O que você acha da iniciativa dos 99%?
A iniciativa dos 99% pretende aumentar os impostos sobre o capital. Inveja aos ricos? Ou se trata de uma proposta de lei para diminuir as diferenças entre ricos e pobres no país ? Dê sua opinião.
Iniciativas são propostas de mudança constitucional levadas à plebiscito depois do recolhimento de um número mínimo de assinaturas de eleitores.
A chamada “Iniciativa dos 99%” será votada em 26 de setembro de 2021 e foi lançada pela Juventude Socialista, o braço jovem do Partido Socialdemocrata (SP, na sigla em alemão. Seu principal objetivo é aumentar os impostos sobre renda de capital para somas acima de 100 mil francos.. Para os jovens socialistas, o atual sistema tributário é injusto e a redistribuição de renda no país, insuficiente. Qual a sua opinião?
Do artigo Imposto sobre ganhos de capital põe elite suíça no centro do debate
Vamos mudar o plano de contabilidade e vamos ser capazes de evitar o desvio de dinheiro as fraudes, socialista à maneira francesa não funciona vamos olhar para a França como ela vai muito mal, vamos falar-vos dos países dos antigos países que estão arruinados. mas que enriquece certas pessoas não vamos fazer o mesmo vamos manter as nossas partes... o trabalho é a saúde do nosso país a valores vamos ser fiéis...
changeons le plan comptable et nous pourrons éviter les détournement d'argent les fraudes, socialiste à la française ne marche pas regardons la France comment elle va très mal, te dire des pays des anciens pays qui sont ruinés.. mais qui enrichit certaines personnes ne faisons pas pareil gardons nos parties..le travail c'est la santé notre pays à des valeurs soyons fidélité ..
Como exilado fiscal, esta iniciativa fez-me sorrir...
Reflecte o partido político que o iniciou, um partido cujos membros ingénuos estão inclinados a cortar o ramo em que estão sentados e que tendem a esquecer que "o socialismo só existe enquanto o dinheiro dos outros existir" [Margaret Tatcher].
Exilé fiscal, cette initiative m’a fait sourire…
Elle est à l’image du parti politique qui l’a initiée, parti dont les membres naïfs s’acharnent à couper la branche sur laquelle ils sont assis et qui ont tendance à oublier que “le socialisme n’existe que le temps de l’argent des autres” [Margaret Tatcher]
A Suíça tem um bom padrão de vida graças ao sistema tributário existente, pois beneficia todas as pessoas.
É aconselhável não provocar partidas (ver França no momento da chegada de François Hollande ao poder e a tributação de grandes fortunas que resultou na saída dessas pessoas afortunadas do país).
La Suisse a un bon niveau de vie grâce au systeme fiscal existant car cela fait profiter tout le peuple.
Il convient ne pas provoquer de départs (voir la France au moment de l’arrivée de François Hollande au pouvoir et la taxation des grandes fortunes ce qui a eu pour résultat le départ de ces fortunés du pays).
Se os aumentos de impostos são usados para visar programas específicos, como tornar os cuidados de saúde, habitação e/ou educação mais acessíveis, eles fazem sentido. Se forem utilizados para esmolas, ou seja, "renda universal", serão contraproducentes.
If tax increases are used to target specific programs such as making healthcare, housing and/or education more accessible, they make sense. If they are used for handouts i.e. "universal income" they will be counter-productive.
Olá TEXUSTERMER! Por que você acha que uma renda básica seria contraproducente?
Hallo TEXUSTERMER! Wieso denken Sie, dass ein Grundeinkommen kontraproduktiv wäre?
Dar dinheiro às pessoas sem qualquer expectativa de esforço cria um desestímulo ao trabalho ou à produtividade. Vejo isso com meus próprios filhos. Se eu lhes der dinheiro, eles gastam livremente, sem considerar o custo ou o esforço que a mãe e eu fizemos para gerar/ganhar esse dinheiro. Se não lhes dou dinheiro, eles me procuram para projetos e oportunidades de ganhar dinheiro e são muito mais cuidadosos com seus gastos.
Giving people money without any expectation of effort creates a dis-incentive to work or to be productive. I see this with my own kids. If I give them money, they spend freely without considering the cost or the effort placed on how that money was generated/earned by their mother and me. If I don't give them money, they come to me for projects and opportunities to earn and they are much more careful how they spend.
Para mais informações sobre 'Zakat', o imposto sobre a riqueza islâmica, consulte https://www.alislam.org/articles/zakat/
For more on 'Zakat', the islamic wealth tax, see https://www.alislam.org/articles/zakat/
Talvez seja hora de olhar para a maneira islâmica de ver a riqueza. O "Zakat" é um imposto sobre a riqueza de 2,5 por cento sobre todo o capital ocioso. As quantias obtidas como tal devem ser usadas para cuidar das camadas mais pobres da comunidade. Alimento para o pensamento.
May be it is time to look at the Islamic way of looking at wealth. 'Zakat' is a wealth tax of 2.5 percent on all idle capital. The amounts gained as such are to be used for looking after the poorer sections of the community. Food for thought.
Olhar para a forma como outras culturas o fazem é uma abordagem muito interessante. Obrigado pela sua contribuição!
Zu schauen, wie es andere Kulturen handhaben ist ein sehr interessanter Ansatz. Vielen Dank für Ihren Input!
Sou a favor da tributação de 1.000.000 francos suíços... por isso teremos de mudar o plano de contas para os mais inteligentes.
Je suis pour taxer à partir de 1.000.000 Fr suisse..donc il va falloir changer le plan comptable pour les plus malin ..
As pessoas ricas que vivem de dividendos podem facilmente mudar-se para outro país. A Suíça tem um bom equilíbrio social, não o quebre. Este país é um lugar atraente para as pessoas ricas, é uma vantagem! Muitas empresas vão sofrer, os restaurantes, boutiques, escolas privadas, serviços domésticos, pensem nas consequências.
The rich people living on dividends can easily move to another country. Switzerland has a right social balance , do not break it. This country is an attactive place for wealthy people, it is an advantage.! Many businesses will suffer, the restaurants, boutiques, private schools, house services, think about the consequences.
Não te preocupes, isto não vai durar muito. Todos os países ocidentais estão em declínio demográfico e o leste não está muito longe. Em breve não haverá novos migrantes e, à medida que o custo de vida for aumentando, a distância entre uma população envelhecida e a falta de jovens dispostos a trabalhar será cada vez maior. Isso praticamente porá um fim ao modelo suíço, além de que a maioria dos imigrantes levará suas economias e irá para outros países mais amigos dos estrangeiros. Isso fará com que esse processo passe exponencialmente para a Suíça.
Don't worry, this won't last long. All western countries are in declining demographics and the East is not far away. Soon there won't be any new migrants and, as the cost of living gets higher and higher, the gap between an aging population and the lack of young willing to work will be bigger and bigger. That will pretty much put an end to the Swiss model, in addition to most of the immigrants taking their savings and going to other more foreigner friendly countries. That will cause this process to go exponentially wrose for CH.
Que os ricos percam metade do que têm para pagar por mim também. Eu sou jovem e recuso-me a trabalhar para eles, mas tal como os meus pais nasci aqui, o sistema social deve-me isso. Os ricos causaram toda a desigualdade, então deixe-os pagar.
Let the wealthy lose half of what they own to pay for me as well. I'm young and I refuse to work for them, but just like my parents I was born here so the social system owes it to me. The rich caused all the inequality so let them pay.
Vamos lá o mundo ocidental vai matando as suas galinhas de ovos de ouro, o problema é a pobreza ou desigualdade? Igualdade é inimiga da liberdade, se continuar assim no futuro todos serão servos do estado.
Se esta lei passar, posso garantir que nenhum deste dinheiro dos impostos chegará às pessoas a quem foi reclamado que iria ajudar. Eu vim para a Suíça sem nada. Na verdade, eu até devia 3000 chf a um amigo. Entreguei werbung, lavei pratos num restaurante durante os primeiros cinco anos. Tive então uma pausa nas finanças. Trabalhei durante oito anos num back office comercial. Depois comprei a minha primeira casa porque poupei no meu terceiro pilar. As coisas não caem só à tua frente. Leva tempo.
If this bill passes i can guarantee that none of this tax money will reach the people it was claimed it would help. I came to Switzerland with nothing. in fact i even owed 3000 chf to a friend. I delivered werbung i washed dishes in a restaurant for the first five years. I then had a break in finance. I worked for eight years in a trading back office. I then bought my first house because i saved in my 3rd pillar. Things don't just drop in front of you. It takes time.
talvez tenha sido esse o caso há 30 anos. Hoje a primeira casa de família custou em média 1,6 milhões CHF, por isso nenhum jovem poderá pagá-la na sua vida... por isso não há muita razão para ter uma família, filhos ou para trabalhar... porquê trabalhar longas horas quando já se sabe que nunca se terá muito de antyhing.... deixar os velhos venderem as suas casas e voltarem à sua força de trabalho... Não tenho razões para trabalhar para pagar os impostos da sua pensão ou contas médicas
maybe that was the case 30 years ago. Today the first family house cost on average 1.6 million CHF, so no young person will be able to pay it in their life time... so there is not much of a reason to have a family, children or to work... why work long hours when you already know you will never have much of antyhing.... let the old sell their homes and get back in their work force... I have no reason to work to pay taxes for their pension or medical bills
A história não está cheia de "jovens socialistas" criando grandes políticas nem histórias de sucesso de jovens radicais que moldam países forçando grandes mudanças estruturais. O comprador (ou votante) deve ter cuidado.
History is not filled with “young socialists” creating great policy nor success stories of young radicals shaping countries by forcing big structural changes. Buyer (or voter) beware.
Infelizmente a história está completa e sem erros com todos os políticos que apenas tiram do 999999 para dar ao 1 que os patrocina e é dono das grandes empresas.
Dito isto, como um ciclo somos um ponto em que não há nada literário a tirar de milenares e gen-z que não serão donos de nada, portanto, todos eles estão perfeitamente felizes em tirar tudo e qualquer coisa da classe rica e média que criou o sistema quebrado que temos hoje.
Sadly history is completely and without error full with all politicians who just take away from the 999999 to give to the 1 who sponsors them and owns the big companies.
That being said, as a cycle we are a at point where there is literary nothing to take from milennials and gen-z who will not own anything, So, all of them are perfectly happy with taking anything and everything away from the rich and middle class who created the broken system we have today.
Se a nova geração pudesse pensar apenas em passar dinheiro de A para B como uma solução, seria uma pena. Eles DEVERIAM apresentar soluções muito melhores com o nível de acesso a informações e conhecimento que têm.
Não é o 1%, que fez com que as coisas funcionassem para si, que cria o problema; são os inativos e passivos que esperam que os governos tomem medidas em seu nome ou que esperam que esses 1% ou outros lhes dêem, que criam o problema.
Todos nós nascemos com um cérebro, dois olhos e duas pernas. É uma questão de escolha e de trabalhar duro. Também faço parte da classe média, mas vejo que nenhuma dessas pessoas ricas chegou onde está apenas relaxando e esperando que os outros lhes dêem. Veja o fundador do AliBaba (ou centenas de outras histórias de pessoas "ricas"), seus colegas o veem mais do que a esposa durante os melhores anos de sua vida e juventude. Vocês estariam dispostos a sacrificar tudo isso? Se não, então vocês NÃO têm o direito de culpar aqueles que o fazem e NÃO têm o direito de pedir o dinheiro deles!
If the new generation could only think of passing money from A to B as a solution, pity them. They MUST come up with much better solutions with the information and knowledge access level they have.
It is not the 1%, who made things work for themselves, create the issue; it is those inactive and passive ones that expect governments to take actions on their behalf or expect these 1% or others to give them, create the problem.
We are all born with one brain, 2 eyes, 2 legs. It is a matter of choice and working hard. I am part of middle class too, but I can see none of those rich people come to where they're by just chilling and expecting other to give them. Watch the AliBaba founder (or hundreds of other "rich" people stories), his colleagues see him more than his wife for the best years of his life and youth. Would you guys be willing to sacrifice all these? If no, then you have NO right to blame those who do and have NO right to ask their money!
Os iniciadores estão certos sobre uma coisa - as pessoas mais ricas deste país estão ficando mais ricas, enquanto especialmente a classe média baixa tem cada vez mais dificuldade em conseguir pagar as contas.
No material de votação, um dos argumentos mencionados contra é que a tributação da Suíça é comparável à de outros países europeus. Isto é parcialmente verdade. No entanto, uma análise mais detalhada das taxas máximas de imposto de renda lhe dirá que 17 países aplicam taxas máximas bem acima dos nossos 40%. Por exemplo, a taxa máxima de imposto de renda: França, Alemanha e o Reino Unido 45%. A Finlândia lidera com 57%, seguida por um grupo na faixa dos 50%. Fonte: https://tradingeconomics.com/country-list/personal-income-tax-rate?continent=europe. Aparentemente, eles apenas consideraram as médias da UE e da zona Euro que estão de facto próximas das nossas.
A redacção desta proposta deixaria muito espaço de interpretação aos nossos legisladores, se fosse aprovada pelos eleitores. Muitos provavelmente a verão como um plano de "mendigo do próximo", porque não está de fato claro quantas penas perderiam. Portanto, as chances desta iniciativa ganhar uma maioria são escassas. No entanto, um apoio minoritário importante significaria um pontapé para um ninho de vespas. O estabelecimento aparentemente está feliz com nosso sistema atual porque ele funciona para eles. Eles apenas esquecem aqueles que não têm tanta sorte.
The initiators are right about one thing – the wealthiest persons in this country are getting richer while especially the lower middle class increasingly finds it harder to make ends meet.
In the voting material one argument mentioned against is that Switzerland's taxation is comparable to other European countries. This is partly true. However, a closer look into the maximum income tax rates will tell you that 17 countries apply maximum rates well above our 40%. For example: France, Germany and the UK 45%. Finland leads with 57% followed by a bunch in the 50% range. Source: https://tradingeconomics.com/country-list/personal-income-tax-rate?continent=europe. Apparently, they just considered the averages of the EU and Euro area which are indeed close to ours.
The wording of this proposal would leave a lot of room for interpretation to our lawmakers, if it was to be approved by the voters. Many will probably see it as a “beggar thy neighbor” plan because it is indeed unclear how many feathers they would lose. So, chances for this initiative gaining a majority are slim. However, an important minority support would mean a kick into a hornets nest. The establishment apparently is happy with our current system because it works for them. They just forget about those who are not so lucky.
Basta tributar todas as transações do mercado de ações, mercado de obrigações e mercado monetário a 30% do valor. Isso dará a todos muito dinheiro e removerá muito da atividade menos legal que acontece nesses mercados.
Just tax all stock market, bond market and money market transactions at 30 percent of value. That will give everyone a lot of funds and remove a lot of the less than legal activity happening in those markets
Os mercados bolsistas são fortemente regulamentados e tudo o que aí acontece é bastante legal e controlado. É verdade que existem lacunas nos sistemas jurídicos que tornam possíveis coisas erradas, como bilionários que não pagam impostos, mas é tudo legal e em grande parte legal. Evadir impostos não é legal, bit que não tem nada a ver com o mercado de ações. E tributar transações ou ganhos de capital não vai consertar as brechas nos sistemas legais, então os bilionários ainda não pagariam impostos.
Você só paga impostos sobre ganhos de capital quando vende com lucro. Se você é super rico, você apenas possui ações, você não as vende, e então você toma uma hipoteca pelo valor total da sua carteira, usando a sua carteira como garantia. Você então gasta parte do dinheiro do empréstimo, e não paga impostos porque o seu rendimento é realmente negativo. No ano seguinte, você renegocia o seu empréstimo com o banco, pois enquanto isso a sua carteira vale mais dinheiro. E voilá, você ganha a vida sem nunca ter que vender uma ação. Note que isto só funciona para pessoas com ativos em centenas de milhões ou bilhões, que NÃO serão afetadas por esta proposta.
Stock markets are heavily regulated and everything that happens there is pretty legal and controlled. It is true that there are loopholes in legal systems that make wrong things possible, such as billionaires paying no taxes, but it's all by and large legal. Evading taxes is not legal, bit that has nothing to do with the stock market. And taxing transactions or capital gains is not going to fix the loopholes in the legal systems, so billionaires would still pay no taxes.
You only pay capital gain taxes when you sell at a profit. If you are super wealthy you just own stocks, you do not sell them, and then you take a mortgage for the whole value of your portfolio, using your portfolio as a guarantee. You then spend some of the money from the loan, and you pay no taxes because your income is actually negative. The next year, you renegotiate your loan with the bank, as in the meanwhile your portfolio is worth more money. And voila, you make a living without ever having to sell a stock. Note that this only works for people with assets in hundreds of millions or billions, who will NOT be affected by this proposal.
E se vires uma queda na bolsa de valores, ou apenas uma má?
How about if you see a stock exchange crash, or just a bad one?
Boa pergunta, @SNOWMAN. Em países onde há imposto sobre ganhos de capital, geralmente acontece que se você vender com lucro, então o seu rendimento tributável sobe em conformidade, mas se você vender com prejuízo, então o seu rendimento tributável desce em conformidade. Um mecanismo que lhe pede para pagar se tiver sorte, mas que não o alivia quando está em apuros, é duas vezes injusto.
(Eu vejo "duas vezes" injusto porque, como já disse em algum outro comentário, a grande maioria dos investidores não são bilionários. Eles são trabalhadores assalariados normais (como eu) que já pagam muitos impostos sobre seus salários. Tributar o resultado dos seus investimentos é como tributar duas vezes os seus rendimentos).
Good question, @SNOWMAN. In countries where there is capital gain tax, it is generally the case that if you sell at a profit, then your taxable income goes up accordingly, but if you sell at a loss, then your taxable income goes down accordingly. A mechanism that asks you to pay if you are lucky, but does not relieve you when you are in trouble is twice unfair.
(I see "twice" unfair because, as I already said in some other comment, the vast majority of investors are not billionaires. They are normal salaried workers (like myself) who already pay a lot of taxes on their salaries. Taxing the outcome of their investments is like taxing their income twice.)
@STEGO legal não significa justo ou correto. Não vamos lembrar as pessoas de todos os genocídios da ditadura onde tudo era legal porque eles escreveram em uma lei
Além disso, nenhuma empresa paga nem perto do que as pessoas pagam quando se olha para o total de impostos. Portanto, certamente eles podem pagar um imposto de 30% por transação da mesma forma que nós pagamos o IVA e os impostos de importação.
@STEGO legal does not mean fair or correct. Let's not remind people of all the dictatorship genocides where everything was legal because they wrote it in a law
Also, no company pays even close to what the people pay when you look at their total taxes. So, surely they can pay a 30 percent per transaction tax the same way we pay VAT and import taxes.
Em seu comentário anterior você tinha escrito que no mercado de ações há coisas "menos que legais" acontecendo. Eu estava a responder a isso. Como eu também escrevi, "legal" não significa "certo" ou "justo".
In your previous comment you had written that in the stock market there are "less than legal" things happening. I was replying to that. As I also wrote, "legal" does not mean "right" or "fair".
99% de iniciativa, um novo imposto
toda a gente é afectada, indirecta ou directamente, incluindo nós, os chamados 99%. Já estamos a pagar hoje:
- imposto de renda federal (progressivo; metade dos contribuintes não paga nada, a outra metade paga tudo),
- imposto de renda cantonal e comunal (progressivo, também sobre a renda de propriedade; 10% dos contribuintes pagam 60% da receita tributária),
- imposto sobre a riqueza (também sobre a riqueza auto-salvada, já tributada como rendimento; progressivo; o imposto come parte ou a totalidade do rendimento da riqueza; em nenhum outro lugar, excepto na Suíça, na Noruega, no Liechtenstein),
- ahv-premium contribuições (ilimitadas, mas pensão então máximo 28'680 francos; redistribuição directa de cima para baixo),
- imposto de renda sobre os rendimentos de pensão (embora anteriormente economizado através da dedução da folha de pagamento),
- A obrigação total de contribuição ahv para os pensionistas ahv continua para todos os rendimentos adicionais (antigo montante de isenção abolido),
- contribuições obrigatórias ahv premium para as esposas mais jovens na pensão do fundo de pensão do marido (!),
- taxa de rádio e televisão,
- IVA,
- impostos e taxas, etc.
nenhuma cadela lambe, um novo imposto é exigido! ainda mais impostos, ainda mais burocracia, ainda mais intervenção do Estado! puro socialismo! e misericordiosamente, quem irá então distribuir este lucro inesperado?! os burocratas novamente. portanto NÃO!
https://www.fdp.ch/fileadmin/documents/fdp.ch/pdf/DE/Kampagnen/99_/ARG_lang_99__FDP.PDF
99%-initiative, eine neue steuer
alle sind betroffen, indirekt oder direkt, auch wir sog. 99%. schon heute zahlen wir:
- einkommenssteuer bund (progressiv; eine hälfte steuerzahler zahlt nichts, andere hälfte zahlt alles),
- einkommenssteuer kanton und gemeinde (progressiv, auch auf vermögensertrag; 10% steuerzahler zahlen 60% steuereinnahmen),
- vermögenssteuer (auch vom selbst angesparten vermögen, dieses bereits als einkommen versteuert; progressiv; steuer frisst vermögensertrag teilweise oder ganz weg; nirgends sonst ausser in schweiz, norwegen, liechtenstein),
- ahv-prämienbeiträge (betrag unbegrenzt, jedoch rente dann maximal 28'680 franken; direkte umverteilung von oben nach unten),
- einkommenssteuer auf renteneinkommen (obwohl via lohnabzug früher selbst angespart),
- volle ahv-beitragspflicht für ahv-rentner weiterhin für alle nebeneinkommen (früherer freibetrag gestrichen),
- ahv-prämienbeitragspflicht für jüngere ehefrauen auf pensionskassenrente des ehemannes (!),
- radio- und fernsehsteuer,
- mehrwertsteuer,
- steuern und abgaben noch und noch.
keine geiss schleckt das weg, eine neue steuer wird verlangt! noch mehr abgaben, noch mehr bürokratie, noch mehr staatsinterventionen! reiner sozialismus! und gnädigst, wer verteilt dann diesen geldsegen?! auch wieder die bürokraten. darum NEIN!
https://www.fdp.ch/fileadmin/documents/fdp.ch/pdf/DE/Kampagnen/99_/ARG_lang_99__FDP.PDF
Toda a proposta é baseada numa mentira. Não é verdade que este imposto afectaria apenas capitais a norte de 3M. Afetaria qualquer investimento que retornasse pelo menos 100K, por exemplo, 1M a 10%, ou 500K a 20%.
Muitos investidores são trabalhadores assalariados que pouparam os seus salários (já tributados) ao longo dos anos e que decidiram aproveitar a oportunidade de colocar as suas poupanças na bolsa de valores por falta de melhores alternativas. Os bancos e os títulos pagam pouco ou nenhum juro, os imóveis são uma bolha proibitivamente cara que a maioria não pode pagar.
Tenho a certeza que, se aprovada, esta lei causará um êxodo de pessoas de classe média que não querem ter de pagar um imposto desproporcionado para além do risco que já correm de investir o seu capital na bolsa de valores. Um imposto sobre ganhos de capital, em comparação, seria muito mais equitativo e eficaz.
Melhor ainda, eu me concentraria em estratégias que realmente visam os super ricos e as enormes concentrações de capitais, ao invés de iniciativas populistas como esta que acabarão afetando a fatia errada da população.
The whole proposal is based on a lie. It is not true that this tax would affect only capitals north of 3M. It would affect any investment that returns at least 100K, for example, 1M at 10%, or 500K at 20%.
Many investors are salaried workers who saved their salaries (already taxed) over the years and that decided to take the chance of putting their savings in the stock market for lack of better alternatives. Banks and bonds pay little or no interests, real estate is a prohibitively expensive bubble that most cannot afford.
I am quite sure that, if passed, this bill will cause an exodus of middle class people that don't want to have to pay a disproportioned tax on top of the risk that they already take investing their capital in the stock market. A capital gain tax, in comparison, would be much more equitable and effective.
Even better, I would focus on strategies that really target the super wealthy and the huge concentrations of capitals, instead of populistic initiatives such as this one that will end up affecting the wrong slice of the population.
Obrigado Stego! Que tipo de estratégias poderiam ser estas?
Danke Stego! Was für Strategien könnten das sein?
Eu não sou especialista no sistema tributário suíço e não sou legislador. Não sou qualificado para fazer uma contraproposta, mas sou suficientemente qualificado para entender que esta proposta é falsa. Ou os objetivos são diferentes dos declarados publicamente, ou as pessoas que estão empurrando esta agenda não entenderam realmente o que estão propondo.
Se a idéia é tributar aqueles que têm mais de 3 milhões em ações, eu começaria por colocar este parâmetro no texto da proposta. Se a intenção é tributar também aqueles que têm apenas 500 mil e tiveram a má sorte de ter um bom ano com retornos de 20%, então eles deveriam dizer isso.
Se a idéia é realmente tributar os super-ricos, como afirmam os endossadores desta proposta, então eles devem abordar as brechas que permitem aos multimilionários pagar 0 impostos sobre sua imensa riqueza, e fazê-lo legalmente.
I am not an expert of the Swiss tax system, and I am not a legislator. I am not qualified to make a counterproposal, but I am qualified enough to understand that this proposal is bogus. Either the objectives are different than publicly stated, or the people who are pushing this agenda didn't really understand what they are proposing.
If the idea is to tax those that have more than 3 millions in stocks, I would start by putting this parameter in the text of the proposal. If the intention is to tax also those who have only 500K and had the bad luck of having a good year with returns of 20%, then they should say so.
If the idea is really to tax the super wealthy, as the endorsers of this proposal claim, then they should address the loopholes that allow multi billionaires to pay 0 taxes on their immense wealth, and to do so legally.
Além disso, eu sugeriria que qualquer tributação razoável deveria ser progressiva. Não faz sentido aplicar os mesmos critérios àqueles que ganham 100K com os seus ganhos de capital e àqueles que ganham dezenas de milhões.
In addition, I would suggest that any reasonable taxation ought to be progressive. It makes no sense to apply the same criteria to those who make 100K from their capital gains as to those who make tens of millions.
Obrigado Stego! A iniciativa é de fato formulada vagamente - mas isso é feito de propósito, como disseram os iniciadores. O processo prevê que, após a adopção de uma iniciativa, esta seja concretizada pelo parlamento e transformada em lei ordinária. Portanto, há definitivamente espaço para o Parlamento adaptar o quadro após a adopção da iniciativa.
Danke Stego! Die Initiative ist tatsächlich vage formuliert - aber das ist absichtlich so gemacht, wie die Initianten und Initiantinnen gesagt haben. Der Prozess sieht ohnehin vor, dass nach der Annahme einer Initiative diese vom Parlament konkretisiert und in ordentliches Recht übergeführt wird. Da gibt es also durchaus Spielraum für das Parlament, nach der Annahme den Rahmen anzupassen.
"Palavras vagas de propósito" é apenas uma desculpa geral para a falta de competência e de pensamento superficial. A proposta é vaga, é porque a idéia por trás dela é apenas uma vaga noção populista, como o título de "iniciativa de 99%" já sugere.
Se o texto é tão irrelevante, eles poderiam apenas pedir às pessoas que votassem a favor da introdução de um imposto sobre ganhos de capital, e deixar o parlamento resolver os detalhes. Isso pode ter mais apoio do que isso. Se é suposto votarmos * independentemente* do que está escrito na proposta, qual é o sentido da votação?
"Vague wording on purpose" is just a blanket excuse for lack of competence and shallow thinking. The proposal is vague, it is because the idea behind it is just a vague populistic notion, as the catchy "99% initiative" title already suggests.
If the wording is so irrelevant, they could just ask people to vote for the introduction of a capital gain tax, and let the parliament sort out the details. That may have more support than this. If we are supposed to vote *regardless* of what is written in the proposal, what is the point of voting at all?
A tributação das mais-valias é o caminho a seguir. Será ainda mais importante se forem cobrados impostos sobre as transacções financeiras. Então os opositores neoliberais desta iniciativa podem conduzir seus negócios financeiros em paz e o governo federal pode garantir uma renda básica para as pessoas que trabalham duro todos os dias. Portanto, um SIM completo para esta iniciativa inovadora.
Kapitalgewinne zu besteuern ist der Weg in die Zukunft. Noch wichtiger wird es wenn Finanztransaktionssteuern erhoben werden. Dann können die neoliberalen Gegner dieser Initiative in aller Ruhe ihre Finanzgeschäfte abwickeln und der Bund kann der Bevölkerung, die jeden Tag hart arbeitet ein Grundeinkommen sichern. Darum ein volles JA für diese innovative Initiative.
Concordo com muitas das pessoas aqui. Como mulher suíça e mãe de dois filhos, além de ser milenar, posso facilmente dizer que a minha geração nunca terá dinheiro para comprar uma casa. Minhas duas irmãs perderam seus empregos algumas vezes nos últimos 15 anos porque terceirizações causadas pela última crise e agora novamente com esta crise.
Perdi o meu emprego quando os lockdowns começaram e nesta altura já não me vou candidatar a nenhum novo emprego. Deixe a velha geração voltar ao trabalho e pagar a sua pensão e a minha. Eu não vou trabalhar para pagar para que eles fiquem em suas grandes casas quando eu não puder pagar uma casa. Estou acabado. Eu trabalhei durante 16 anos e não voltarei a trabalhar.
Já discuti isso com algumas amigas numa situação semelhante e vamos casar um com o outro. Assim, teremos um grande apartamento de genosenschaft ou habitação do governo, pois entre nós teremos 6 filhos. Um negócio muito melhor do que trabalhar e nunca ter um lar.
I agree with quite a lot of the people here. As a Swiss woman and mother of 2 in addition to being a millenial, I can easily say that my generation will never afford to buy a home. My two sisters have lost their jobs a few times over the last 15 years because outsourcings caused by the last crisis and now again with this crisis.
I lost my job when the lockdowns started and at this point I will no longer apply to any new jobs. Let the old generation come back to work and pay for their pension and for me. I will not work to pay for them to stay in their big homes when I cannot afford a home. I am done. I worked for 16 years and I will not work again.
I already discussed it with some women friends in a similar situation and we'll just get married to each other. That way we'll afford a large genosenschaft apartment or government housing as between us we'll have 6 children. A far better deal than working and never affording a home.
Isto é uma coisa boa! Espero que seja aprovado na votação.
Ottima cosa ! Spero che in votazione passi
Este é um problema fundamental. Não se trata de os jovens quererem tirar dos velhos ou os pobres dos ricos. Não, trata-se de saber se a humanidade tem alguma hipótese de sobreviver. O ERROR FUNDAMENTAL em todos os sistemas fiscais é o mesmo: A tributação do trabalho! Este é o maior disparate que existe. É preciso tributar o aumento sem desempenho do dinheiro, o comércio on-line de dinheiro e bens, e isso com exatamente 25%. Então a miséria no mundo inteiro vai parar abruptamente.
Hier geht es um ein grundsätzliches Problem. Es geht nicht darum, ob die Jungen den Alten oder die Armen den Reichen etwas weg nehmen wollen. Nein es geht darum, ob die Menschheit überhaupt eine Chance zum überleben hat. Der GRUNDFEHLER in allen Steuersystemen ist der gleiche: Die Besteuerung der Arbeit! Das ist der größte Schwachsinn den es gibt. Man muss die leistungslose Geldvermehrung besteuern, den Onlinehandel des Geldes und der Waren, und zwar mit genau 25%. Dann hört das Elend auf der ganzen Welt schlagartig auf.
Obrigado, Kedros! Como é que se chega exactamente aos 25%?
Danke Kedros! Wie kommen Sie auf genau 25%?
O aumento de dinheiro, ou inflação de dinheiro, nunca é uma coisa má. Todos os efeitos colaterais ruins vêm do mesmo 1 recebê-lo e usá-lo para comprar tudo o que está longe dos outros 99999. Você pode acasalar 1 trilhão por pessoa amanhã e não seria ruim se cada pessoa de fato conseguisse esse trilhão...
The increase of money, or inflation of money is never a bad thing. All the bad side effects come from the same 1 getting it and using it to buy everything away from the other 99999. You can mate 1 trillion per person tomorrow and it would not be bad if each person actually gets that trillion..
Isto é aproximadamente o mesmo que a média do IVA dos membros da UE (Hungria 27%, Luxemburgo 17%).
A propósito:
Eu escrevi originalmente "a multiplicação impotente do dinheiro" ... Agora eu li: "a multiplicação impotente do dinheiro" ... isso é algo completamente diferente. A tradução automática também é um problema...
Das entspricht in etwa dem Mittel der MwSt. der EU Mitglieder (Ungarn 27%, Luxemburg 17%).
Übrigens:
Ich habe original geschrieben "die leistungslose Geldvermehrung" ... jetzt lese ich dort: "die machtlose Geldvermehrung" ... das ist ja wohl was völlig anderes. Automatische Übersetzung ist eben auch ein Problem...
Vejo apenas que tem ainda mais erros de tradução.....
Que pena, não é divertido assim.
Ich sehe gerade, dass es noch mehr Übersetzungsfehler drin hat.....
Schade, so macht es keine Freude.
Obrigado Kedros, estamos a tentar entender como surgiu a tradução. No lado inglês, você escreveu seu comentário em alemão? Acho que esse pode ser o problema.
Além disso, em relação à palavra "impotente", talvez tenha sido assim que seu comentário em alemão foi traduzido diretamente para o inglês e depois lhe foi mostrada a tradução de volta?
Em qualquer caso, tais casos são importantes para nós para que possamos melhorar o serviço de tradução. Muito obrigado!
Danke Kedros, wir sind gerade daran nachzuvollziehen, wie die Übersetzung zustande kam. Haben Sie bei der englischen Seite Ihren Kommentar auf Deutsch geschrieben? Ich glaube dort könnte das Problem liegen.
Auch was das Wort "machtlos" angeht: Vielleicht wurde so Ihr deutscher Kommentar direkt auf Englisch übersetzt und Ihnen dann die Rück-Übersetzung angezeigt?
Auf jeden Fall sind solche Fälle wichtig für uns, damit wir das Übersetzungsangebot verbessern können. Vielen Dank!
Não me surpreende esta iniciativa dos jovens socialistas. Se eles não pudessem trabalhar ou ser funcionários públicos, seria uma vida ideal para eles. Infelizmente, desde tempos imemoriais que se tem de trabalhar para sobreviver. É verdade que os capitalistas têm praticado uma espécie de escravidão sobre a maioria dos trabalhadores, mas tributar ao máximo, isso se torna uma injustiça. O meu pai, um trabalhador não qualificado, trabalhou arduamente para me permitir ir à escola e deixar-me uma pequena herança para me dar um melhor começo na minha vida adulta. Não é para pagar a pessoas que não querem trabalhar, para fazer trabalhos que são um pouco mais difíceis do que sentar-se atrás de uma secretária ou de um balcão administrativo. Utopia!
Cette initiative venant des jeunes socialistes ne m'étonne guère. S'ils pouvaient ne pas travailler ou être fonctionnaires, ce serait un idéal de vie pour eux. Malheureusement de tout temps, il a fallu travailler pour survivre. Il est vrai que les capitalistes ont pratiqué une sorte d'esclavagisme sur la majorité des travailleurs, mais de là, à taxer au maximum, ça devient de l'injustice. Mon père ouvrier non qualifié a travaillé durement pour me permettre de faire des études et me laisser un petit héritage pour mieux démarrer dans ma vie d'adulte. Ce n'est pas pour payer des gens qui ne veulent pas travailler, faire des métiers un peu plus difficiles que celui d'être assis derrière un bureau ou un guichet d'administration. Utopie!
Penso que as iniciativas vêm de jovens porque foram deixadas para trás durante a covardia. Nenhum estudante recebeu ajuda do governo, nenhum estudante formado que não teve tempo de encontrar emprego recebeu nada, pessoas que conseguiram trabalhar após a formatura por alguns meses e foram demitidas por causa da covid também não receberam nada. Como é que isto se passa? Tivemos que procurar ajuda dos nossos pais, o governo não fez nada pelos jovens.
I think the initiatives comes from young because they were left behind during covid. No student received government help, no just graduated students who did not have time to find job received nothing, people who managed to work after graduation for few months and were fired due to covid also received nothing. How this is fare? We had to look for help from our parents, government did nothing for young.
Obrigado, Niblas! No entanto, a iniciativa não visa a herança, mas os ganhos de bens de capital. Também não concorda com isto?
Danke Niblas! Die Initiative zielt jedoch nicht auf das Erbe, sondern auf Gewinne von Kapitalvermögen. Sind Sie damit auch nicht einverstanden?
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