Vários dissidentes russos na Suíça prestaram homenagem a Alexei Navalny, morto na sexta-feira na Rússia. Navalny acusou repetidamente a Suíça de ser complacente com os oligarcas e o regime russo. Oleg Radzinsky e Mikhail Shishkin, dois escritores russos que vivem na Suíça, fizeram os seguintes comentários à SWI swissinfo.
“Alexei Navalny não tinha medo do Kremlin. Mas o Kremlin tinha medo de Alexei Navalny. Ele foi morto pelo regime de Putin. Foi um assassinato covarde e dissimulado de um homem que era perigoso para o regime. Espero que a morte de Alexei Navalny acorde os políticos ocidentais”, insiste o dissidente e escritor russo Oleg Radzinsky. Ele não mede palavras ao denunciar a morte de Alexei Navalny, que morreu na sexta-feira (16) em uma prisão russa. O próprio Radzinsky é um sobrevivente do sistema prisional russo.
Foi com a mesma emoção que Mikhail Shishkin, outro escritor russo que vive na Suíça, reagiu: “Navalny foi assassinado. O regime não pode permitir que um de seus súditos discorde, o povo tem que ficar calado e se alegrar com cada palavra de seu líder. Eles tentaram envenená-lo, mas não funcionou, então o executaram de forma espetacular”. Alexei Navalny foi envenenado em agosto de 2020 e logo procurou tratamento na Alemanha. Quando retornou à Rússia, em fevereiro de 2021, ele foi imediatamente preso. Navalny estava cumprindo penas por diferentes crimes, inclusive o de extremismo. No final de 2023, ele havia sido transferido para uma prisão na Sibéria.
Navalny não era apenas um crítico incansável do regime de Vladimir Putin, como também acusava constantemente a Suíça de ser “um lugar conveniente para pessoas corruptas”. Segundo ele, a Suíça prejudicava a luta contra a corrupção na Rússia.
>> Leia a entrevista de Alexei Navalny à swissinfo.ch em 2016:
Mostrar mais
Mostrar mais
“Infelizmente a Suíça é o principal destino dos russos corruptos”
Este conteúdo foi publicado em
O político da oposição Alexej Nawalny é um incansável caçador de corruptos e um crítico veemente de Wladimir Putin. Em suas mais recentes declarações, ele levanta severas acusações contra o alto escalão do círculo de poder de Moscou e desvenda pistas que levam à Suíça.
В последнее время имя Алексея Навального и его Фонда Борьбы с Коррупцией (ФБК) часто мелькало в прессе в связи с его расследованиями, проводившимися в Швейцарии. Мы решили подробнее разузнать, как А. Навальный ведет свою работу в Конфедерации, какова с его точки зрения роль швейцарского опыта в области прямого участия граждан в политике для будущей России, есть ли шансы у оппозиции в России на предстоящих в сентябре парламентских выборах и о Борисе Немцове, год со дня смерти которого исполнился совсем недавно. Интервью было проведено письменно по электронной почте.
swissinfo.ch: Сначала — вопрос о Борисе Немцове. Исполнился год с момента его убийства. Скажите, сейчас, по прошествии времени, какой вам видится эта фигура? Есть ли сейчас люди в России, сравнимые с ним по влиянию, харизме, политическому потенциалу? Многие считают, что Немцов — это, мол, тоже человек «ельцинской семьи» и что приди он тогда к власти вместо Путина ничего хорошего бы не было. Так ли это?
Алексей Навальный: Уровень влияния Немцова и масштаб его как политика стало возможным оценить только после его ухода. Мы сразу обнаружили, что недостает важного человека, который, несмотря на то, что имел ярко выраженные либеральные убеждения, мог общаться с оппозиционными политиками любого толка и служил мостом между многими силами.
Немцов с одной стороны был человеком из 90-х и в этом смысле он отлично понимал, как устроена система, кто есть кто, знал всех участников начиная ранними 90-ми, заканчивая путинскими временами. С другой стороны, он был лишен того нонконформизма и лицемерия, который свойственен многим выходцам их тех времен. По формату своей работы, даже технологическому, он был политиком передовым и продвинутым.
Мне сложно сказать, каким он был бы президентом, если бы история повернулась иначе, но я не думаю, что какие-то аналогии с Путиным возможны. Все-таки он был настоящим политиком по своему происхождению, он избрался депутатом Верховного совета, потом губернатором на волне протестного движения в регионе России. Много участвовал в выборах, в дебатах и всегда выступал за конкурентную процедуру. Он любил публичную политику и желал ею заниматься, тогда как те, кто сейчас у власти, воспринимают публичную политику как тяжкую обязанность и главного врага.
swissinfo.ch: В Швейцарии очень сильны традиции прямой демократии, непосредственного участия неравнодушных граждан в важных политических делах. Можно ли сказать, что Вы в России являетесь образцом прямой гражданской инициативы?
Алексей Навальный: Это важная часть нашей деятельности, нашей политической повестки. Вы правы: наверное, наша Партия Прогресса является единственной политической силой в России, которая ставит прямую демократию одним из приоритетов и использует ее уже сейчас для принятия ключевых, в том числе кадровых, решений. Мы последовательно добиваемся открытых и доступных всем праймериз как главного механизма принятия решений для оппозиции, несмотря на то, что многими это воспринимается нехорошо, так как традиции кулуарных переговоров очень сильны.
В этом смысле опыт Швейцарии — это то, на что мы ссылаемся, когда нам нужно бороться с косной и неверной точкой зрения о том, что большие народные голосования всегда дают неправильный результат, и это будет «голосование дураков». Швейцарская практика показывает, что коллективный разум способен принимать лучшие решения.
swissinfo.ch: Какую роль в будущем могла бы сыграть прямая демократия для России? И если бы Вы стали президентом, хватило бы у Вас смелости создать структуры, позволяющие гражданам напрямую влиять, например, на федеральное и региональное законодательство, блокировать, как в Швейцарии, уже принятые законы, вносить свои собственные законопроекты?
Алексей Навальный: Да, это часть нашей политической программы, мы прямо декларируем, что без внедрения элементов прямой демократии российская политическая система будет ущербна. Мы считаем, что есть огромное количество местных и федеральных вопросов, решение по которым должно приниматься путем референдума, а современные методы развития технологий позволяют организовывать честные и недорогие голосования в интернете. За этим будущее.
swissinfo.ch: Создается впечатление, что в России коррупция это уже давно нормальное состояние, а не болезнь. Так ли это, и если да, то не считаете ли Вы, что борьба с коррупцией в России — это война с ветряными мельницами?
Алексей Навальный: Для путинской системы коррупция, действительно, это нормальное состояние, мало того, это, в общем-то, путинский механизм управления политикой и экономикой. Поэтому под то, что коррупция не страшна, подводят даже идейную базу, состоящую из выражений вроде того, что коррупция — это масло для заржавевших шестеренок неэффективной российской экономики. Однако я убежден в том, что коррупция — это главный враг России и в сфере политики, и в сфере экономики.
Национальное богатство России сконцентрировано даже не у одного процента населения, а у совсем узкой группы людей и их родственников. Это в буквальном смысле несколько семей, которые, как саранча, налетают на любой появившийся успешный бизнес, чтобы забрать его себе. Естественно, в этих условиях ни предпринимательский дух, ни инновации не могут развиваться.
swissinfo.ch: Как и кем проверяется информация, собранная волонтерами для Вашего Фонда?
Алексей Навальный: Обычно мы получаем все данные сами — многие из документов можно запросить онлайн, это особенно применимо к Швейцарии. Официально заверенный документ с печатями и штампами мы тоже обычно получаем самостоятельно.
swissinfo.ch: Сколько стоило расследование о Чайке (говорят, что совсем мало, 250 тысяч рублей) и на что именно пошли эти деньги?
Алексей Навальный: 250 тысяч рублей стоил фильм о Чайке. Само расследование длилось полтора года, поэтому сейчас сложно оценить его стоимость. Впрочем, это в любом случае будет небольшая сумма: многое нам обошлось бесплатно или очень дёшево, люди помогают из идейных соображений. Например, там, где кто-то возьмёт в аренду камеру по рыночной цене, мы получим ее с большой скидкой.
swissinfo.ch: Ведь складывается впечатление, что собрать нужную информацию здесь очень просто: Швейцария очень прозрачна, торговый реестр здесь, например, в открытом доступе… Или это ложное впечатление?
Алексей Навальный: Это впечатление вполне соответствует действительности. Швейцарские торговые реестры действительно можно найти в открытом доступе, чуть сложнее с поиском недвижимости, но в большинстве кантонов нам все равно удается найти то, что мы ищем.
Нам всегда помогают местные волонтеры, которые могут сфотографировать что-то или куда-то съездить и посмотреть на месте. Мы всегда опираемся на открытые данные — я много раз говорил, что расследования Фонда борьбы с коррупцией может повторить любой желающий.
swissinfo.ch: Будучи человеком опытным в поиске «гаваней» по сокрытию денег, как бы Вы оценили место и роль Швейцарии в списке «надежных гаваней» для коррупционеров?
Алексей Навальный: К сожалению, я должен констатировать, что Швейцария является главной страной для российских коррупционеров, здесь они чувствуют себя совершенно комфортно и защищенно. Достаточно вспомнить, что один из символов российской коррупции, Геннадий Тимченко, который стал миллиардером за счёт того, что Путин принудил нефтяные корпорации продавать свое сырье через его компанию, базировался в Швейцарии, и компания его была тоже зарегистрирована в Швейцарии.
Артем Чайка, сын генерального прокурора РФ, связанный в частности с бандой, осуществившей массовые убийства в одном из регионов России, получил вид на жительство в Швейцарии, купил здесь недвижимость за 3 миллиона франков и имеет юридический бизнес в партнерстве с гражданином Швейцарии. Даже после того, как мы обнародовали наше расследование и направили неоднократные жалобы в прокуратуру, он свободно перемещается между странами и чувствует себя неуязвимым. Судя по всему, он пользуется благорасположением швейцарских правоохранительных органов, включая прокуратуру.
swissinfo.ch: Как с Вашей точки зрения: действительно ли богатые россияне слишком уж легко получают виды на жительство в Швейцарии. Не наивны ли швейцарские власти при этом?
Алексей Навальный: Никакой наивности здесь, конечно, нет. Эти люди очень известны в России, и они достаточно известны в Швейцарии, про них все понимают и ваши СМИ, и ваши правоохранительные органы. Когда дети генерального прокурора открывают юридическое предприятие с гражданином Швейцарии, делавшим вид на жительство боссу российской мафии, не говорите мне о том, что кто-то не осознает, что происходит.
swissinfo.ch: Швейцарский журнал «Л`эбдо» писал недавно даже о целом «созвездии друзей Путина», существующем в Швейцарии. Как Вы считаете, является ли это «созвездие» реальностью?
Алексей Навальный: Определенно здесь существует круг «лоббистов», которые последовательно и настойчиво продвигают официальную позицию Кремля в Швейцарии. Заинтересованность в грязных деньгах, как бы печально это ни звучало, заметна: центральные улицы Женевы заполнены маленькими офисами тысяч юристов и аудиторов, главной работой которых является отмывание и перевод денег из России в Швейцарию. Это огромная инфраструктура, в которой задействованы как мелкие банковские сотрудники, так и крупные чиновники.
swissinfo.ch: Как складывается Ваше сотрудничество со швейцарской Генеральной прокуратурой? Насколько охотно она вообще идет на контакт с Вами и насколько быстро и всеобъемлюще отвечает на Ваши запросы?
Алексей Навальный: К моему огромному сожалению и разочарованию, сотрудничество со швейцарской прокуратурой у нас одностороннее. В декабре 2015-го года сразу после публикации расследования по Чайке в России мы отправили в генеральную прокуратуру Швейцарии подробнейшее изложение деятельности Артема Чайки в вашей стране, более того, даже предоставили актуальную информацию, которая не вошла в наше расследование. Аналогичные жалобы были направлены в прокуратуры двух кантонов — Женевы и Во.
Практически еженедельно с того времени мы запрашиваем статусы этого дела, но швейцарские власти не считают нужным делиться с нами этой информацией. Случай Артема Чайки и его семьи настолько прозрачен и однозначен, что я шокирован тем, что швейцарская прокуратура так не заинтересована в защите интересов своих граждан и не уберегают их от жуликов и убийц. Нам бы хотелось думать, что это не случай профессиональной солидарности и укрывательства и что очень скоро швейцарские прокуроры начнут расследование против семьи Чаек.
swissinfo.ch: Не возникало ли у Вас желания уехать в эмиграцию или же открыть за рубежом, может быть даже в Швейцарии, какой-то особый фонд, как это сделал, например, Ходорковский?
Алексей Навальный: Меня много спрашивают об этом, но нет, такой мысли у меня никогда не возникало. Сейчас это невозможно, потому что мне не дают загранпаспорт, и выезд из России для меня запрещен. Для моей деятельности, которая сопряжена с определенным риском, крайне важен тот факт, что я разделяю этот риск со всеми сотрудниками Фонда борьбы с коррупцией и гражданами России, иначе мне никто просто не будет верить.
Как я могу из Лондона или Женевы призывать кого-то расследовать коррупцию прокуроров, связанных с бандитами, устроившими резню в одном из городов России, где они убили за день 12 человек, включая четверых детей? В России эти прокуроры до сих пор у власти и контролируют правоохранительную систему. Поэтому либо я разделяю риски со всеми, либо теряю моральную право на лидерство.
swissinfo.ch: Приведите примеры, когда расследования Вашего Фонда закончилось «положительно» — наказанием виновника? Стоит ли от Вашего Фонда в ближайшем будущем ждать новых громких разоблачений?
Алексей Навальный: Один из наших ранних кейсов закончился успехом — мы нашли незадекларированную недвижимость у депутата Госдумы Владимира Пехтина, который в результате разразившегося скандала сложил с себя полномочия. Однако уже долгое время стратегия власти заключается в том, чтобы не признавать наших расследований и не совершать никаких действий, которые могут быть истолкованы как ответ на эти расследования.
Например, мы долго занимались бывшим главой Российских железных дорог Владимиром Якуниным. Он был уволен со своего поста спустя два года после самой громкой нашей публикации. Очевидно, что произошло это в том числе из-за фактов, вскрытых нашим расследованием. Тем не менее его увольнение было максимально отложено по времени, чтобы не дать повод связать это решение власти с нашей деятельностью.
Мы ожидаем примерно этого же и с Чайкой — я убежден, что решение о его отставке было принято сразу после публикации нашего расследования, но сама отставка случится позже. Что касается дальнейших наших расследований — мы не прекращаем заниматься этой деятельностью, поэтому, конечно, будем и дальше их публиковать.
swissinfo.ch: Перед любым руководством будущей «России после Путина» сразу же встанет вопрос «Что делать с Крымом»? В Швейцарии, например, отделение кантона Юра от кантона Берн длилось десятилетиями, по этому поводу состоялось несколько референдумов, и этот вопрос не решен до конца до сих пор. Но зато так было учтено мнение буквально каждого гражданина. Как Вы, став теоретически, президентом России, будете решать вопрос Крыма?
Алексей Навальный: Я много разговорил, что проблема Крыма — это вопрос десятилетий. Быстро она не может быть решена даже самым демократической властью, которая могла бы прийти в России, как бы неприятно это ни звучало для украинской стороны. Я считаю, что отправной точкой для решения крымского вопроса должен являться нормальный честный референдум, проведенный под международным контролем с участием и России, и Украины с равными возможностями для продолжительной агитации. Волеизъявление жителей Крыма должно решить его судьбу.
swissinfo.ch: Какие перспективы у нынешней демократической оппозиции в России? Почему она все время пробуксовывает и её основные силы не могут или не хотят объединиться, почему ей не удается пробиться к народу? Есть ли у нее шансы на думских выборах в сентябре?
Алексей Навальный: Неправильно рассуждать о шансах российской оппозиции с точки зрения обычной политологии: почему она набирает мало процентов, почему у нее нет шансов. Во-первых, наиболее популярные лидеры оппозиции, вроде меня или Ходорковского, лишены права участвовать в выборах. Во-вторых, наша Партия Прогресса, которую я регистрировал со своими сторонниками, была принудительно ликвидирована — нам не дали участвовать в выборах. В-третьих, многие мои соратников также лишены права участвовать в выборах через фабрикацию уголовных дел.
Если вы посмотрите на список Координационного совета оппозиции, который был избран на волне протестов 2011-2012 гг., то вы увидите, что больше половины из них арестованы, находятся в вынужденной эмиграции, лишены права участия в выборах или убиты, как в случае с Борисом Немцовым. Все из них без исключения были подвергнуты серьезным репрессиям со стороны власти, поэтому, к сожалению, реальная оппозиция в России, это движение скорее не политическое, а диссидентское.
Смешно ведь рассуждать о том, почему диссиденты в СССР не объединились и не победили на выборах коммунистическую партию Советского Союза. Параллелей с СССР в современной России гораздо больше, чем с нормальным демократическим обществом, однако я убежден, что оппозиция в России может и будет пользоваться большой поддержкой населения.
Единственный раз, когда я был допущен на выборы в 2013-м году, баллотируясь на пост мэра Москвы, где живет 10% населения России, я получил 30%. И это несмотря на полное отсутствие финансов, цензуру и даже тот факт, что посреди избирательной кампании я был осужден на 5 лет лишения свободы, правда, отпущен на следующий день после массовых протестов. Поэтому я не сомневаюсь в успехе оппозиционного движения тогда, когда мы добьемся хотя бы относительно честных выборов: не только в плане подсчета голосов, но и, в первую очередь, в плане возможности участвовать и агитировать.
Em uma entrevista concedida ao SonntagsZeitungLink externo em 2020, Nalvany criticou o então procurador-geral da Confederação Suíça, Michael Lauber, que supostamente teria ligações muito próximas com o Ministério Público russo.
Na mesma entrevista, Navalny também mencionou o caso de Artem Chaika, filho do ex-procurador-geral da Rússia, Yuri Chaika, que “chegou a Genebra com dois milhões de dólares” sem que “ninguém lhe fizesse perguntas”. Em 2016, o Ministério Público da Suíça encerrou o caso após uma investigação da polícia federal. Por meio de sua organização, a Fundação de Luta contra a Corrupção (FBK), Alexei Navalny também revelou que Michael Lauber viajava com frequência para a Rússia a fim de visitar o procurador-geral russo. Essas viagens incluíam passeios de barco e excursões de caça. De acordo com Navalny, esse relacionamento prejudicou “importantes investigações sobre lavagem de dinheiro na Suíça”.
Essas críticas ao sistema financeiro suíço são compartilhadas por Mikhail Shishkin, que também é conhecido por suas opiniões negativas acerca dos bancos suíços.
“Todas as tentativas de Navalny e de sua fundação de expor os criminosos russos que levaram milhões para os bancos suíços encontraram oposição [da Suíça] ou, na melhor das hipóteses, indiferença. Infelizmente, o regime de Putin também prosperou graças à complacência suíça”, diz ele.
Opositor ferrenho e altamente midiático de Vladimir Putin, a morte de Navalny aos 47 anos de idade em uma prisão russa provocou reações em todo o mundo.
“A Suíça está desolada com a morte de Alexei Navalny, um defensor exemplar da democracia e dos direitos fundamentais. Ela aguarda a abertura de uma investigação sobre as causas de sua morte. Nossas condolências e sentimentos vão para sua família”, disse o Ministério das Relações Exteriores no X [antigo Twitter].
“Senti emoções similares quando [o jornalista soviético e russo Vladislav] Listiev foi morto [em 1995]”, disse o ex-diplomata russo Boris Bondarev à swissinfo.ch. Bondarev foi conselheiro da missão russa nas Nações Unidas em Genebra. Ele se demitiu após a invasão russa da Ucrânia e agora vive na Suíça.
“As autoridades suíças deveriam ter feito menos amizade com os líderes russos corruptos, aceitado menos dinheiro dos oligarcas e, acima de tudo, fornecido armas para a Ucrânia”, diz o ex-diplomata.
Ações em homenagem a Alexei Navalny serão realizadas em todo o mundo, inclusive na Suíça, mais especificamente em Zurique e Genebra.
“Há apenas uma resposta para a questão de como ensinar a democracia: pelo exemplo. A Suíça poderia ter ajudado a jovem democracia russa dos anos de 1990 a se reerguer? Sim. A população russa queria viver como na Suíça, mas não tinha nenhuma experiência histórica de vida sob um Estado de direito. O que a primeira democracia da Europa mostrou aos russos? Ela mostrou que, quando se trata de grandes quantidades de dinheiro, o Estado de direito chega ao fim. A ditadura criminosa russa prosperou graças ao apoio de bancos e advogados suíços.
Naquela época, eu era tradutor e observei pessoalmente como funcionava a máquina suíça de lavagem de dinheiro sujo da Rússia. O fedor do dinheiro russo não incomodava os suíços de forma alguma.
O Estado de direito é simples. Se você infringir a lei, vai para a prisão. Vi que ele funciona na Suíça caso você roube uma carteira num trem. Se você roubar um país inteiro, seus milhões serão bem recebidos pelos banqueiros, advogados e funcionários dos órgãos de fiscalização.
Alexei Navalny e sua Fundação de Luta contra a Corrupção se depararam com isso. Todas as suas tentativas de expor os criminosos russos que levaram milhões para os bancos suíços encontraram oposição [da Suíça] ou, na melhor das hipóteses, indiferença. Infelizmente, o regime de Putin também prosperou graças à complacência suíça.
Agora, Navalny foi assassinado. O regime não pode permitir que um de seus súditos discorde, o povo tem que ficar calado e se alegrar com cada palavra de seu líder. Eles tentaram envenená-lo, mas não funcionou, então o executaram de forma espetacular.
E a Suíça tem uma parcela de responsabilidade pelo surgimento dessa ditadura na Rússia, que traz morte e infortúnio para o seu povo e para o mundo inteiro. A democracia não é apenas um símbolo, é uma luta diária.”
Mikhail Shishkin vive na Suíça desde 1995. Em 2000, ele recebeu o Prêmio do Cantão de Zurique pelo seu livro “A Suíça russa”.
“Alexei Navalny não tinha medo do Kremlin. Mas o Kremlin tinha medo de Alexei Navalny. Ele foi morto pelo regime de Putin. Nenhum argumento sobre as ‘causas naturais’ da morte de Navalny é aceitável, porque ele foi submetido a condições de vida artificialmente hostis durante anos.
Foi um assassinato covarde e dissimulado de um homem que era perigoso para o regime. Ele foi envenenado com ‘Novichok’, preso quando voltou para a Rússia após se tratar na Alemanha e condenado a uma pena de prisão após a outra. As condições de sua detenção foram endurecidas, ele foi enviado várias vezes para a unidade psiquiátrica, submetido a circunstâncias extremas. E ele suportou tudo isso. Ele é um homem de coragem pessoal e cívica sem precedentes. Alexei Navalny suportou tudo até o fim.
Infelizmente, ao contrário dele, os políticos ocidentais, inclusive os suíços, não podem dizer o mesmo. Enquanto Putin e seus capangas continuavam destruindo a oposição, matando e prendendo aqueles que ousavam protestar contra seus crimes, seus “parceiros” ocidentais continuavam comprando petróleo, gás e metais russos, concedendo vistos de residência a beneficiários do regime russo e guardando seu dinheiro em seus bancos.
Essa falta de princípios fez com que Putin se sentisse totalmente impune e onipotente e, depois de oprimir seu próprio povo, ele passou à agressão militar contra o povo ucraniano.
Espero que a morte de Alexei Navalny acorde os políticos ocidentais e que eles encontrem a força e a coragem para resistir ao mal: a ditadura e a agressão de Putin. Alexei Navalny não tinha medo do Kremlin. E é por isso que o Kremlin tinha medo de Alexei Navalny.”
Oleg Radzinsky é um escritor e dissidente soviético que cumpriu cinco anos de prisão na Sibéria por “agitação e propaganda antissoviética”. Ele emigrou para os Estados Unidos após sua libertação e atualmente vive entre a Suíça e o Reino Unido. Ele é conhecido por ser o autor dos romances “Suriname” (“Суринам”) e “Vidas aleatórias” (“Случайные жизни”). Em setembro de 2023, ele foi acusado pelas autoridades russas de ser “um agente do estrangeiro”.
Mostrar mais
Mostrar mais
Opositores de Putin criticam a Suíça
Este conteúdo foi publicado em
swissinfo.ch entrou em contato com as principais vozes da oposição russa. Leia o que eles têm a dizer sobre a Suíça.
Se quiser iniciar uma conversa sobre um tema abordado neste artigo ou se quiser comunicar erros factuais, envie-nos um e-mail para portuguese@swissinfo.ch.
Veja aqui uma visão geral dos debates em curso com os nossos jornalistas. Junte-se a nós!
Se quiser iniciar uma conversa sobre um tema abordado neste artigo ou se quiser comunicar erros factuais, envie-nos um e-mail para portuguese@swissinfo.ch.