei dem was heute so in der Schweiz ab geht? Das Geld dürfte wohl jeder gerne nehmen.
Obrigado por sua contribuição! O que você quer dizer com "dado o que está acontecendo na Suíça hoje"?
Vielen Dank für Ihren Beitrag! Was meinen Sie mit "bei dem, was heute so in der Schweiz abgeht?"
A Ucrânia ainda dificilmente é uma democracia, como o artigo observou. Tem estado repleta de corrupção e corrupção. Desde o início da guerra atual, não importa o tempo de guerra, a liberdade de imprensa foi despojada, a oposição parlamentar foi forçada a recrutar e dissolver ativos, homens adultos foram despojados de sua liberdade de movimento, e o presidente fala sozinho como um ditador. Não há mais futuro para este país.
ウクライナは記事でも書かれていたように、いまだに民主主義国家とは言い難い。これまで汚職と腐敗にまみれてきた。今度の戦争が始まってからは、いくら戦時下と言っても、報道の自由は剥奪され、議会の野党は資産の募集と解散を強要され、成年男性の移動の自由は剥奪され、大統領が独裁者として一人で喋りまくっている。もうこの国には未来はない。
Como alguém que viveu 60 anos na Ucrânia, concordo 100% com você
Как человек, проживший 60 лет на Украине, согласен с вами на 100%
A Suíça, com a democracia melhor adubada, pode/deve promover a ONN - organização das Nações neutras. Conflitos, guerras, são jogos de interesses e como tal precisam de árbitros livres, independentes. Um campo neutro é a regra para uma final. Como construir a PAZ? "Não existe caminho para a paz. A paz é o caminho "
Por que esse padrão duplo? Os seres humanos sírios não são como os ucranianos e você? Por que essa discriminação, mesmo ele sendo o mesmo assassino russo. Além disso, a Rússia está envolvida em matar, destruir e deslocar sírios, terroristas do Irã. Há fome, pobreza e deslocamento para os sírios em todos os lugares. Não vimos ninguém ajudá-los ou apoiá-los como você os apoiou. Os ucranianos têm bilhões, comida, armas e mercenários, mas se alguém tentar defender a Suíça e a Europa do povo sírio, você diz um terrorista! É uma coisa chorosa e triste ver pessoas vivendo neste pequeno planeta, racismo, discriminação e crescendo, mas todos os eventos ao longo da história são os mesmos e giram, mas o tempo é diferente e a conversa é longa e longa, mas eu digo que os humanos estão em um exame e que o universo é um Senhor!
لماذا هذا الكيل بمكيالين؟ اليس السوري بشر متل الاوكراني ومثلكم؟ لماذا هذا التمييز مع انه نفس القاتل الروسي وزيادة على ذلك تشارك روسيا في قتل وتدمير وتهجير السوريين ايران الارهابية هناك الجوع والفقر والتشريد للسوري في كل مكان لم نر احدا يساعدهم أو يدعمهم مثل مادعمتم الاوكرانيين بالمليارات والطعام والاسلحة والمرتزقة ولكن ان حاول أحد الذهاب للدفاع من سويسرا واوروبا عن الشعب السوري تقولون ارهابي! شيء مبكي ومحزن ان نرى بشرا يعيشون على هذا الكوكب الصغير العنصرية والتفرقة والكبر ولكن كل الاحداث عبر التاريخ هي نفسها تدور وتدور ولكن الزمان يختلف والكلام يطول ويطول ولكن اقول إن البشر في امتحان وان للكون رب!
O tópico que você mencionou também nos ocupou. Talvez você se interesse pelos artigos a seguir:
[url]https://www.swissinfo.ch/ger/-ich-verstehe-den-unterschied-nicht--alle-fliehen-vor-dem-tod-durch-den-krieg-/47544632[/url]
Infelizmente, somente em alemão: [url=https://www.swissinfo.ch/ger/rendez-vous-mit-syrien---es-sind-doch-alles-menschen-/47761030?utm_campaign=teaser-in-querylist&utm_source=swissinfoch&utm_medium=display&utm_content=o]https://www.swissinfo.ch/ger/rendez-vous-mit-syrien---es-sind-doch-alles-menschen-/47761030?utm_campaign=teaser-in-querylist&utm_source=swissinfoch&utm_medium=display&utm_content=o[/url]
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Leider nur auf Deutsch: [url=https://www.swissinfo.ch/ger/rendez-vous-mit-syrien---es-sind-doch-alles-menschen-/47761030?utm_campaign=teaser-in-querylist&utm_source=swissinfoch&utm_medium=display&utm_content=o]https://www.swissinfo.ch/ger/rendez-vous-mit-syrien---es-sind-doch-alles-menschen-/47761030?utm_campaign=teaser-in-querylist&utm_source=swissinfoch&utm_medium=display&utm_content=o[/url]
A Suíça não só deve continuar neutra como promover, ampliar o club. A O.N.N. ( Organização das Nações Neutras) talvez possa nascer, ter sede, na Suíça.
Neutralidade deve obrigar que o pais não possua armamento nuclear.
Hoje, mais do que nunca, o pensar de Gandhi deve guiar a humanidade.
"Não existe caminho para a paz. A PAZ é o caminho"
O Partido Social Democrata da Suíça acaba de fazer uma proposta semelhante à sua: uma estreita cooperação entre Estados neutros, que deveriam trabalhar juntos em uma aliança para a construção da paz.
Die Sozialdemokratische Partei der Schweiz hat soeben einen ähnlichen Vorschlag gemacht wie Sie: Eine enge Zusammenarbeit der neutralen Staaten, die sich gemeinsam in einem Bündnis für Friedensförderung einsetzen sollten.
Alegro-me com a noticia que já existe movimento em direcao a ONN.
Uma ONN , organização das Nações neutras, julgo ser oxigênio para ONU, que já demonstrou não ter credibilidade/instrumento para negociar paz.
A Suíça pode/deve liderar/promover a ONN.
Que este momento não seja perdido. Esperar para amanhã pode ser tarde. PAZ e PAZ.
Assim como existe um movimento para limitar, reduzir, extinguir, as armas nucleares há que semear a ONN. Ela ONN faz-se sentir neste momento.
Minha opinião sobre a adesão ou não da Suíça à OTAN:
Seria sábio não fazer isso!
Apenas por uma razão: são os Estados Unidos que invadem países, violam acordos e incitam e iniciam guerras... como o Iraque, Afeganistão, Iugoslávia (a guerra dos Balcãs), Síria... e aqui na América.
É claro para ninguém que a guerra na Ucrânia está sendo travada pelos Estados Unidos.
A OTAN é um instrumento de DOMINAÇÃO política, de controle geopolítico...que agora está destruindo a Europa; e só está beneficiando a indústria de armas dos EUA, endividando a própria Ucrânia.
A Suíça deve estar aberta às negociações e ao consenso... e ser uma amiga respeitosa do mundo.
Mi opinión con respecto a si Suiza se une a la OTAN:
Sera prudente no hacerlo!
Por una sola razón: Son los Estados Unidos que invaden paises, violan acuerdos E incitan e inician guerras...tales: Irak, Afganistán, Yugoeslavia ( la guerra de los Balcanes), Siria...y aquí en América.
A nadie escapa que la guerra en Ucrania es propiciada por estados unidos.
La OTAN es un instrumento de DOMINACION política, para el control Geopolítico...que ahora mismo destruye Europa; y solo esta beneficiando a la industria armamentista estadounidense, endeudando a la misma Ucrania
Suiza deberá estar abierta a las negociaciones y al consenso...y ser amigo respetuoso del mundo.
Desculpe-me, eu sou da Guatemala.
Entretanto, admiro e amo a Europa... mas a Suíça.
Parece-me que você deve permanecer NEUTRAL à situação do conflito EUA-Rússia-Ucrânia.
Porque precisamente, este doloroso incidente para homens e mulheres ucranianos, vem dos Estados Unidos e da OTAN.
Acho que a posição da Suíça é muito lógica e sensata... assim deveriam a Finlândia e a Suécia.
Disculpen, pues yo soy de Guatemala.
Sin embargo, admiro y me encanta Europa...mas a Suiza.
Me parece que deben permanecer NEUTRALES, ante la situación del conflicto Estadounidense-Ruso-Ucraniano.
Porque precisamente, este incidente doloroso para los y las ucranianas, proviene de Estados Unidos y la OTAN.
Me parece muy logica y atinada la postura de Suiza...así debería ser también Finlandia y Suecia.
Muito obrigado por este feedback do ponto de vista externo, que é muito interessante para nós.
Vielen Dank für diese Rückmeldung aus der Aussensicht, das ist für uns sehr interessant.
Olá,
Não posso compartilhar sua opinião sobre a responsabilidade por este conflito. Por acaso trabalho para um grupo que está presente em muitos países da Europa Central e Oriental, incluindo a Ucrânia. Todos eles têm o mesmo discurso. Eles não querem aderir à OTAN porque estão sob pressão dos EUA, mas têm medo da Rússia.
Entendo que na América do Sul existe um forte sentimento anti-americano, seu comportamento neste continente está longe de ser exemplar. Mas não vejo como eles são responsáveis por este conflito. A OTAN nunca representou uma ameaça para a Rússia, é apenas uma aliança de defesa mútua. Além disso, os países membros têm apenas um objetivo (discutível em substância): seu próprio crescimento econômico.
E os finlandeses permaneceram neutros por muito tempo, mas agora eles têm medo. É a população finlandesa que está pressionando seus políticos a aderir à OTAN.
Concordo que eu poderia estar errado, mas vamos concordar que a verdade está em algum lugar no meio.
Cordiais cumprimentos
Bonjour,
Je ne peux pas partager votre avis sur la responsabilité de ce conflit. Il se trouve que je travaille pour un groupe présent dans beaucoup de pays d'Europe centrale et de l'Est, y compris l'Ukraine. Tous ont le même discours. Ils ne veulent pas rejoindre l'OTAN car ils subissent une pression en ce sens de la part des Etats-Unis, mais qu' ils ont peur de la Russie.
Je comprends qu'en Amérique du Sud il y a un sentiment anti-américain assez fort, leur comportement sur ce continent est loin d'être exemplaire. Mais je ne vois pas en quoi ils sont responsables de ce conflit. L'OTAN n'a jamais représenté une menace pour la Russie, c'est uniquement une alliance pour une défense mutuelle. D'ailleurs les pays membres ne poursuivent qu'un seul but (discutable sur le fond): leur propre croissance économique.
Et les Finlandais sont restés neutre pendant très longtemps mais aujourd'hui ils ont peur. C'est la population finlandaise qui pousse leurs politiques à rejoindre l'OTAN.
Je conçois que je peux me tromper, accordons-nous svp sur le fait que la vérité est quelque part au milieu.
Bien à vous
Obrigado por seu acréscimo.
Vielen Dank für Ihre Ergänzung.
Como recusaram nossa proposta do "Bilateral3" e mesmo após o pagamento ao projeto horizonte ainda nos excluíram, acredito que a UE vê na Suíça apenas um saco de dinheiro... Tudo o que a UE não podia concordar com a Suíça era tocar nos princípios fundamentais que envelhecem a Suíça como ela é hoje e abandoná-los só vai piorar as coisas. A Suíça não deveria concordar em forçar o tom da pobre UE. Vejo cada vez menos ponto na UE, é um sistema falho e nem mesmo seguro, uma vez que a guerra está bem aqui no pensionista, mas a UE é impotente, eles não pararam Putin por 2 meses e a Rússia já é o país mais sancionado da história. A Suíça não é uma vaca em dinheiro para a UE, e o que a UE propõe não são acordos, mas exige exigências e quer ver a Suíça no mesmo nível que os países da UE, o que colocará a Suíça em uma posição inferior.
Since they refused our proposal of "Bilateral3" and even after payment to the horizon project still excluded us I believe EU sees in Switzerland only a cash bag... All the point EU could not agree with Switzerland about were touching the core principles which ages Switzerland as it is today and abandoning them only will make things worse. Switzerland should not agree to forcefully tone of poor EU. I see less and less point in EU, it is a failing system and not even secure one since war is right here at the boarder yet EU is powerless, they did not stop Putin for 2 months already and Russia is already the most sanctioned country in history ever. Switzerland is not a cash cow for EU, and what EU proposes are not agreements but demands demands demands and it wants to see Switzerland on the same level as EU countries which will put Switzerland on a lower position.
A lacuna de prosperidade é de fato uma questão importante - também dentro da UE. É um fator decisivo, especialmente quando se trata de seguro social ou da livre circulação de pessoas. Mas muitas pessoas também se beneficiam da lacuna de prosperidade - especialmente na Suíça, porque alguns setores podem atrair muitos trabalhadores estrangeiros como resultado.
Das Wohlstandsgefälle ist in der Tat ein wichtiges Thema - auch innerhalb der EU. Gerade bei Sozialversicherungen oder der Personenfreizügigkeit ist das ein entscheidender Faktor. Es profitieren aber auch viele vom Wohlstandsgefälle - gerade auch in der Schweiz, weil manche Branchen dadurch viele ausländische Arbeitskräfte anlocken können.
Bem, é melhor continuarmos sendo os beneficiados e não os amantes, certo? Então não para a UE e nem mesmo 20 anos se passaram desde que a Suíça teve seus próprios vistos de entrada, então não vejo nenhum problema em voltar a esse sistema. As pessoas que trabalham da UE na Suíça terão que solicitar permissões, e não haverá tratamento fácil para os frontaliers. Se você quer trabalhar na Suíça, você tem que morar aqui.
Well we better remain the benefitors and not the lovers, right? So no to EU and not even 20 years passed since Switzerland had its own visas for entry so I see no problem in returning to that system. People who work from EU in Switzerland will have to apply for permits that's it and no easy treatment for frontaliers. If you want to work in Switzerland you have to live here
Penso que sua opinião está em consonância com a maioria da população suíça. A adesão à UE dificilmente seria capaz de ganhar uma maioria.
Ich denke, Ihre Meinung deckt sich mit einer Mehrheit in der Schweizer Bevölkerung. Ein EU-Beitritt wäre wohl kaum mehrheitsfähig.
A Suíça é um estado neutro. Portanto, é evidente que a Suíça não fornece armas e munições. Se o fizéssemos, nos tornaríamos uma parte da guerra. Estou claramente de acordo com Daniele Ganser sobre isto. Infelizmente, o Conselho Federal abandonou a neutralidade com as sanções contra a Rússia. Isto significa que não é mais possível uma mediação neutra por parte da Suíça.
Die Schweiz ist ein neutraler Staat. Somit ist klar Die Schweiz liefert keine Waffen und Munition. Wir würden Kriegspartei werden wenn wir das tun würden. Da bin ich mit Daniele Ganser klar gleicher Meinung. Leider hat der Bundesrat mit den Sanktionen gegen Russland die Neutralität aufgegeben. Dadurch ist eine neutrale Vermittlung durch die Schweiz nicht mehr möglich.
A resposta da Suíça à Rússia desta vez são as sanções financeiras, que também são limitadas. Ela só se adapta a alguns funcionários do governo.
Certamente, pode ser possível permanecer completamente neutro sem participar deles. Entretanto, os benefícios do seguro devem ser isentos durante a guerra.
Portanto, ele apenas congela os pagamentos de seguros que a Federação Russa possui.
Caso contrário, acho que estou sendo muito cauteloso.
Die Antwort der Schweiz gegenüber Russland sind diesmal Finanzsanktionen, die ebenfalls begrenzt sind. Es ist nur an einige Regierungsbeamte angepasst.
Sicherlich kann es möglich sein, völlig neutral zu bleiben, ohne sich an ihnen zu beteiligen. Versicherungsleistungen müssen jedoch während des Krieges freigestellt werden.
Daher friert es nur die Versicherungszahlungen ein, die die Russische Föderation hat.
Ansonsten glaube ich, dass ich mich sehr zurückhaltend verhalte.
Em que você baseia sua definição de neutralidade, a Convenção de Haia? Ou você acha que a neutralidade suíça deveria ser definida mais claramente?
Worauf stützen Sie Ihre Definition von Neutralität, auf das Haager Übereinkommen? Oder finden Sie, die Schweizer Neutralität müsste klarer definiert werden?
Como a Suíça tem sua própria diplomacia, acho melhor não mudar as relações com a OTAN e a UE. A neutralidade eterna é fácil e difícil de ser implementada. Entretanto, como o país é uma sociedade multilíngue e já é um microcosmo da Europa, devemos continuar a cooperar e manter a singularidade da Suíça.
Since Switzerland has its own diplomacy, I think it is better not to change relations with NATO and the EU. Eternal neutrality is easy and difficult to implement. However, since the country is a multilingual society and is already a microcosm of Europe, we should continue to cooperate and maintain Switzerland's uniqueness.
Por um lado, acho bom que a Suíça permaneça "independente" no sentido de cooperar com a OTAN e outros agrupamentos europeus. Por outro lado, concordo com alguns dos comentários aqui onde explicam que - não fazer nada - também significa tomar partido.
Neste caso particular, concordo com o que a Suíça fez em relação às sanções econômicas contra a Rússia; o fato de ser um país militarmente neutro não deve impedir que ela puna aqueles que estão por trás de uma catástrofe humanitária como a que estamos testemunhando.
Desde criança, sempre achei admirável que a Suíça seja neutra especificamente quando se trata de conflitos militares; amo esta ideologia, se houvesse um mundo melhor para a humanidade no futuro: todos os países deveriam adotar esta forma de agir. Apoio 100% essa postura, por outro lado e fora dos sonhos utópicos sobre um possível futuro melhor que possa existir, entendo muito bem que, sendo neutro em outros aspectos, acaba se tornando um aliado dos agressores, ao deixar que qualquer número de coisas horríveis aconteçam no mundo.
Portanto, minha posição é clara: SIM à neutralidade da guerra e NÃO à inação suíça diante dos acontecimentos no mundo. Os dois não são a mesma coisa e não devem ser confundidos.
Por un lado me parece bien que Suiza se mantenga "independiente" en el sentido de colaborar con la OTAN y con el resto de agrupaciones europeas. Por otro lado coincido con algunos comentarios aquí expuestos en donde explican que -no hacer nada- también significa tomar partido por alguno de los dos bandos.
En este caso en particular, me parece bien lo que hizo Suiza con respecto a las sanciones económicas aplicadas hacia Rusia; que sea un país neutral militarmente hablando, no debería evitar que castigue a los propulsores de una catástrofe humanitaria como la que estamos presenciando.
Desde que soy pequeño siempre me pareció admirable que Suiza sea neutral específicamente hablando de los conflictos bélicos; me encanta esa ideología, si existiese un mundo mejor para la humanidad en el futuro: todos los países deberían adoptar esta forma de actuar. Apoyo al 100% esa postura, por otro lado y por fuera de los sueños de utopía sobre un posible futuro mejor que pueda existir, entiendo muy bien que al ser neutral en otros aspectos, uno se termina convirtiendo en aliado de los agresores, al dejar que ocurran cualquier cantidad de asuntos horribles en el mundo.
Con lo cual mi postura es clara: SI a la neutralidad bélica y NO a la inacción de Suiza frente a los sucesos que ocurren en el mundo. Ambas cosas no son lo mismo y no deberían ser confundidas.
A neutralidade seguida pela Suíça é a válvula de segurança para devolução e negociação com o estado agressor. Todo mundo sabe que todos os acordos internacionais são feitos na Suíça. Isso lhe confere um caráter mais forte do que não participar da OTAN ou da União Europeia. Isso piora as coisas, mas a neutralidade continuará sendo um caminho. Todos esses países em conflito com Moscou se voltam para a Suíça e a posição da Suíça aqui é mais forte em comparação com todas as partes, porque há uma especificidade para alguns países de conflito não reconhecidos, como a América, que não diz respeito a toda a União Europeia, mas seus interesses acima de tudo.
إن الحيادية المتبعة من قبل سويسرا هي صمام الامان للرجوع والتفاوض مع الدولة المعتدية والكل يعرف أن جميع الاتفاقيات الدولية تتم في سويسرا وهذا يعطيها الطابع الاقوى عن عدم الاشتراك مع حلف الناتو او الاتحاد الاوروبي هو ما يزيد في تأزم الأمور أكثر ولكن الحيادية ستبقي طريقا تلتجئ إليه كل هذه الدول المتنازعة مع موسكو إلى سويسرا ويكون موقف سويسرا هنا الأقوى مقارنة بجميع الاطراف لأن هناك خصوصية لبعض دول النزاع غير المُتعارف عليها مثل أمريكا التي لا يهمها كل الاتحاد الاوروبي ولكن مصالحها فوق كل شيء.
Não creio que você esteja certo como Moscou, já que a Suíça nunca disse que queria se encontrar com outra parte na Suíça. Eles estavam escolhendo todos os locais, mas não mais a Suíça. Não acredito que seja a Suíça a quebrar o contrato de paz para as partes em conflito neste caso... e não sei qual será o próximo. Eu não vejo mais a Suíça como neutra.
Am I don't think you are right as Moscow since Switzerland supported sanctions never said that it wanted to meet with another party in Switzerland. They were choosing all kined of location but not Switzerland anymore. I don't believe Switzerland will be the one to break the peace contract for conflicted parties in this case... and I don't know about the next one. I don't see Switzerland as neutral anymore.
Também não espero que a Suíça seja um mediador neste caso. Mas pelo menos a conferência da Ucrânia provavelmente acontecerá em Lugano no verão.
Ich gehe auch nicht davon aus, dass die Schweiz in diesem Fall Vermittlerin sein wird. Immerhin aber findet voraussichtlich die Ukraine-Konferenz im Sommer in Lugano statt.
Ser neutro significa, entre outras coisas, "eu não participo de nada". Não participar tem tantas conseqüências quanto participar. As conseqüências podem ser, por exemplo, que se é excluído, considerado covarde, considerado oportunista, ou moralmente questionável, etc.
Ou seja, não há neutralidade no sentido de não ter que arcar com nenhuma consequência para as ações de cada um. Tudo o que é feito tem conseqüências, assim como não fazer nada.
Seria importante diferenciar e informar honestamente no debate sobre a neutralidade. O termo "neutralidade" pode ser interpretado de muitas maneiras e causa mal-entendidos.
Neutral sein heisst unter anderem“ ich mach in einer Sache nicht mit.“ nicht mit machen hat ebenso Konsequenzen wie mitmachen. Konsequenzen können z B sein, dass man ausgeschlossen wird, als feige gilt, als opportunist gilt, oder als moralisch fragwürdig usw.
Dh es gibt keine Neutralität im Sinne von- keine Konsequenzen für sein Tun tragen müssen-. Alles Tu hat konsequenzen , das nichts tun ebenso wie das Tun.
Es wäre wichtig, dass in der Neutralitätsdebatte ehrlich differenziert und informiert wird. Das Wirt „Neutralität ist vielfach interpretierbar und verursacht Missverständnisse.
Além do comentário anterior, e ainda sobre o tema da Suíça democrática, convido a todos a ler uma recente entrevista com Giovanni Barone Adesi no MoneyMag. Ao jornalista que - a respeito das sanções - pergunta "Por que continuar a dizer não à UE, se às vezes parece ser a única coisa a fazer", responde o Barone Adesi:
"Apenas não. A Europa é muito discutida na Suíça, onde existe uma democracia direta. A base da oposição não é uma aversão à própria Europa, mas a seus mecanismos de tomada de decisão. Aqui tudo acontece no nível mais próximo possível das pessoas: as comunas, os cantões têm muito poder. Berna já parece distante. A UE não é uma democracia parlamentar: ela tem um conselho de primeiros-ministros que decide tudo. Ela segue um modelo centralizado, de cima para baixo, inspirado na tradição do Estado francês, que os suíços nunca digeriram. Quando Napoleão invadiu a Suíça, ele tentou criar algo semelhante aqui, mas abandonou a tentativa após alguns meses. E não porque ele era particularmente terno. E a outra pergunta: "É uma questão de mentalidade, de cultura? Ou o perfil é ainda maior?", a resposta é: "Eu falaria de incompatibilidade filosófica. É o modo como você vê a relação entre os cidadãos e o Estado e entre os vários níveis da autoridade pública".
In aggiunta al precedente commento, e sempre in tema di Svizzera democratica, invito peraltro tutti a leggere una recente intervista a Giovanni Barone Adesi su MoneyMag. Alla giornalista che - rispetto al tema delle sanzioni - chiede "Perché continuare a dire di no all’Ue, se a volte sembra l’unica cosa da fare?", Barone Adesi risponde:
«Unica no. L’Europa è molto discussa in Svizzera, dove c’è una democrazia diretta. La base dell’opposizione non è un’avversione all’Europa in sé, ma ai suoi meccanismi decisionali. Qui tutto avviene al livello più vicino possibile al popolo: i comuni, i cantoni hanno molto potere. Già Berna sembra lontana. L’Ue non è una democrazia parlamentare: ha un consiglio dei primi ministri che decide tutto. Segue un modello centralizzato e verticistico, ispirato dalla tradizione dello Stato francese, che gli svizzeri non hanno mai digerito. Quando Napoleone invase la Svizzera, cercò di creare qui qualcosa di analogo, ma dopo pochi mesi abbandonò il tentativo. E non perché fosse particolarmente tenero». E all'ulteriore domanda: "Questione di mentalità, cultura? O il profilo è ancora più elevato?", la risposta è: "Io parlerei di incompatibilità filosofica. È il modo in cui si guarda ai rapporti fra cittadini e Stato e fra i vari livelli di autorità pubblica".
Muito obrigado por seus comentários. Na minha opinião, você trouxe o problema básico à tona. Os mecanismos decisórios da UE são uma fonte constante de debate, mesmo dentro dos estados membros da UE. Estou curioso para ver em que direção a UE se desenvolverá ainda mais, seja mais na direção de um estado federal ou mais de uma confederação de estados.
Vielen Dank für Ihre Ausführungen. Sie haben die Grundproblematik meiner Meinung nach gut auf den Punkt gebracht. Die Entscheidungsmechanismen der EU geben auch innerhalb der EU-Mitgliedsstaaten immer wieder Anlass zu Diskussionen. Ich bin gespannt, in welche Richtung die EU sich weiterentwickeln wird, ob mehr in Richtung Bundesstaat oder eher Staatenbund.
Certamente a situação atual "colocou a UE novamente no centro" e pela primeira vez há tentativas de se mostrar para o mundo exterior como uma entidade única. Mas há vários pontos críticos que devem ser superados antes que ela possa se tornar uma verdadeira federação de Estados. Por exemplo, a defesa comum, a harmonização dos sistemas fiscais, a equiparação dos salários e, no que diz respeito a alguns países no caminho da iliberalidade, como a Polônia e a Hungria, também a proteção de certas liberdades fundamentais e a divisão de poderes. Montanhas para escalar! No entanto, no mundo de hoje e com a incerteza sobre futuros arranjos internacionais, o caminho da integração européia é um caminho obrigatório... afinal, é o que nos garantiu a paz no Ocidente por setenta anos, algo que parecia óbvio para todos. Pessoalmente, acredito que as características especiais da Suíça, como a democracia direta e o franco como moeda de refúgio, dificultam a sua adesão à UE, mas é mais provável que avance em direção a um espaço econômico comum.
Sicuramente la situazione in atto ha "rimesso al centro" l'UE e per la prima volta si vedono tentativi di mostrarsi all'esterno come unica entità. Ma i punti critici da superare perchè diventi una vera federazione di stati sono diversi. Per esempio la difesa comune, l'armonizzazione dei sistemi fiscali, la parificazione dei salari e, per quanto riguarda alcuni paesi sulla via dell'illiberalità come Polonia e Ungheria, anche la tutela di alcune libertà fondamentali e della divisione dei poteri. Montagne da scalare! Ciononostante, nel mondo di oggi e con l'incertezza sui futuri assetti internazionali, la via dell'integrazione europea è obbligata... del resto è quella che ci ha garantito , cosa che sembrava a tutti scontata, la pace in Occidente per settant'anni. Personalmente ritengo che le peculiarità della Svizzera, come la democrazia diretta o il franco moneta-rifugio, rendano difficile una sua entrata nell'UE, più probabile un progressivo avvicinamento a uno spazio economico comune.
Eu acho que o oposto. A Suíça tem uma democracia direta e um franco forte devido à sua neutralidade e independência. A adesão à UE está abandonando tudo isso e se tornando um país com menos qualidade de vida. Nenhum país da UE tem a mesma qualidade de vida que a Suíça, então por que a Suíça deveria tentar fazer parte de uma coalizão menos bem-sucedida e realmente questionável. Segurança?! Visto que já se passaram dois meses de guerra e as sanções não mudaram nada, a bolha de segurança da UE parece menos como um mecanismo de trabalho a cada dia que passa.
I think the opposit. Switzerland has direct democracy and strong Franc due to it neutrality and independence. Joining EU is abandoning all of it and becoming a country with less quality of life. No EU country has the same quality of life as Switzerland so why should Switzerland try to be a part of a less successful and really questionable coalition. Safety?! Seeing that it is been 2 months now of war and sanctions did not change a thing, EU safety bubble seems less as a working mechanism with every passing day.
Na verdade, escrevi que é difícil para a Suíça aderir à UE.
Infatti ho scritto che è difficile che la Svizzera entri nell'UE...
Mas e se os acordos bilaterais de fato se desgastarem, como a UE adverte? Essas desvantagens econômicas ainda seriam menos ruins do que as desvantagens de laços mais estreitos, em sua estimativa?
Aber was, wenn die bilateralen Verträge tatsächlich erodieren, wie die EU warnt? Wären diese wirtschaftlichen Nachteile Ihrer Einschätzung nach immer noch weniger schlimm als die Nachteile einer näheren Anbindung?
A Suíça deve permanecer o que ela é: uma democracia independente e neutra. Mas estamos realmente falando em aderir a uma UE que é totalmente subserviente à OTAN? Artigos como https://www.swissinfo.ch/ita/il-dinamismo-dell-ue-stupisce---specialmente-la--paralizzata--svizzera/47527298, que falam sobre a "agilidade e determinação" da UE, esquecem que tomar decisões fortes rapidamente é um traço típico de entidades que são fundamentalmente autocráticas, ou pelo menos têm um déficit de processo democrático. E de um país neutro no qual a democracia tem a última palavra, devemos nos tornar um país que, por uma decisão tomada em outro lugar e não vetada pelo povo e seus representantes, se apressa a dar armas a um país em conflito? A Rússia de Putin deve ser condenada firme e decididamente, mas a onda emocional alimentada pela propaganda ucraniana e ocidentalista - porque também é propaganda - está causando a perda de lucidez das pessoas. E artigos como o mencionado acima são infelizmente a enésima demonstração de que a histeria turbo-européia continua a obnubilar a razão de grande parte de nossa intelligentsia. Europa "comunidade de valores"? Isto é verdadeiramente digno de uma risada homérica. Infelizmente, a swissinfo tem agora cada vez mais claramente tomado uma linha editorial que certamente não ajudará a SRG SSR a ganhar a votação sobre a taxa de licença de CHF 200.
La Svizzera deve restare quello che è: una democrazia indipendente e neutrale. Ma davvero stiamo parlando di entrare in un'Unione europea totalmente succube della NATO? Articoli come https://www.swissinfo.ch/ita/il-dinamismo-dell-ue-stupisce---specialmente-la--paralizzata--svizzera/47527298, che parlando di "agilità e determinazione" dell'UE, dimenticano che prendere in modo rapido decisioni forti è un tratto tipico di entità fondamentalmente autocratiche, o comunque con un deficit di processo democratico. E da Paese neutrale in cui la democrazia ha l'ultima parola dovremmo diventare un Paese che, per decisione presa altrove e non vagliata dal popolo e dai suoi rappresentanti, corre a dare armi a un Paese in conflitto? La Russia di Putin è da condannare con fermezza e decisione, ma l'onda emotiva alimentata dalla propaganda ucraina e occidentalista - perché anch'essa è propaganda - sta facendo perdere lucidità. E articoli come quello menzionato sono purtroppo l'ennesima dimostrazione che l'isterismo turboeuropeista continua a obnubilare la ragione di molta intellighentia nostrana. Europa "comunità di valori"? Questo è davvero degno di un'omerica risata. Purtroppo swissinfo ha ormai sempre più chiaramente intrapreso una linea editoriale che certo non aiuterà la SSR a vincere la votazione sul canone a 200 CHF.
Obrigado por sua contribuição! A questão de uma mudança na neutralidade não se coloca para a Suíça, tudo é claro: devido à lei da neutralidade, a Suíça fica fora de conflitos militares (isto também inclui a entrega de armas, que ninguém neste país discute). E a política de neutralidade do país é um processo constantemente reavaliado que se adapta às novas circunstâncias. O governo declarou claramente que uma violação tão clara do direito internacional como a que a Rússia cometeu é inaceitável. Não é possível ficar "neutro", pois isso significaria desconsiderar as regras internacionais que são de importância central para a Suíça.
A questão da adesão à UE também não se coloca no momento: não há maiorias nem interesse sério. Mas isso não muda o fato de que a UE reagiu rápida e decisivamente diante da agressão militar em solo europeu, enquanto a Suíça não comunicou sua posição por algum tempo. Que você não veja a UE como uma comunidade de valores (como a União se autodenomina) é, naturalmente, seu direito. Mas chamar a UE de autocrática é simplesmente errado. Um olhar para o Oriente lhe dá uma boa imagem de como são realmente as autocracias.
Cordiais cumprimentos!
Danke für Ihren Beitrag! Die Frage nach einer Änderung der Neutralität stellt sich für die Schweiz ja nicht, da ist alles klar: Aufgrund des Neutralitätsrechts hält sich die Schweiz aus militärischen Konflikten raus (dazu gehören auch Waffenlieferungen, die hierzulande niemand diskutiert). Und die Neutralitätspolitik des Landes ist ein laufend neu evaluierter Prozess, der sich neuen Begebenheiten anpasst. Die Regierung hat klar gesagt: Ein dermassen klarer Bruch des Völkerrechts, wie ihn Russland beging, ist nicht akzeptabel. Dazu kann man nicht "neutral" daneben stehen, denn so würde man internationale Regelwerke missachten, die für die Schweiz von zentraler Bedeutung sind.
Auch stellt sich die Frage nach einem EU-Beitritt im Moment nicht: Dafür gibt es weder Mehrheiten, noch ernsthaftes Interesse. Das ändert aber nichts daran, dass die EU angesichts einer militärischen Aggression auf europäischem Boden rasch und entschlossen reagiert hat, während die Schweiz eine Zeit lang nicht kommunizierte, wie sie dazu stand. Dass Sie die EU nicht als Wertegemeinschaft sehen (wie sich die Union selber bezeichnet), ist natürlich Ihr gutes Recht. Aber die EU als autokratisch zu bezeichnen ist schlicht falsch. Ein Blick in den Osten gibt Ihnen ein gutes Bild, wie Autokratien tatsächlich aussehen.
Freundliche Grüsse!
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