Como julgar crimes de guerra
Desde que a Rússia invadiu a Ucrânia em fevereiro de 2022, o Tribunal Penal Internacional (TPI) em Haia começou a investigar crimes de guerra que teriam sido cometidos durante o conflito.
A Rússia não assinou o Estatuto de Roma, o texto fundador do TPI. A Ucrania também não o fez.
O Tribunal não tem jurisdição sobre crimes cometidos por Estados não-membros, portanto, a Ucrânia pressiona pela criação de um tribunal especial, que trabalharia junto com o TPI. Este novo órgão trataria exclusivamente dos crimes cometidos contra a população ucraniana. Seu propósito seria julgar a elite militar e política russa responsável pela guerra.
Como você entende o termo “crime de guerra”? O que os distingue de outras ofensas criminais? Qual é a melhor maneira de julgar estes crimes. Dê sua opinião?
Do artigo Comunidade internacional pode levar Rússia à Corte
Mah, acho que o crime pode ser definido como todos os comportamentos que vão além de simplesmente se defender, como abuso, violência e tortura. Não vejo muita diferença em relação às infrações penais em si, a diferença permanece apenas no "motivo"; um é para a guerra e o outro para a escolha pessoal (mais ou menos autônoma)
Nos crimes de guerra, também podemos implicar a ditadura desses comportamentos, enquanto nas infrações penais não podemos, é um fato livre do sujeito.
É claro que a forma de julgar esses crimes se torna difícil, seria bom criar uma comissão que, em seguida, condenaria a um trabalho socialmente útil pelo resto de suas vidas, com um salário mínimo do Estado e uma proibição de extradição.
Mah, credo con crimine si possano definire tutti quei comportamenti che vanno oltre il semplice difendersi, come, per esempio abusi, violenze e torture. Non vedo grandi differenze dagli stessi reati penali, la differenza resta solo nel "movente"; uno è per guerra altro per scelta personale (più o meno autonoma)
Nei crimini di guerra possiamo implicare anche la dittatura di questi comportamenti, mentre nei reati penali no, è un fatto libero del soggetto.
Certo come processare questi crimini diventa difficile, sarebbe bene istituire una commissione che condanni, poi, a lavori socialmente utili per il resto della vita, con stipendio statale minimo e divieto di estradizione.
Embora a Rússia não seja parte do Estatuto de Roma que estabelece o Tribunal Penal Internacional, legalmente e de acordo com o Estatuto do Tribunal, sua jurisdição pode ser estendida a Estados não partidários se o Conselho de Segurança se referir ao Tribunal qualquer caso em que haja suspeita de crimes dentro da jurisdição do Tribunal, independentemente de o Estado ser parte ou não. O Tribunal também pode abrir um processo contra pessoas pertencentes a um Estado não partidário se elas cometerem crimes dentro da jurisdição do Tribunal no território de um Estado Parte ou tiverem aceitado a jurisdição do Tribunal. Com base nisso, o Tribunal emitiu uma ordem para processar o presidente russo Putin porque a Ucrânia I aceitou a jurisdição do Tribunal após a ocupação da Crimeia pela Rússia em 2014.
No entanto, o problema aqui é político e não legal. Enquanto o tribunal está se movendo para acusar Putin, o coronel Gaddafi, seu filho e outros líderes africanos, descobrimos que ele não faz nada contra a enxurrada de crimes israelenses nos territórios palestinos ocupados, bem como os crimes de guerra americanos no Iraque, Afeganistão e outras partes do mundo!
على الرغم من أن روسيا ليست طرفاً في نظام روما المنشئ للمحكمة الجنائية الدولية ، إلا أنه من الناحية القانونية ووفقاً لنظام المحكمة ، فإن ولايتها القضائية يمكن أن تمتد إلى الدول غير الأطراف ، إذا ما أحال مجلس الأمن للمحكمة أية حالة يشتبه من خلالها بوقوع جرائم تدخل في اختصاص المحكمة بغض النظر عما إذا كانت الدولة طرفاً أم لا ، كما أن المحكمة تستطيع أن تحرك الدعوى ضد الأشخاص الذين ينتمون لدولة غير طرف إذا ما ارتكب هؤلاء جرائم تدخل ضمن اختصاص المحكمة داخل إقليم دولة طرف أو قبلت باختصاص المحكمة ، وعلى هذا الأساس أصدرت المحكمة أمراً بملاحقة الرئيس الروسي بوتن لأن أوكرانيا قبلت باختصاص المحكمة غداة احتلال روسيا لشبه جزيرة القرم عام 2014 .
غير أن الإشكالية هنا سياسية وليست قانونية، ففي الوقت الذي تتحرك فيه المحكمة لاتهام بوتن ومن قبله العقيد القذافي ونجله وغيرهم من القادة الأفارقة، نجدها لا تحرك ساكناً تجاه سيل الجرائم الإسرائيلية في الأراضي الفلسطينية المحتلة ، فضلاً عن جرائم الحرب الأمريكية في العراق وأفغانستان وغيرها من أصقاع الأرض !
Os crimes de guerra devem ser aplicados de acordo com o direito internacional.
Eles não devem operar arbitrariamente, como fizeram na Segunda Guerra Mundial e nas guerras e conflitos subsequentes.
Desta vez, também os crimes de guerra do lado ucraniano, se houver, devem ser julgados da mesma forma que os crimes de guerra na Rússia.
戦争犯罪は国際的な法に基づいて執行されなければならない。
第二次世界大戦やその後の戦争、紛争のように恣意的に運用されてはならない。
今回も、ウクライナ側の戦争犯罪も、もしあるならば、ロシアの戦争犯罪と同じように裁かれなければならないと思う。
Os Estados Unidos enviaram tropas com Armas de Destruição em Massa para o Iraque e agora todos sabemos que era uma mentira e, ainda assim, esses políticos, incluindo Tony Blair, não foram julgados... portanto, embora eu possa concordar com sua opinião, a verdade é que o Tribunal Penal Internacional (TPI) escolhe quem eles querem enviar para julgamento...
A Igreja Católica deveria ir para a cadeia porque apoiou Hitler apenas porque não queria que o comunismo vencesse?
Os políticos australianos deveriam ir para a cadeia por enviar tropas para o Vietnã?
Russell Brand é creditado por ter dito: O Estado pode assassinar/ser tão violento quanto quiser, mas um indivíduo não pode.
America sent troops under Weapons of Mass Destruction to Iraq and now we all know it was a lie and yet those politicians.. including Tony Blair, have not been tried... so whilst I could agree with your opinion, the truth is that the 'the International Criminal Court (ICC) ' pick and choose who they want to send to trial...
Should the Catholic Church go to jail because they supported Hitler only because they didn't want Communism to win?
Should Australian politicians go to jail for sending in troops to Vietnam?
Russell Brand is credited for saying: The State can murder/be as violent as they want but an individual cannot.
Isto não implica que o infrator possa ser punido por uma ação grave, em maior ou menor grau, levando em conta fatores agravantes ou atenuantes em cada caso judicial específico. Em princípio, o crime de guerra deve ser exposto como uma ação grave, mas sem perder a perspectiva de que em um conflito de guerra, uma vez que as forças armadas, como qualquer outro tipo de forças, podem causar mortes, feridos e refugiados em um conflito. É verdade que ambas as ações podem ser criminalmente graves, mas os crimes de guerra são, em princípio, mais graves, implicando uma memória histórica difícil de resolver e em muitos casos com grandes responsabilidades financeiras históricas para os perpetradores e seus familiares ou parentes diretos, como no caso dos diferentes movimentos europeus de ultra-direita que ocorreram historicamente até os dias de hoje.
El delito penal debe ser siempre tipificado bajo una legislación básica, que así lo certifique, lo cual no implica que el infractor pueda ser castigado por una acción grave, en mayor o menor medida, teniendo en cuenta agravantes o atenuantes en cada expediente judicial concreto. En principio, el crimen de guerra, debe ser expuesto como una acción grave pero sin perder la perspectiva que en un conflicto bélico, ya que las fuerzas armadas como de cualquier otro tipo, pueden causar muertes, heridos y refugiados en una contienda. Es verdad que las dos acciones pueden ser penalmente graves, pero con un carácter en principio de mayor gravedad, en los crímenes de guerra, conllevando una memoria histórica de difícil solución y en muchos casos con pasivos financieros históricos de gran dimensión, para los infractores y familiares o allegados directos, como en el caso de los diferentes movimientos ultraderechistas europeos acaecidos históricamente hasta el momento actual.
A falha em prestar ajuda na zona sísmica, ou a prevenção da ajuda através do bloqueio das fronteiras nacionais, não é também uma forma de guerra passiva e crimes de guerra, além do fato de que as zonas sísmicas são bombardeadas?
A falta de crítica e de intervenção dos países democráticos não é também uma falha na prestação de ajuda?
Ist unterlassene Hilfeleistung im Erdbebengebiet, bzw. Verhinderung von Hilfeleistung durch Blockade von Landesgrenzen nicht auch eine Form von passiver Kriegsführung und Kriegsverbrechen, abgesehen davon, dass Erdbebengebiet bombardiert werden?
Ist fehlende Kritik und Interventionen der demokratischen Länder nicht auch unterlassene Hilfeleistung?
Em minha opinião, é preciso fazer uma distinção entre fechar ativamente a fronteira em momentos de necessidade (o que é um crime de guerra) e evitar a ajuda humanitária (o que é um ato imoral).
Meiner Meinung nach muss zwischen dem aktiven Schließen der Grenze in Notzeiten (was ein Kriegsverbrechen ist) und dem Vermeiden humanitärer Hilfe (was ein unmoralischer Akt ist) unterschieden werden.
Vejo uma diferença entre um terremoto e uma guerra. Embora os desastres naturais matem pessoas e me custe ver essas mortes desnecessárias, não posso comparar as mortes causadas por balas e bombas com as causadas por desastres
Ich sehe einen Unterschied zwischen einem Erdbeben und einem Krieg. Auch wenn Naturkatastrophen Menschen töten und es mich auch schmerzt, diese unnötigen Todesfälle zu sehen, kann ich die Todesfälle durch Kugeln und Bomben nicht mit denen bei Katastrophen vergleichen
Acho que o carma individual das pessoas revelará isso no final.
Eu me deparo com isso todos os dias aqui na Suíça, com os mendigos.
Se eu não gostar deles e me recusar a lhes dar dinheiro, não estarei participando de seu sofrimento?
Se eu lhes der dinheiro e eles o gastarem, por exemplo, em drogas, não serei responsável por sua condição?
Gostei muito de sua postagem...
Os EUA saíram do Afeganistão - com certeza havia outros países fazendo o que chamavam de melhor para influenciar esse país, mas eles não são um pouco responsáveis pela bagunça que está acontecendo agora? Talvez os chamados países democráticos devessem parar de agir como missionários cristãos e garantir que seu próprio país esteja em ordem primeiro?
I think peoples individual Karma will reveal this in the end.
I face this every day here in Switzerland with the beggars.
If I dislike them and refuse to give them money, am I not party to their suffering??
if I give them money and they spend it on, example, drugs - am I not responsible for their condition.
I like your post a lot..
The USA pulled out of Afghanistan - for sure there were other countries doing their so called best to influence that country, but are they not a little bit responsible for the mess that is now ensuing? Maybe so called Democratic countries should stop acting like Christian Missionaries and make sure their own country is in order first??
Qualquer "tribunal especial" é uma amostra de algum tipo. Não pode ser objetivo. A Rússia será incluída neste tribunal? É claro que não. A própria redação da criação do tribunal suprime o princípio da objetividade.
Temos a ONU. Se é bom ou não, é um tópico para uma discussão à parte. Mas é a ÚNICA instituição internacional reconhecida por todos. E as questões de guerra e paz são da competência da ONU.
Devemos criar um tribunal de crimes de guerra para a Ucrânia? Convidar a RPDC, o Irã, e assim por diante.
Eu também encerraria a CEE por violar seus próprios estatutos, através de algum tipo de tribunal. Não me lembro de um único artigo nos documentos fundadores sobre a solução de qualquer problema militar.
Любой "специальный трибунал" - это выборка по какому то принципу. Он не может быть объективен. А Россия войдёт в этот трибунал? Конечно нет. Сама формулировка создания трибунала отметает принцип объективности.
У нас есть ООН. Хороша она или нет, это тема отдельной дискуссии. НО это ЕДИНСТВЕННЫЙ всеми признанный междкнародный институт. И вопросы войны и мира - это компетенция ООН.
А давайте создадим трибунал по военным преступлениям Украины? Пригласим КНДР, Иран и дальше посписку.
Ещё бы я прикрыл ЕЭС за нарушение собственных уставных документов, через какой нибудь трибунал. Не помню ни одной статьи в основополагающих документах о решении любых военных проблем.
O acusado não pode ser um juiz,
E a ONU não pode fazer nada contra a Rússia, porque, infelizmente, a Rússia tem o direito de veto.
Обвиняемый не может быть судьей,
И ООН ничего не может сделать против России, потому что, к сожалению, у России есть право вето.
A ONU não tem poder real, ponto final!
Eles são apenas uma organização, não votada pelos cidadãos (portanto, não é uma organização democrática na minha opinião), que eu acho que está tentando usar o controle coercitivo para acostumar os cidadãos à ideia de um órgão governando o mundo... mas é possível ver que isso é um jogo de poder, pois a ONU não conseguiu acabar com a pobreza ou com coisas, como sanções, que afetam mais os cidadãos do que os ricos ou os políticos.
the UN have no real power, full stop!
They are just a organisation, not voted in by Citizens (so not a democratic organisation in my thinking), that I think are trying to use coercive control in order to get citizens used to the idea of one body ruling the world... but one can see that this is a power game as the UN has not managed to stop poverty or things, like sanctions, that affect citizens more than the wealthy or politicians.
Os crimes de guerra são mais graves que os "crimes comuns".
Os "crimes comuns" são, na maioria dos casos, cometidos por pessoas no calor do momento e prejudicam pessoas individuais.
Por outro lado, os crimes de guerra são, na maioria dos casos, cometidos de forma cínica e calculada e prejudicam milhões de pessoas.
War crimes are more serious than "ordinary crimes".
"Ordinary crimes" are in most cases committed by people in the heat of the moment and harm individual people.
On the other hand, war crimes are in most cases done in a cynical and calculated way and harm millions.
Na minha opinião, você está confundindo "crimes de guerra" e "guerra como crime".
Além disso, não é de forma alguma uma regra que os crimes "comuns" sejam cometidos no calor do momento. Uma contabilidade falsa certamente não é, nem uma vingança da máfia contra a família de um "vira-casaca".
Quanto à seriedade, eu também teria algo a dizer sobre isso. Vou dar um exemplo do meu infeliz país: não me parece que a decisão de não realizar a manutenção necessária em uma ponte de autoestrada, tomada "friamente" em um escritório para economizar dinheiro, e que resultou no colapso da ponte e em 43 mortes, seja menos grave do que o ataque equivocado a civis indefesos por dois helicópteros militares que causou 18 mortes (https://it.wikipedia.org/wiki/Attacco_aereo_del_12_luglio_2007_a_Baghdad).
Secondo me stai confondendo "crimini di guerra" e "guerra come crimine".
Oltretutto: non è affatto una regola che i crimini "ordinari" vengano commessi nella foga del momento. Un falso in bilancio di sicuro non lo è, così come non lo è una vendetta mafiosa contro la famiglia di un "pentito".
Quanto alla gravità, avrei da ridire anche su questo. Faccio un esempio restando nel mio sfortunato paese: non mi sembra che la decisione di non eseguire la dovuta manutenzione su un ponte autostradale, presa "a freddo" in un ufficio allo scopo di risparmiare soldi, ed a cui è conseguito il crollo del ponte e 43 morti, sia meno grave dell'attacco per errore di civili inermi da parte di due elicotteri militari che ha causato 18 morti (https://it.wikipedia.org/wiki/Attacco_aereo_del_12_luglio_2007_a_Baghdad).
Não são todos crimes de guerra? Iniciados por homens narcisistas e famintos de poder que sacrificam voluntariamente as vidas dos impotentes para alcançar seus objetivos egoístas? Até mesmo os melhores modelos de governo lutam para reinar nestas criaturas malignas. Infelizmente, ainda há muitos Estados-nação onde tais monstros podem manipular seu caminho para o poder irrestrito e impor sua vontade aos fracos para cheirar o caos no mundo. Infelizmente, tal é a condição humana. A solução é melhores modelos de governo onde o poder é diluído ao ponto de nenhum humano poder impor sua vontade maliciosa aos outros. O mundo livre deve resistir à tentação de aceitar essas pessoas, pois elas vêem a fraqueza como uma oportunidade para expandir sua sede insaciável por mais poder.
Aren't all wars crimes? Started by narcissistic, power hungry men who willingly sacrifice the lives of the powerless to achieve their selfish goals? Even the best government models struggle to reign in these evil creatures. Unfortunately, there are still too many nation states where such monsters can manipulate their way into unfettered power and impose their will on the weak to reek havoc on world. Unfortunately, such is the human condition. The solution is better government models where power is diluted to the point where no one human can impose their malicious will on others. The free world must resist the temptation to acquiesce to these people as they see weakness as opportunity to expand their unquenchable thirst for more power.
Posso sugerir a pré-história da Guerra de Troia, como a deusa Éris, com a maçã da discórdia e a falha mental dos deuses, levou à Guerra de Troia?
Darf man Ihnen die Vorgeschichte zum trojanischen Krieg nahe legen, wie die Göttin Eris mit dem Zankapfel und das mentalen Versagen der Götter zum trojanischen Krieg führte?
A guerra é o resultado mais terrível da interação humana. E os métodos de guerra mudaram muitas vezes ao longo do tempo.
Podemos comparar o bombardeio de Damasco, por exemplo, com as clássicas batalhas napoleônicas?
O comportamento dos exércitos no campo de batalha também mudou. E os próprios campos de batalha estão agora, muitas vezes, no centro das cidades.
Mesmo nessa discussão, vimos que, dependendo do lado em que as pessoas olham para a guerra, sua atitude em relação a ela muda.
E alguns podem até legitimá-la...
War is the most terrible outcome of human interaction. And the methods of warfare have changed many times over time.
Can we compare the bombing of Damascus, for example, with the classic Napoleonic battles?
The behavior of armies on the battlefield has changed too. And the battlefields themselves are now often in the center of the cities.
Even in this discussion we saw that depending on which side people look at the war, their attitude toward it changes.
And some may even legitimize it...
Muitas pessoas são manipuladas pelo medo e pelo ódio. É fácil racionalizar a guerra quando o "inimigo" é mau e "nós" somos os mocinhos. É evidente que os seres humanos precisam evoluir muito antes de podermos eliminar as guerras.
Too many people are manipulated by fear and hate. It's easy to rationalize war when the "enemy" is evil and "we" are the good guys. Humans clearly have some evolving to do before we can eliminate wars.
Em primeiro lugar, os crimes de guerra devem ser julgados de acordo com as leis adotadas pela ONU e se aplicam aos países que os aprovaram. Neste sentido, os crimes de guerra não são diferentes de outros crimes, mas as leis e os tribunais de guerra devem ter suas próprias especificidades.
Прежде всего военные преступления должны оцениваться в соответствии с принятыми в ООН законами и касаться тех стран, которые одобрили их. В этом военные преступления ничем не отличаются от остальных.А вот сами военные законы и суды должны иметь свою специфику.
Você nos pede para comentar, mas não permite nenhum comentário que não vá com sua agenda... mas realmente
You ask us to comment, yet you don't allow any comment that doesn't go with your agenda... but really
Desde que moro na Suíça, o Swissinfo.ch tem se voltado mais para essa direção.
Seu argumento é muito válido em minha opinião.
Swissinfo.ch have become more in this direction since I've lived in Switzerland.
Your point is very valid in my opinion.
Olá a ambos e obrigado por suas contribuições. Moderamos os comentários de acordo com nossas diretrizes. Você pode encontrá-las aqui: https://www.swissinfo.ch/eng/terms-of-use/44141966
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Cordiais saudações da Suíça!
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Kind regards from Switzerland!
O termo "crimes de guerra" existe desde meados do século passado, mas não é julgado por todos, mas seletivamente.
A Convenção contra a Tortura também é muito antiga, mas quase ninguém é julgado por tortura.
Julgamento justo?
Ha ha ha ha!
Термин "Военные преступления" существует с середины прошлого века, но судят за них не всех, а выборочно.
Конвенция против пыток принята тоже очень давно, нл за пытки тоже почти никого не судят.
Справедливый суд?
Ха-ха-ха!
por causa do atual conflito entre a Rússia e a Ucrânia. Um dia, pensei no seguinte: sanções são o mesmo que tortura?
because of the current Russian Ukraine conflict. I thought of this one day: are sanctions the same as torture?
Todos os crimes devem ser tratados igualmente, independentemente de guerra ou paz, sexo, nacionalidade, cor da pele, etc., etc. Repetidamente, você vê um juiz ser mais indulgente com uma mulher do que um homem que cometeu o mesmo crime, ou uma pessoa branca versus um não branco. Crimes de guerra são crimes. Só porque algum político, líder, ditador queria mais e levou as pessoas à guerra, qualquer crime deve ser punido. Na verdade, isso poderia evitar guerras.
All crimes should be treated equally, regardless of war or peace, gender, nationality, skin colour, etc, etc. Time and time again, you see a judge being more lenient on a woman, than a man who committed the same crime, or a white person v a non-white. War crimes are crimes. Just because some politician, leader, dictator wanted more and led people into war, any crime should be punished. It might actually prevent wars.
Em princípio, é correto que todos devam ser tratados igualmente. Entretanto, isso é contradito pelo pensamento de poder de algumas pessoas poderosas; quando Roma foi fundada, as mulheres foram deliberadamente roubadas (roubo das mulheres sabinas). E quando uma cidade se ofereceu aos romanos na primeira guerra púnica, todos os homens, inclusive todos os bebês do sexo masculino, foram assassinados como punição. As mulheres e os bebês que não quisessem, por outro lado, eram mantidos como servos ou vendidos a bordéis.
Além disso, qual é o objetivo da punição?
Ansich richtig dass alle gleich behandelt werden sollten. Nur, dem widerspricht das Machtdenken von manchen Mächtigen; als Rom gegründet wurde, wurden gezielt Frauen geraubt (Raub der Sabinerinnen). Und als sich im ersten punischen Krieg eine Stadt den Römern die Strin bot wurde dann zur Strafe alle Männer, auch alle männlichen Säuglinge, ermordet. Frauen und weigliche Säuglinge hingegen wurde als Leibeigene gehalten oder an Bordelle verkauft.
Des weiteren, was ist der Sinn und Zweck einer Strafe?
Eu não entendo russo... Então por que você está me enviando um comentário que eu não consigo traduzir e não consigo ler/entender?
Usted entiende espanol? Yo no entiendo ruso...Asi que por que se me manda un comentario que no logro traducir y no logro leer/entender.
Eu preferiria muito mais ter um debate sobre as razões por trás deste conflito e por que a mídia suíça está censurando alguém que não apóia a Ucrânia?
I would much rather have a debate on the reasons behind this conflict and why the Swiss media is censoring anyone who does not support Ukraine?
Prezado HARLEQUIN-LAGGINHORN,
Que pergunta interessante. No entanto, a afirmação de que "a mídia suíça está censurando qualquer pessoa que não apoie a Ucrânia" é uma generalização.
Em nossa página, por exemplo, aceitamos e rejeitamos comentários com base em nossas diretrizes. Você pode encontrá-las aqui. [url]https://www.swissinfo.ch/eng/terms-of-use/44141966[/url]
Obrigado,
ES
Dear HARLEQUIN-LAGGINHORN,
What an interesting question. The claim, however, that "Swiss media is censoring anyone who does not support Ukraine" is a generalisation.
On our page, for example, we accept and reject comments based on our guidelines. You can find them here. [url]https://www.swissinfo.ch/eng/terms-of-use/44141966[/url]
Thanks,
ES
Como sempre, as pessoas comuns, que não têm interesses materiais, sofrem. E todos os oligarcas e reis dos ratos não são punidos de forma alguma, porque é a mando deles que tudo acontece. Como disse Saltykov-Shchedrin, "se o Estado precisa de algo de você, ele começa a se chamar de pátria".
Страдает как всегда простой народ,который не имеет никаких материальных интересов. А все олигархи и крысиные короли никак не наказаны, потому что это с их подачи все происходит. Как говорил Салтыков-Щедрин,"если государству от вас что-то нужно,оно начинает называть себя родиной".
Pergunto-me como será fácil para Putin e seus amigos próximos viajar ou passar férias no coração dos estados que estão fazendo seu melhor para desenvolver e manter - em equilíbrio - uma forma democrática de governança e um esforço para implantar o princípio dos direitos humanos. Parece-me que a extraordinária capacidade deste indivíduo de espalhar crimes, destruição, prisão e envenenamento por décadas - a fim de garantir o conforto de palácios, palácios e iates (todos superdimensionados) até o final de sua vida - só atrairá amigos em nosso Planeta. Mas não há dúvida de que em sua idade avançada, os encontros sociais e as viagens não têm mais tanta atração e prazer para ele, nem tanto uso, dado o grau de perfeição sobre-humana que sua realização intelectual e ética alcançou.
Pour ma part, je me demande s'il sera très simple désormais pour Poutine et ses proches amis, de voyager ou de séjourner en vacances au coeur des États qui s'appliquent à développer et à maintenir de leur mieux en équilibre - un mode de gourvernance démocratique ainsi qu'un effort pour déployer le principe des Droits humains. Il me semble que la capacité hors norme de cet individu à répandre durant des décennies : crimes, destructions, emprisonnements, et empoisonnements - afin de s'assurer jusqu'à la fin de son parcours de vie le confort de palais, palaces, et yachts (tous surdimensionnés) - ne va plus lui attirer que des amis sur notre Planète. Mais nul doute qu'à son äge avancé, les rencontres de sociabilité et les voyages n'exercent plus autant d'attrait et d'agrément sur sa personne ; ni d'utilité d'ailleurs. compte tenu du degré de perfectionnement surhumain qu'a atteint son accomplissement intellectuel et éthique.
A questão da viagem não é (mais) relevante para Vladimir Putin no momento, você está certo. E para o presidente ucraniano, a questão importante é: "Não entendo se Putin está vivo e quem está tomando as decisões". Ele disse isso em uma videoconferência à margem do Fórum Econômico de Davos
La question des voyages n'est pas (plus) pertinente pour Vladimir Poutine en ce moment, vous avez raison. Et pour le président ukrainien, la question qui compte est la suivante : "Je ne comprends pas si Poutine est vivant et qui prend les décisions. Il a declaré cela par visio-conférence en marge du Forum économique de Davos
Guerra é guerra não deixa perder de vista o verdadeiro vilão aqui, tenho algumas questões, a primeira é que o Ocidente não deu garantias a Gorbachev com relação à presença da NATO na ucrânia tamponante, a segunda é que se conseguirmos dar uma dica a 100 milhões de almas de suas bobinas mortais através de uma catástrofe climática, vamos julgar sucessivos governos ocidentais por crimes de genocídio, Duvido, mas desde antes da ww1 eles têm tido uma solução proativa para a questão climática, quer você opte por acreditar ou não, mas se você procurar o suficiente, você pode encontrar uma pista na zurich uni
War is war lets not lose sight of the real villain here, I have a few issues the first is didn't the west give Gorbachev guarantees regarding nato presence in the buffering ukraine, second is if we manage to tip 100 million souls off their mortal coils through climate catastrophe are we going to trial successive western government's for crimes of genocide, I doubt it, yet since pre ww1 they have had a proactive solution to the climate issue, whether you choose to believe it or not, but if you look hard enough you might find a clue at the zurich uni
O que me perturba sobre "crimes de guerra" é que alguns poderes parecem estar isentos e outros são alvo de ataques. No início, o Tribunal Penal Internacional concentrou seus esforços nos senhores da guerra africanos (que perderam) e mesmo agora superpotências como os EUA permanecem intocadas. A justiça precisa ser justa e aplicada a todos. Crimes de guerra russos na Ucrânia? Sim, estes devem ser julgados. Após os crimes de guerra da OTAN e forças aliadas são julgados no Iraque, Afeganistão e em outros lugares. A justiça selecionada não é justiça.
What disturbs me about 'war crimes' is that some powers seem to be exempt and others targetted. At first the International Criminal Court concentrated its efforts on African war lords (who lost) and even now super powers such as the USA remain untouched. Justice needs to be fair and applied to all. Russian war crimes in Ukraine? Yes, these should be judged. After the war crimes of the NATO and allied forces are judged in Iraq, Afghanistan and elsewhere. Selected justice is no justice.
Isso se chama política de duplo padrão.
Это называется политикой двойных стандартов.
Uso do Estado.
Use of the state.
Por que a Ucrânia se recusou a aderir ao ICC? Os ucranianos também estão envolvidos em crimes de guerra?
Sabemos perfeitamente bem a definição de crimes de guerra dos quais a Alemanha nazista e seus aliados foram campeões.
Pour quelle raison l'Ukraine a refuser d'adhérer au CPI ? Sont les Ukrainiens impliqués dans les crimes de guerre également ?
Nous connaissons parfaitement la définition de crime de guerre dont l'Allemagne nazie et ses alliés étaient des champions.
Discordo totalmente! O agressor é Putin, que mata civis indefesos sem qualquer restrição. Agora os ucranianos também são culpados porque estão se defendendo?
Aqui, com a lógica, nós simplesmente não estamos lá.
Non sono assolutamente d'accordo! L'aggressore è Putin che uccide inermi civili senza alcun ritegno. Ora la colpa sarebbe anche degli ucraini perché si stanno difendendo?
Qui con la logica non ci siamo proprio.
Talvez ele esteja feliz pelo fato de a Ucrânia (assim como a Rússia) não ser membro do TPI? Putin encontraria (dada sua alergia à OTAN) mais um argumento - para impor seu gosto por operações especiais...
Peut-être est-il heureux que l'Ukraine (comme la Russie) ne soit pas membre de la CPI ? Poutine y trouverait (compte tenu de son allergie envers l'OTAN) un argument de plus - pour imposer son goût en faveur d'opérations spéciales...
Chegou-se a um ponto em que a Ucrânia fará o que os EUA mandarem.
The point has been reached where Ukraine will do as the US tells it to.
A Ucrânia encaminhou o caso ao TPI em 2014, reconhecendo sua jurisdição
L’Ukraine a saisi la CPI en 2014 déjà, en reconnaissant sa compétence
Parece muito hipócrita falar apenas de "crimes de guerra russos".
No entanto, alguns repórteres independentes falaram das atrocidades cometidas contra os prisioneiros russos.
Pessoalmente, concordo em condenar a agressão contra um Estado; mas noto que isto se refere inevitavelmente às relações entre agressor e agressor pré-existente a agressão. À situação política e diplomática interveniente, em resumo, e aqui entramos numa área cinzenta onde haveria muito a discutir. É claro que todos nós ouvimos falar do que estava acontecendo no Donbas antes do estreitamento das relações OTAN-Rússia, no que eram "tempos insuspeitos".
Finalmente, gostaria de acrescentar que, em minha opinião, o pior crime contra os ucranianos foi cometido pelo próprio Zelenski, com sua proibição de homens adultos deixarem o país e sua ordem para que civis pegassem armas e resistissem casa a casa. Na minha opinião, ele certamente deveria ser julgado por isso.
Mi sembra molto ipocrita parlare di "crimini di guerra russi" solamente.
Eppure alcuni reporter indipendenti hanno raccontato di atrocità commesse ai danni di prigionieri russi.
Personalmente concordo nel condannare l'aggressione contro uno Stato; ma osservo che ciò rimanda inevitabilmente ai rapporti tra aggressore ed aggredito preesistenti all'aggressione. Alla situazione politica e diplomatica intercorrente, insomma, e qui entriamo in una zona grigia in cui ci sarebbe molto da discutere. Ovviamente tutti abbiamo avuto notizia di ciò che avveniva sul Donbas prima dell'irrigidimento dei rapporti NATO-Russia, in quelli che erano "tempi non sospetti".
Aggiungo infine che a mio avviso il peggiore crimine contro gli Ucraini lo ha commesso lo stesso Zelenski, con il suo divieto a lasciare il Paese per i maschi adulti e con l'ordine ai civili di prendere le armi e resitere casa per casa. A mio avviso andrebbe certamente processato per questo.
Discordo de tudo: agora até se culpa Zelenski, o traiçoeiramente atacado (!) porque ele tenta defender seu país de todas as formas, inclusive com o alistamento obrigatório, que é um meio lícito, certamente não proibido pela Convenção de Genebra sobre Crimes de Guerra!
Não entendo essa mania típica da cultura "acordada" de querer inverter constantemente os lados. O agressor é Putin (!) e o atacado é a Ucrânia, um estado independente reconhecido pela ONU. Putin não faz distinção entre militares e civis, que ele mata com absoluta indiferença, demonstrando a mentalidade de um verdadeiro criminoso de guerra.
Mas também chega de comentários enganosos, de "maneiras", do conforto de sua poltrona, fazendo julgamentos ideológicos.
Dissento su tutto: ora s' incolpa addirittura Zelenski l'aggredito a tradimento (!) perché cerca di difendere in tutti i modi il proprio paese, anche con la coscrizione obbligatoria che è un mezzo lecito, non di certo vietato dalla convenzione di Ginevra sui crimini di guerra!
Non capisco questa mania tipica della cultura "woke" di voler continuamente rovesciare le parti. L'aggressore è Putin (!) e l'aggredita è l'Ucraina, uno Stato indipendente riconosciuto dall'ONU. Putin non fa distinzione alcuna fra militari e civili che ammazza con indifferenza assoluta dimostrando una mentalità da vero criminale di guerra.
Ma anche basta con i commenti fuorvianti, quelli di "maniera " da seduti comodamente in poltrona a sparare sentenze ideologiche.
Como a Ucrânia é um país muito menor do que a Rússia, não acho que seria sensato, no caso de uma invasão por um país tão armado quanto a Rússia, permitir implicitamente que os cidadãos da Ucrânia migrem para países mais democráticos do que o estado de Putin.
L'Ukraine étant un pays bien plus modeste en superficie que la Russie, je pense qu'il ne serait pas prudent dans le cadre d'une invasion par un pays aussi armé que la Russie, de laisser implicitement les citoyens d'Ukraine migrer vers les pays plus démocratiques que l'État de Poutine.
Sr. / Sra. G.E.O.! Por favor, evite discutir questões sem um estudo aprofundado de fontes primárias ou que envolvam testemunhas/participantes diretos dos eventos, de ambos os lados. O exército russo violou as fronteiras do estado soberano da Ucrânia. Isso é um fato. A pessoa que deu a ordem é um criminoso de guerra. Isso também é um fato. Quanto às alegações contra Zelensky, aparentemente, você se esqueceu de que a Ucrânia é uma república parlamentarista-presidencialista. Isso está escrito na Constituição do país. Isso significa que a decisão final cabe ao parlamento, não ao presidente. E é assim que nos diferenciamos da Rússia, um país-terrorista. Sua opinião pessoal pode ser a que você quiser. Ao mesmo tempo, você não pode ir além da ação da Constituição do meu país. A lei é a lei.
Mr. / Mrs. G.E.O.! Please avoid discussing issues without an in-depth study of primary sources or involving direct witnesses/participants of events, on both sides. The Russian army violated the borders of the sovereign state of Ukraine. This is a fact. The person who gave the order is a war criminal. This is also a fact. As for the claims against Zelensky, apparently, you have forgotten that Ukraine is a parliamentary-presidential republic. This is written in the Constitution of the country. This means that the final decision rests with the parliament, not the president. And that's how we differ from russia - country-terrorist. Your personal opinion can be whatever you want. At the same time, you can't go beyond the action of my country's Constitution. The law is the law.
Prezado G.E.O,
É importante enfatizar que as leis de guerra e a proibição de crimes de guerra se aplicam igualmente ao Estado agressor e ao Estado atacado.
Uma Comissão Internacional de Inquérito independente para a Ucrânia foi criada pelo Conselho de Direitos Humanos da ONU. Ela também identificou pelo menos dois casos de maus-tratos a soldados russos pelas forças armadas ucranianas.
Escrevemos sobre isso aqui [url]https://www.swissinfo.ch/eng/beth-van-schaack--the-war-in-ukraine--badly-calls-out-for-justice-/48148246[/url]
Cher .G.E.O,
Il est en effet important de souligner que les lois sur la guerre et les interdictions de crimes de guerre s’appliquent aussi bien à l’État agresseur qu’à l’État attaqué.
Une Commission internationale indépendante d’enquête pour l’Ukraine a été mise en place par le Conseil des droits de l’homme de l’ONU. Elle a également identifié au moins deux cas de mauvais traitements infligés à des soldats russes par les forces armées ukrainiennes.
Nous avons parlé de cela ici [url]https://www.swissinfo.ch/eng/beth-van-schaack--the-war-in-ukraine--badly-calls-out-for-justice-/48148246[/url]
Depende dos objetivos.
Se o objetivo for defender o Estado, entendido como um aparato e uma posição política, você está absolutamente certo.
Se o objetivo for defender os cidadãos e garantir a eles a maior probabilidade de sobrevivência, não.
Dipende dalle finalità.
Se il fine è quello di difendere lo stato, inteso come apparato e posizione politica, hai perfettamente ragione.
Se il fine è quello di difendere i cittadini e garantire loro le più alte probabilità di sopravvivenza, no.
Por favor, tenha paciência comigo, Sra. Larissa (sem ponto de exclamação), mas sinceramente não sei o que pensar de respostas que parecem réplicas, além de cheias de chavões, de pessoas cujo sobrenome implica total partidarismo.
Como eu já disse: o que aconteceu no Donbas em tempos insuspeitos, bem antes da invasão, assim como em Odessa, TODOS nós sabíamos. Todos nós conhecemos o discurso de Porošenko ("Nossos filhos irão para a escola e para os playgrounds, os deles terão que se esconder em porões"). Putin é provavelmente um criminoso de guerra, mas o Estado ucraniano certamente provou que não é menos. Estou dizendo isso. Um julgamento por crimes de guerra nunca acontecerá, porque seria muito, muito hipócrita fingir não ver o que a Ucrânia fez: e isso não seria tolerável.
Abbia pazienza signora Larissa (senza punto esclamativo), ma di repliche che suonano come rimbrotti, per di più piene di banalità, da parte di persone il cui cognome implica la più totale partigianeria, francamente non so cosa farmene.
Come già detto: ciò che è accaduto nel Donbas in tempi non sospetti, ben prima dell'invasione, nonché ad Odessa, lo abbiamo saputo TUTTI. Il discorso di Porošenko ("I nostri figli andranno a scuola e nei parchi giochi, i loro si dovranno rintanare nei seminterrati") lo conosciamo tutti. Putin probabilmente è un criminale di guerra, ma lo stato ucraino non si è certo dimostrato da meno. Sto dicendo questo. Un processo ai crimini di guerra non ci sarà mai, perché sarebbe decisamente, insopportabilmente troppo ipocrita far finta di non vedere cosa ha fatto l'Ucraina: e questo non sarebbe tollerabile.
Você não está entendendo.
Não estou culpando Zelenski por ter promulgado o alistamento obrigatório, pois isso nos faria falta.
Em vez disso, estou apontando que Zelenski ordenou que os CIVIS (não os recrutas, apenas os CIVIS) pegassem em armas e lutassem contra os russos onde quer que pudessem. E, de fato, várias vezes ouvimos falar de "milícias territoriais".
Vou repetir: como todo mundo sabe que qualquer pessoa pega em uma zona de guerra ARMADA ou até mesmo em combate SEM UNIFORME geralmente é condenada à morte na hora, Zelenski deliberadamente enviou seus próprios cidadãos para a morte. Aqueles que ele deveria estar defendendo. Em vez de "usar o Estado (da diplomacia à política internacional e às forças armadas) para defender os civis", ele está "usando os civis para defender o SEU Estado (já que sabemos que um Estado ucraniano diferente, em paz com Moscou, também poderia existir)".
Não sei o que é cultura acordada. Mas também chega de comentários sobre "modos", que chegam ao ponto da imprudência. Espero que pelo menos você não comente do sofá, mas, não sei, pelo menos da mesa da cozinha.
Non hai capito.
Non incolpo Zelenski per aver messo in atto la coscrizione obbligatoria, ci mancherebbe.
Sto invece ricordando che Zelenski ha ordinato ai CIVILI (non coscritti, ma semplici CIVILI) di prendere le armi e combattere i russi ovunque possibile. Ed infatti più volte abbiamo avuto notizia di "milizia territoriale".
Te lo ripeto: siccome tutti sanno che chi viene catturato in zona di guerra ARMATO o addirittura in combattimento SENZA UNIFORME viene usualmente messo a morte sul posto, Zelenski ha deliberatamente mandato a morte i suoi stessi cittadini. Quelli che invece dovrebbe difendere. Anziché "usare lo Stato (dalla diplomazia alla politica internazionale alle forze armate) per difendere i civili", sta "usando i civili per difendere il SUO stato (giacché sappiamo che potrebbe anche esistere uno stato ucraino diverso, in pace con Mosca)".
La cultura woke non so cosa sia. Ma anche basta con i commenti "di maniera", mainstream fino all'incoscienza. Spero almeno che tu non commenti dal divano ma, che so, almeno dal tavolo di cucina.
Sim, de fato. Mas, novamente, o pior crime é forçar os civis a lutar. Algo que acho que não vemos desde a Idade Média.
A questão é que, na Idade Média, essas coisas talvez fizessem sentido, porque ser invadido quase certamente envolvia matança, saques e escravidão. O conceito era que o invasor, de certa forma, se alimentava da carne do país invadido. Hoje, felizmente, esse não é o caso: pode-se esperar que o invasor imponha sua política econômica e internacional ao invadido, "substituindo" os laços econômicos favoráveis existentes por outros laços voltados para outros parceiros econômicos. Não creio que eu esteja dizendo algo absurdo. Quanto ao Donbas: é de se esperar que o Ocidente ou a Rússia explorem os recursos minerais da região, dependendo de quem vencer. A população seria afetada, mas apenas marginalmente, no sentido de que a mudança NÃO seria "vivo ou morto", mas que as posições de poder e os empregos mais bem pagos iriam para russófonos ou não russos. Porque quem quer que ganhasse teria todo o interesse em ter uma população economicamente ativa, paz, ordem e estabilidade.
Em outras palavras: os motivos da guerra são políticos, ou geopolíticos, se preferir. Será que tudo o que estamos vendo faz sentido por motivos políticos? Na minha opinião, não. E isso faz de Zelenski um criminoso a meu ver.
Sì, infatti. Ma, ripeto, il crimine peggiore è quello di spingere i civili a combattere. Una cosa che credo non si vedesse dal medio evo.
Il punto è che nel medio evo cose del genere potevano anche avere un senso, perché essere invasi implicava quasi certamente stragi, saccheggi e riduzione in schiavitù. Il concetto era che l'invasore in un certo senso si nutriva delle carni del paese invaso. Oggi per fortuna non è così: ci si può aspettare che l'invasore voglia imporre la sua politica economica ed internazionale all'invaso, "sostituendo" i legami economici esistenti e favorevoli ai partner commerciali in essere, con altri legami orientati verso altri partner economici. Non credo di dire nulla di assurdo. Per quanto riguarda il Donbas: ci si può aspettare che a sfruttare le risorse minerarie della regione sia o l'Occidente o la Russia, a seconda di chi vincerà. La popolazione ne risentirebbe ma solo in modo marginale, nel senso che il cambiamento sarebbe NON "vivi o morti", ma che i posti di potere ed i lavori meglio retribuiti andrebbero ai russonofi o ai non russofoni. Perché chiunque vinca avrebbe tutto l'interesse ad avere una popolazione attiva economicamente, la pace, ordine e stabilità.
In altre parole: i motivi della guerra sono politici, o geopolitici se si preferisce. Ha senso tutto quello che stiamo vedendo per motivi politici? Secondo me, no. E questo fa di Zelenski un criminale ai miei occhi.
Senhora Larisa, gostaria de lhe contar minha triste história. Nasci em Leningrado em 1947, meu pai viveu aqui durante todo o bloqueio, meu marido morreu de oncologia aos 56 anos, ele tinha raízes nobres, seus avós paternos foram reprimidos e fuzilados, seu sobrenome foi dado em um orfanato, ainda vivo com esse sobrenome. Minha filha mais nova faleceu aos 39 anos de idade devido a um tumor cerebral, ela foi tratada o tempo todo mediante pagamento, não havia pensões por invalidez do Estado. Minha filha mais velha e eu vendemos nosso lote de jardim e compramos um apartamento na Estônia para viver em liberdade perto de uma floresta de pinheiros. Meu marido e eu nunca estivemos no CPSU, ou seja, não recebemos nada do Estado (nenhum cargo, nenhuma tese), e eu tenho 60 anos de experiência.
Mas agora não temos permissão para entrar em nosso apartamento com um visto Schengen. Acho que todo mundo poderia escrever sua guerra e paz, mas será que alguém vai ler?
Мадам Лариса,хочу ответить Вам своей грустной историей. Я родилась в Ленинграде в 1947 году,мой отец всю блокаду жил здесь,муж умер от онкологии в 56 лет, он имел дворянские корни, его бабушка и дедушка по отцу были репрессированы и расстреляны, фамилию дали в приюте, я до сих пор живу под этой фамилией. Моя младшая дочь умерла в 39 лет от опухоли головного мозга,лечилась все время платно,от государства никаких пенсий по инвалидности не было. Мы со старшей дочерью,продав садовый участок ,купили квартирку в Эстонии, чтобы пожить на свободе около соснового леса. Я и мой муж никогда не были в КПСС, т.е.ничего от государства не имели(ни должностей,ни диссертаций) у меня стаж 60 лет.
Но нас теперь не пускают по шенгенской визе в свою квартиру.В чем виноваты мы? Думаю, что каждый мог написать свою войну и мир,но будет ли кому это читать?
Os rapazes brigam, os villeins estão com a testa rachando. Infelizmente, não considero nem a nossa panela nem a ucraniana como uma panela, mas a testa das pessoas comuns está rachando, e não é só isso.
Ações pagas predeterminadas, razões compreensíveis.
As pessoas comuns viviam antes da guerra na Ucrânia e em nosso país. Minha filha estava acamada aos 39 anos de idade, e uma cuidadora foi contratada da Ucrânia, uma jovem muito honesta e trabalhadora. Então foi em 2020.
Ela me contou que sua filha ficou com a mãe, seu irmão estava recebendo a pensão da mãe, nossa situação também não era muito boa, mas eles tentaram ir para a Rússia, Polônia e outros países para ganhar dinheiro.
Паны дерутся,у холопов чубы трещат. К сожалению ни нашего пана,ни украинского панами не считаю, но чубы у простых людей трещат и не только.
Заведомо проплаченные акции, понятные причины.
Простые люди жили и до войны и у нас и в Украине незавидно. Моя дочь в 39 лет была прикована к постели,сиделку наняли с Украины,очена честная и работящая молодая женщина. Так вот это был 2020 год (не было еще СВО)
она рассказывала, дочь осталась с мамой,брат пропивает мамину пенсию, у нас тоже не сахар, но все таки деньги зарабатывать они старались уехать в Россию,Польшу и другие страны.
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