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Qual o futuro da neutralidade suíça?

Moderador: Giannis Mavris

Desde a invasão da Ucrânia por suas tropas, as autoridades russas afirmam que a Suíça já não é mais neutra. Segundo eles, o país teria aderido às sanções ocidentais contra a Rússia, “sacrificando” assim sua neutralidade.

Em agosto, uma comissão criada pelo governo suíço apresentou propostas para a futura política de segurança, que incluem uma maior aproximação com a OTAN. Alguns jornais chegaram a sugerir que a Suíça estaria prestes a abandonar sua neutralidade histórica. Esses dois pontos destacam um problema: a neutralidade suíça é frequentemente mal compreendida.

Talvez o modelo de neutralidade não se sustente em um mundo cada vez mais polarizado. Qual é a sua opinião? Escreva seu comentário aqui.

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Suíça e Europa cooperam em projeto militar

Este conteúdo foi publicado em O governo suíço decidiu participar de projetos militares da UE. O que isso significa para a neutralidade do país?

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Klafrek
Klafrek
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No último parágrafo deveria ler-se Neutralidade armada; a paz armada parece um oximoro.

El último párrafo debe decir Neutralidad armada; paz armada parecería un oximoron.

Klafrek
Klafrek
O seguinte comentário foi automaticamente traduzido de ES.

Penso que a neutralidade continua a ser o aspeto político mais importante da Suíça. Dir-se-á que há muito egoísmo e oportunismo, e até hipocrisia, na neutralidade, mas num mundo onde prevalecem os interesses geopolíticos, manter uma posição neutra nunca é fácil. Um dos graves problemas da UE é, precisamente, o facto de não ter conseguido uma política de neutralidade armada como a da Suíça. Sem a sua adesão à NATO, a invasão da Ucrânia pela Rússia não teria provavelmente ocorrido. Para os países neutros, a tarefa mais importante é ajudar a manter a paz. A Europa é talvez o continente que mais sofreu com a devastação de guerras atrozes, desde a Guerra do Peloponeso, a Guerra dos Trinta Anos, até às duas Guerras Mundiais que foram, na realidade, outra Guerra dos Trinta Anos de nacionalismo. Chegou a altura de a Europa ser um continente de paz e, nessa conquista, a Suíça continua a ser um exemplo valioso. Quando a UE rejeitar as alianças militares extra-europeias e tiver o seu próprio sistema de defesa comum, e não apenas uma moeda comum, então a Suíça poderá também juntar-se à grande família europeia neutra. Deixemos que os americanos, os asiáticos e os africanos resolvam os seus conflitos entre si. Eles aperceber-se-ão de que a paz armada é a política mais sensata de todas.

Creo que la neutralidad sigue siendo el aspecto político más importante de Suiza. Se dirá que en la neutralidad hay mucho de egoísmo y oportunismo, hasta hipocresía, pero en un mundo donde prevalecen los intereses geopolíticos mantener una posición neutral nunca es fácil. Uno de los graves problemas de la UE es precisamente no haber logrado una política de neutralidad armada com la de Suiza. Sin su pertenencia a la OTAN probablemente la invasión rusa a Ucrania no se hubiera producido. Para los países neutrales la labor más importante es contribuir a mantener la paz. Europa es quizá el continente que más ha sufrido los estragos de atroces guerras, desde la guerra del Peloponeso, la guerra de Los Treinta Años, hasta las dos guerras mundiales que fueron en realidad otra guerra de Treinta Años del nacionalismo. Es hora que Europa sea un continente de paz, y en ese logro Suiza sigue siendo un ejemplo valioso. Cuando la UE rechace alianzas militares extra europeas y tenga su propio sistema defensivo común, y no solo una moneda común, entonces Suiza también podría unirse a la gran familia europea neutral. Que americanos, asiáticos y africanos resuelvan sus conflictos entre ellos. Ya se darán cuenta que la paz armada es la política más sabia de todas.

Mirk
Mirk
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@Klafrek

Klafrek, sábias palavras!!!
Concordo plenamente consigo.

Klafrek, parole sagge!!!
Concordo pienamente con te.

valdemiro
valdemiro

Há reforçar. O caminho, em meu juízo, é tê-la na Constituição. Depois é semear que outros possam fazer o mesmo.
Neutralidade TOTAL, irrestrita ( e não mais oportunista).
Suíça pode, deve, promover uma ONUN (organização das nações unidas NEUTRA)

Giannis Mavris
Giannis Mavris SWI SWISSINFO.CH
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@valdemiro

Todos os Estados têm assento na ONU, pelo que todas as suas decisões são o resultado de negociações entre todos os Estados. O que significa "neutro" para uma organização deste tipo?

In der UNO sitzen alle Staaten ein, somit sind alle ihre Entscheidungen das Resultat von Verhandlungen aller Staaten. Was bedeutet "neutral" für eine solche Organisation?

MARCO 46
MARCO 46
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A neutralidade suíça sempre teve muito de oportunismo empresarial e comercial. Não é de modo algum uma neutralidade "nobre". Mas é uma neutralidade que nos permite, enquanto país geograficamente pequeno, ficar fora dos jogos e disputas políticas internacionais.
É também uma neutralidade hipócrita (!) porque sempre nos colocámos do lado do bloco ocidental, com a sua economia liberal e democrática, contra o bloco comunista-estatista e pouco democrático do Leste. Resta saber se este jogo funambulesco também pode perdurar no futuro, porque, na eventualidade de um conflito prolongado contra a Rússia e a China, é óbvio que seríamos obrigados a pedir ajuda e, portanto, a fazer uma aliança com a NATO!
Não se trata propriamente de uma neutralidade exemplar, antes pelo contrário: basta recordar as relações ambíguas com a Alemanha hitleriana, ditadas pelo mero oportunismo, que, no entanto, nos permitiram manter-nos alheios à guerra em curso.

Nella neutralità svizzera c'è sempre stata una buona dose di opportunismo affaristico-commerciale. Non è affatto una neutralità "nobile" , ma che ci permette da paese geograficamente piccolo, di rimanere fuori dai giuochi politici e contese internazionali.
È pure una neutralità ipocrita (!) perché fummo da sempre schierati col blocco occidentale ad economia liberale e democratica, contro il blocco dell'Est comunista-statalista e ben poco o nulla democratico. Se questo gioco funambolico possa resistere anche in futuro, è tutto da vedere, perché in caso di conflitto allargato contro Russia e Cina , è ovvio che saremmo costretti a chiedere l'aiuto e perciò l'alleanza con la NATO!
Non si tratta proprio di una neutralità esemplare, anzi: basta già ricordare le ambigue vicende con la Germania di Hitler, dettate da mero opportunismo, che però ci permise di rimanere estranei alla guerra combattuta.

Mirk
Mirk
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@MARCO 46

Porque é que diz que a neutralidade suíça não é nobre?

Parece-lhe nobre expandir-se para Leste e pôr em perigo a segurança da Rússia? Continuar a provocar descaradamente a China? Explorar e saquear os países do Sul global?

Não sei o que é que considera tão democrático no Ocidente. Democracias representativas que, uma vez estabelecidas, fazem o seu trabalho sujo.
A única democracia é a democracia direta. Tudo o resto é um substituto.

Porque é que a Rússia e a China nos devem atacar? Por favor, expliquem-me. Se nos mantivermos neutros, eles não têm nada a temer. Se o resto do mundo ocidental belicista quiser provocar a Rússia e a China, o problema é deles. Terão o que merecem.

Há séculos que nos encontramos no meio de uma matilha de lobos. Conseguimos sempre ultrapassar as adversidades sem sofrer danos. Vamos continuar assim!

Perchè dice che la neutralità svizzera non è nobile?

Le sembra nobile espandersi verso est mettendo in pericolo la sicurezza della Russia? Continuare sfacciatamente a provocare la Cina? Sfruttare e depredare i paesi del sud globale?

Non sò cosa veda lei di tanto democratico in occidente. Delle democrazie rappresentative che una volta insediatisi fanno il loro sporco comodo.
L'unica democrazia è la democrazia diretta. Tutto il resto è un surrogato.

Perchè la Russia e la Cina dovrebbero attaccarci? Me lo spieghi per favore. Se restiamo neutrali non abbiano nulla da temere. Se il resto del mondo occidentale guerrafondaio vuole provocare Russia e Cina è un l'oro problema. Avranno quello che si meritano.

È da secoli che siamo in mezzo ad un branco di lupi. Siamo sempre riusciti a superare indenni le varie avversità. Continuiamo così!

Quinn
Quinn
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Todos os países que participaram, incluindo a Bélgica, pagaram fortunas à custa dos seus cidadãos sem pedir a sua opinião.
Vamos ter de pagar mais impostos para cumprir as normas europeias.
Li recentemente que um foguetão russo estaria à espera da Bélgica dentro de 15 minutos.
Li também que os ucranianos estão a construir um hotel de luxo com o nosso dinheiro. É verdade que os ucranianos que estão a combater na guerra devem estar infelizes e devem ter perdido um dos seus.
Durante as eleições na Bélgica, vi que todos os cidadãos pediam que a Ucrânia aderisse à União Europeia e à NATO.
Putin disse que se ele aderisse à NATO todos perderíamos.
Na Roménia, votaram nos russos.
A Suíça deve manter-se neutral.
E eu mantive a nacionalidade do meu pai e a minha mãe era belga e tinha dupla nacionalidade.

Tous les pays qui ont pris part dont la Belgique ont payé des fortunes au détriment de leurs concitoyens sans leurs demander leurs avis.
Nous allons devoir payer des taxes supplémentaires pour arriver aux normes européennes.
J’ai lu dernièrement qu’une fusée russe attendrait la Belgique en 15 min.
J’ai aussi lu que les Ukrainiens étaient entrain de construire un hôtel de luxe avec nos deniers. C’est vrai que les Ukrainiens qui font la guerre doivent être malheureux et ont dû perdre un des leurs.
Lors des élections en Belgique, j’ai vu que tous les citoyens demandaient que l’Ukraine rentre dans l’union européenne et à l’Otan.
Poutine a dit que s’il rentrait à l’Otan nous serions tous perdants.
En Roumanie ils ont voté pour les russes.
La Suisse, doit rester neutre.
Et j’ai gardé la nationalité de mon père et ma mère était belge et avait la double nationalité..

Elena Lacroix Jaeggy
Elena Lacroix Jaeggy
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Para a geração mais velha, aqueles de entre nós que nasceram durante a guerra e viveram esse período com todos os seus rigores, parece-nos essencial manter uma margem de manobra suficiente para evitar sermos arrastados para uma catástrofe geral para a Europa.
Não se trata de desarmamento nem de passividade, mas de uma vigilância constante sobre a manutenção e a conservação do exército, sobre os acordos com os países da União Europeia, sobre o fabrico de armas e sobre a necessidade absoluta de educar a população na disciplina necessária para estar pronta a qualquer momento perante os ventos de loucura bélica que varrem o planeta.
Manter a neutralidade não significa ser passivo, mas trabalhar o mais possível para evitar a guerra.

Pour les aînés, nous qui sommes nés pendant la guerre et avons vécu cette période avec toutes les rigueurs qui s'imposaient, il nous semble primordial de conserver une marge de manoeuvre suffisante pour ne pas se laisser entraîner dans un désastre généralisé de l'Europe.
Cela ne veut pas dire ni désarmement ni passivité mais une vigilance constante sur le maintien et entretien de l'armée, les accords avec les pays de l'UE, la fabrication d'armement et la nécessité absolue d'éduquer la population à une discipline pour être prêts à tout moment vu le vent de folie guerrière qui s'empare de la planète.
Rester neutre ne veut pas dire être passifs mais travailler autant que faire se peut pour éviter la guerre.

BryceWagner
BryceWagner
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A neutralidade em tempo de guerra é essencial.

Vivemos num mundo multipolar, atualmente dominado por autocratas que acreditam que não têm de prestar contas uns aos outros.

A Rússia não quer admitir que continua a precisar da Suíça, ao mesmo tempo que chama a atenção para o facto de o mundo se ter desequilibrado em relação à América, que claramente não pode ser considerada uma guardiã da paz neste momento.

Os autocratas utilizarão a neutralidade em seu proveito; os ricos continuarão a guardar dinheiro na Suíça, mas a neutralidade não é apenas para os ricos, a neutralidade é para a proteção de todos, para garantir que ainda podemos ter conversas verdadeiras quando as emoções estão ao rubro.

O facto de a Rússia declarar a Suíça não neutra deve ser visto como um controlo, não como uma declaração de não neutralidade suíça. Podemos imaginar se a Rússia não tivesse declarado a Suíça não neutra, e se a Suíça continuasse a alinhar com a agressão americana e europeia?

Putin pode ser um autocrata mas, infelizmente, até certo ponto, representa os russos e o sentimento russo sobre o mundo e a sua influência nele, e a forma como são controlados pelo sistema económico global americano, que se baseia numa democracia americana que está a desmoronar-se.

A neutralidade não acabou na Suíça, mas está profundamente ameaçada pelo desequilíbrio de poder dos Estados Unidos, pelas redes sociais, pelas alterações climáticas e pelos impactos da pandemia da COVID-19.

Neutrality at a time of war is essential.

We are living in a multi-polar world now dominated by autocrats who believe they do not have accountability to each-other.

Russia does not wish to admit that it still needs Switzerland, at the same time they are calling out how the world has become imbalanced toward America which clearly cannot be trusted as peacekeeper at this time.

Autocrats will use neutrality to their advantages; the rich will continue to stash money in Switzerland, but neutrality is not just for the rich, neutrality is for the protection of everyone, to ensure we are still able to have truthful conversations when emotions are running high.

Russia declaring Switzerland non-neutral should be seen as a check, not a declaration of Swiss non-neutrality. Can one imagine if Russia had not declared Switzerland non-neutral, and Switzerland continued to step in line with American and European aggression?

Putin may be an autocrat but sadly to a degree he does represent Russians and Russian sentiment about the world and their influence in it, and how they are controlled by America's global economic system which is based on an American democracy that is crumbling.

Neutrality is not over in Switzerland but it is deeply threatened by America's power imbalance, by social media, by climate change and by the impacts of the COVID-19 pandemic.

Giannis Mavris
Giannis Mavris SWI SWISSINFO.CH
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@BryceWagner

A que agressão americana e europeia se refere?

Welche amerikanischen und europäischen Aggressionen meinen Sie?

Maserati64
Maserati64
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A neutralidade teve uma grande importância para a Suíça. Estivemos normalmente espremidos entre o eixo do mal e do bem, fazendo parte de um ou de outro (império romano), fomos invadidos pacificamente (Napoleão) mas apreciados, atravessámos a 1ª e a 2ª Guerra Mundial com medo mas com uma resistência passiva. Sempre fomos "neutros", bem, desde que lutámos uns contra os outros em Marignano, por isso não fomos neutros de todo, só depois.
Atravessámos a guerra fria numa situação confortável, fizemos parte da EFTA, mas esta associação económica perdeu os seus membros e, talvez a pior decisão, dissemos "não" ao EEE (EWR) em 1994. Desde então, debatemo-nos com a nossa relação com a UE e, desde 2005, temos uma situação geopolítica muito particular: pela primeira vez, estamos rodeados por uma única grande potência. A União Europeia está à nossa volta e nunca tivemos mais opções para jogar uns contra os outros.
Sou um defensor acérrimo da independência da Suíça, mas a neutralidade tornou-se uma cobardia, uma razão para dizer "não me interessa". Pelo menos aplicamos sanções contra a Rússia, sim, mas também toleramos que os russos gastem e acumulem milhares de milhões na Suíça (ou comprem as nossas propriedades). Perguntámos de onde vem o dinheiro, não? Que surpresa.
Então temos de desistir da neutralidade e juntar-nos à justiça! A Ucrânia está a ser atacada, temos de defender a democracia, mas isso começa no estrangeiro. É demasiado tarde se os tanques russos estiverem na fronteira suíça. Por isso, de austríaco com a cabeça na areia, ou de bunker, temos de ser activos! Dêem pelo menos 200 tanques Leopard à Ucrânia! Por favor, Suíça, avance na história!

Neutrality has had a great relevance for Switzerland. We were usually squeezed between axis of evil and good, part of one or the other (Roman empire), we have been invaded peacefully (Napoleon) but appreciated, we went through WW1 and WW2 with fear but passive resistance. We always were "neutral", well since we fight each other in Marignano, so we were not neutral at all, only afterwards.
We went through the cold war in a comfortable situation, we were part of EFTA, but this economic association lost its members, and maybe the worst decision, we said "no" to the EEA (EWR) in 1994. Since then, we struggle with our relation with the EU, and since 2005 we have a very particular geopolitical situation, we are for the first time surrounded by one single big power. The European Union is all around us, never happened we had no more choices to play one against the other.
So I am a strong defender of Switzerland's independence, but neutrality has become a cowardry, a reason to say "I don't care". We at least apply sanctions against Russia, yes, But we also tolerate Russians spending and hoarding billions in Switzerland (or buy our properties). Did we ask where the money comes from, no? Oh surprise.
So we have to give up Neutrality and join Justice! Ukraine is attacked, we have to defend democracy, but this starts abroad. It is too late if Russian tanks are at Swiss border. So from austrich with the head into the sand, or bunker, we have to be active! Give at least 200 Leopard tanks to Ukraine ! Please Switzerland move forward in history!

Maserati64
Maserati64
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@Maserati64

avestruz ... desculpem amigos austríacos, foi só um erro de digitação!

ostrich ... sorry austrian friends, just typo!

Panclaste
Panclaste
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Uma coisa é não participar num combate militar e outra coisa é ser neutral.

Ninguém vai invadir a Suíça; para além das vacas, as suas riquezas não podem ser domadas, são "intangíveis", mas a infiltração existe como em todo o lado.
Exemplo: as campanhas anti-fracking. É verdade que os tremores são possíveis, mas nunca atingiram dimensões perigosas.
Reduzir a independência energética de um lugar oferece vendas a forças ocultas noutros lugares e, desta forma, uma possibilidade de pressão, de limitação da autonomia.

Mas as tradições dizem que aqueles que pensam em
megalomania cultivará ervas familiares.

Derrubem Marianne, machuquem a França, a humanidade e a divindade agradecer-vos-ão!
Saúde +

Une chose est ne pas participer aux combats militaires, et une autre d'être neutral.

Personne va envahir la Suisse; apart des vaches, ses richesses ne peuvent pas être apprivoisées, sont 'intangibles', mais les infiltrations existent comme partout.
Exemple: Les campagnes anti fracking. Vrai, les tremblements sont possibles, mais n'ont jamais atteint des dimensions dangereuses.
Réduire l'indépendance énergétique d'un lieu offre des ventes aux forces occultes ailleurs, et de cette façon, une possibilité de pression, limitation de autonomie.

Mais les traditions disent que ceux qui pensent en
mégalomanie vont passer des herbes familiales.

Renversez Marianne, hachez la France, l'humanité, la divinité vous remercieront!
Gesund +

PropD
PropD
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John Bolton (antigo conselheiro de segurança nacional dos EUA) sugere que a Suíça adira à NATO. Ele afirma que "no futuro, não pode confiar na sua longa tradição de neutralidade". Tudo isto é um medo. Este belicismo precisa de acabar. Suponho que ele também está a "guardar rancor", visto que Trump não o quer na sua administração. A neutralidade da Suíça tem mantido o país fora de guerras e seguro durante centenas de anos. A adesão à NATO só fará da Suíça um alvo, apesar de a neutralidade suíça já ter sido comprometida até certo ponto.

Lembrem-se de que, à medida que os EUA percorrem o mundo a reunir vassalos para a guerra, os Estados Unidos (do outro lado do oceano) não serão afectados, enquanto a Europa será devastada. Veja-se o que está a acontecer à Alemanha, que "cortou o nariz para despeito da cara". É um exemplo perfeito do infortúnio dos países que seguem os ditames dos EUA e que estão determinados a continuar a seguir uma estratégia falhada. Scholz contactou Putin recentemente, depois de não falar com ele durante 2 anos... talvez esteja a começar a acordar um pouco? Espero que a Suíça seja "inteligente" o suficiente para perceber estes maus conselhos mas, infelizmente, com o atual presidente suíço ao leme, a Suíça poderá declinar ainda mais.

John Bolton (former national security advisor in the USA) is suggesting that Switzerland join NATO. He states "as in the future it cannot rely on its long-standing tradition of neutrality." It's all fearmongering. This warmongering needs to end. I'm guessing he's "holding a grudge" as well seeing that Trump doesn't want him in his administration. The neutrality of Switzerland has kept the country OUT of wars and safe for 100s of years. Joining NATO will only make Switzerland a target even though Swiss neutrality has already been compromised to a certain degree.

Keep in mind as the US goes around the globe gathering vassals for war the United States (way across the ocean) won't be touched while Europe would be devastated. Look at what's happening to Germany who "has cut off its nose to spite its face." It's a perfect example of the misfortune of countries who follow US dictates and who are determined to continue to follow a failing strategy. Scholz contacted Putin recently after not speaking to him in 2 years...perhaps he's starting to wake up a bit? I hope that Switzerland will be "intelligent" enough to see through this bad advice but unfortunately with the current Swiss president at the helm, Switzerland may decline even more.

Giannis Mavris
Giannis Mavris SWI SWISSINFO.CH
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@PropD

É interessante que escreva tanto sobre o belicismo mas não mencione o ataque russo à Ucrânia. Porquê?

Interessant, dass Sie so viel über Kriegstreiberei schreiben, aber den russischen Angriff auf die Ukraine nicht erwähnen. Warum eigentlich nicht?

Mirk
Mirk
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@Giannis Mavris

Porque foi induzida a pôr termo à expansão dos belicistas ocidentais NATO/OTAN. Em poucas palavras!
Vão ler o que o nosso antigo coronel dos serviços secretos suíços
Jaques Baud (eu tinha colocado um link para isto, mas os editores bloquearam-no. Por que razão não sei).

Perchè è stata indotta a porre un freno all' espansione dei guerrafondai occidantali NATO/OTAN. Detto in parole semplici!
Andate a leggere cosa ne pensa il nostro ex. colonnello dei servizi segreti svizzero
Jaques Baud (avevo postato un link a riguardo, ma la redazione me la bloccato. Per quale motivo non mi è dato a sapere).

the_MEK2307
the_MEK2307
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@PropD

Bolton não ocupa atualmente nenhum cargo oficial no governo dos EUA. A maioria não quer ter nada a ver com ele.

Bolton defende a adesão da Suíça à NATO porque isso significaria que a Suíça seria obrigada a gastar mais 1,25% do seu PIB em armas e defesa (principalmente dos EUA).

Ele está a dizer isto em nome dos fabricantes de armas. Garantido... Ele agora é um vendedor

Bolton currently holds no official US government position. Most want nothing to do with him.

Bolton is advocating Switzerland join NATO because it would mean that Switzerland would be compelled to spend an extra 1.25% of it's GDP on (mainly US) weapons and defense.

He is saying this on behalf of weapons manufacturers. Guaranteed.. He is a saleman now

Maserati64
Maserati64
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@PropD

Obrigado, mas não se mexe na cabeça enquanto a Ucrânia é apagada do mapa do mundo. Exportamos armas (mesmo muitas) mas só para países bons, que piada, aceitamos dinheiro de países bons (a sério?), etc. Não somos neutros de todo, somos egoístas.

Thanks, so you put your head in the sand while Ukraine gets deleted from the world map. We export arms (even a lot) but only to good countries, what a joke, we accept money from good countries (oh really?), etc. No we are not neutral at all, we are selfish.

Mirk
Mirk
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@PropD

PropD..... o presidente suíço conta como os dois de espadas! Estou mais preocupado com a população, que está a ser manipulada, por assim dizer.

PropD.....il presidente svizzero conta come il due di picche! Mi preoccupa di più la popolazione, che viene manipolata, per così dire.

PropD
PropD
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@Mirk

@Mirk... tem toda a razão...! Vou ver se a minha resposta à pergunta do Giannis vai ser publicada. Parece que ele tem a mania de publicar as SUAS respostas mas não publica a minha resposta às respostas dele. Parece-me um pouco dissimulado. Respondi em pormenor porque é que a Rússia "tinha" de avançar para a Ucrânia e acho inacreditável que as pessoas não compreendam isto. É óbvio que não estudaram história e isso inclui também a história recente.

@Mirk...you are absolutely correct..!! I'm going to see if my reply to Giannis question is going to be published. Seems like he has a knack for publishing HIS replies but won't publish my answer to his replies. Seems a bit disingenuous to me. I answered in detail why Russia "had" to make a move into Ukraine and I find it unbelievable that people don't comprehend this. Obviously they haven't studied history and that includes recent history as well.

Giannis Mavris
Giannis Mavris SWI SWISSINFO.CH
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@Mirk

A Rússia foi induzida a violar todas as normas do direito internacional e a lançar uma invasão noutro país? Esta narrativa não se torna mais verdadeira só porque é mais propagada. E é também contraditória.

Russland wurde veranlasst, alle völkerrechtliche Normen zu brechen und eine Invasion in ein anderes Land zu starten? Dieses Narrativ wird nicht wahrer, nur weil man es mehr propagiert. Und es ist auch widersprüchlich.

Mirk
Mirk
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@Giannis Mavris

Não é uma narrativa, é um facto! Verifiquem-no.
Já o expliquei em posts anteriores. Tudo verificado e comprovado.

Aqui estão os infractores:
As guerras ilegais desencadeadas pela NATO:
- a guerra ilegal contra o Irão (1953)
- a guerra ilegal contra o Egito (1956)
- a guerra ilegal contra Cuba (1961)
- a guerra ilegal contra o Vietname (1964)
- a guerra ilegal contra a Nicarágua (1981)
- a guerra ilegal contra a Sérvia (1999)
- a guerra ilegal contra o Iraque (2003)
- a guerra ilegal contra a Ucrânia (2014)
- a guerra ilegal contra a Palestina (2023)

Temos exemplos em abundância.
Conflito israelo-palestiniano, não me vai dizer que não é uma invasão ou ocupação? Espero que não digam que é legítimo?

Sabes o que dizemos: o pote chama a chaleira de preto. ;)

Non è una narrazone è un dato di fatto! Verifichi.
L' ho spiegato nei post precedenti. Tutto verificato e provato.

Ecco chi infrange:
Guerre illegali scatenate dalla NATO:
- la guerra illegale contro l’Iran (1953)
- la guerra illegale contro l’Egitto (1956)
- la guerra illegale contro Cuba (1961)
- la guerra illegale contro il Vietnam (1964)
- la guerra illegale contro il Nicaragua (1981)
- la guerra illegale contro la Serbia (1999)
- la guerra illegale contro l’Iraq (2003)
- la guerra illegale contro l’Ucraina (2014)
- la guerra illegale contro la Palestina (2023)

Ne abbiamo a bizzeffe di esempi.
Conflitto israelo-palestinese, non mi dirà che non è un invasione o un' occupazione? Spero non dirà che è legittima?

Sà lei come si dice da noi: il bue che dà del cornuto all' asino. ;)

PropD
PropD
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@the_MEK2307

@the_MEK2307....Eu concordo 1000%

@the_MEK2307....I agree 1000%

PropD
PropD
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@Maserati64

Aprenda sobre a história da Ucrânia e da Rússia e depois volte a contactar-me. Hoje em dia, é importante que as pessoas estejam "verdadeiramente informadas sobre os factos" e não repitam os pontos de discussão dos principais meios de comunicação social. Esta guerra nunca teria acontecido se o Ocidente, principalmente os EUA, não se tivesse metido nos assuntos de outros países.

Learn about the history of Ukraine and Russia then get back to me. It's important today that people are "truly informed about the facts" and not parroting mainstream media talking points. This war would have never taken place if the west mainly USA hadn't stuck their nose into other countries business.

Mirk
Mirk
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@PropD

Olá PropD

Há mais de 20 anos, também eu estava 100% do lado ocidental. Depois do segundo ataque da aliança ao Iraque, comecei a ter dúvidas sobre o comportamento ocidental. Desde então, comecei a interessar-me pela geopolítica e os meus olhos abriram-se!!!!!

Aconselho toda a gente a não se limitar a ler o Mainstream e a interessar-se mais pela história passada e pela história recente (como referiu corretamente o PropD). Informem-se através de mais fontes e depois tirem as vossas próprias conclusões.

Mais uma vez, obrigado PropD pelas tuas intervenções

Ciao PropD

Più di 20 anni fà ero anche io dalla parte occidentale al 100%. Poi dopo il secondo attacco all' Iraq da parte dell' alleanza ho cominciato ad avere dei dubbi sul comportamento occidentale. Da allora ho cominciato ad interessarmi di geopolitica e mi si sono aperti gli occhi!!!!!

Consiglio a tutti di andare al dilà della semplice lettura Mainstream di interessarsi di più alla storia passata e alla storia recente (come giustamente hai accennato tu PropD). Informatevi dà più fonti e poi traete le vostre conclusioni.

Grazie ancora PropD per i tuoi interventi

MARCO 46
MARCO 46
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@Maserati64

A direita e os oportunistas também!

Giusto e anche opportunisti!

MARCO 46
MARCO 46
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@Giannis Mavris

A Rússia sempre foi imperialista e agressiva: é inútil falar mal dos EUA e depois elogiar sempre a Rússia. Esta é a atitude típica das raízes verdes e das raízes vermelhas!

La Russia fu da sempre imperialista e aggressiva: inutile-controproducente parlar male degli USA per poi sempre osannare la Russia. Questo è l'atteggiamento tipico dei rocco-verdi e dei rosso-bruni!

Hitoshi Kameya
Hitoshi Kameya
O seguinte comentário foi automaticamente traduzido de JA.

Penso que a Suíça está no bom caminho. Veja-se o desleixo do Japão na altura da confusão com os EUA.

"力なき正義は無力なり、正義なき力は暴力なり"と武道では教えられております。Swissの進んでいる道は全く正しいと私は思います。今の日本でのUSA混乱時のだらしなさを見て下さい。

Mirk
Mirk
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@Hitoshi Kameya

Espanta-me que o Japão, com a sua cultura e tradição milenares, continue a ser subjugado pelos EUA. É verdadeiramente triste.

Rimango basito che il Giappone con la sua millenaria cultura e tradizione sia ancora soggiogata dagli USA. È veramente triste.

Maserati64
Maserati64
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@Mirk

@Mirk .... oh bem, esqueci-me da 2ª Guerra Mundial? O Japão é muito amado no Sudeste Asiático, posso dizer-vos, por todas as coisas maravilhosas que fizeram... e das quais nunca pediram desculpa.

@Mirk .... oh well forgot World War 2? Japan is so loved in South East Asia I can tell you for all the wonderful things they did ... and never said sorry about.

BryceWagner
BryceWagner
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@Hitoshi Kameya

O que está a acontecer no Japão?

What is happening in Japan?

Mirk
Mirk
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@Maserati64

Estimada Maserati

Tem razão, o Japão cometeu males inimagináveis nessa altura.
Isso aconteceu porque os militares tomaram o poder através da expansão territorial. Tem uma certa analogia com o imperialismo norte-americano atual, não acha?
Isso não invalida o facto de a sua cultura ser ou ter sido uma das mais refinadas.

Quanto às desculpas, acho que nós, ocidentais, devíamos calar-nos e ter vergonha!

Alguma vez pedimos desculpa aos nativos americanos, às antigas colónias, aos japoneses de Nagasaki e Hiroschima, etc.?

Por favor, não façamos figura de parvos!

Stimato Maserati

Lei ha ragione, il Giappone all'epoca commise delle nefandezze inimmaginabili.
Questo successe perchè i militari si appropiarono del potere dando una spinta all'espansione territoriale. Ha una certa analogia con l'imperialismo made in USA oggigiorno, non trova?
Ciò non toglie che la loro cultura sia o è stata una delle più raffinate.

In quanto alle scuse, penso che noi occidentali dovremmo stare zitti e vergogniarci!

Abbiamo mai chiesto scusa ai nativi americani, alle ex colonie, ai giapponesi di Nagasaki e Hiroschima ecc.?

Per favore, non rendiamoci ridicoli!

Dagmar Leon
Dagmar Leon
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Penso que o que temos de fazer é fornecer uma explicação ilustrativa a nível internacional, a fim de indicar quais são os pilares da neutralidade da Confederação Suíça e alguns exemplos, incluindo o caso da Ucrânia.
Com os melhores cumprimentos
Dagmar Leon

Considero que lo que hay es conceder a nivel internacional una explicación ilustrativa para señalar cuales son los pílares de la neutralidad de la Confederación Suiza y algunos ejemplos inclusive el caso Ucrania.
Saludos
Dagmar León

Giannis Mavris
Giannis Mavris SWI SWISSINFO.CH
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@Dagmar Leon

Caro senhor deputado León, obrigado pelo seu contributo. É o que tentamos fazer com as nossas reportagens sobre temas específicos. No entanto, não é fácil porque, sendo um meio de comunicação internacional, os nossos leitores estão espalhados por todo o mundo. O seu comentário é importante e estamos atualmente a desenvolver novos formatos precisamente para este caso.
Os nossos melhores cumprimentos de Berna.

Sehr geehrter Herr León, danke für Ihren Beitrag. Das versuchen wir mit unserer Berichterstattung zu konkreten Themen. Es ist jedoch nicht ganz einfach, denn als internationales Medium sind unsere Leser auf der ganzen Welt. Ihr Hinweis ist wichtig, wir sind gerade daran, neue Formate für genau diesen Fall zu entwickeln.
Beste Grüsse aus Bern.

Maserati64
Maserati64
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@Dagmar Leon

A neutralidade foi ultrapassada pelos acontecimentos, estávamos a jogar as grandes potências umas contra as outras na Europa, passámos de mercenários a cobardes. Chegou o momento de abandonar a neutralidade, estamos totalmente rodeados por uma única grande potência, a União Europeia. Uma situação totalmente diferente, que nunca aconteceu na história recente (desde os antepassados celtas até aos dias de hoje).

Neutrality is overtaken by the events, we were playing the big powers against each other in Europe, we come from being mercenaries to be cowards. Time to give up neutrality, we are fully surrounded by one single big power, the European Union. Totally different situation, never happened in recent history (from the Celtic ancestry until today).

Lynx
Lynx
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Nenhum país pode ser verdadeiramente neutro se a) Importar pessoas e produtos estrangeiros. b) Exportar pessoas e produtos suíços. c) Permitir a saída de turistas suíços ou a entrada de turistas estrangeiros. d) Interferir no comportamento de outros países ou permitir que interfiram no comportamento suíço. Basta copiar Donald Trump com a sua barreira mexicana, construir um muro à volta de todo o país, esquecer que o resto do mundo existe e desfrutar da sua neutralidade.

No country can be truly neutral if it a) Imports foreign people and products b) Exports Swiss people and products c) Allows Swiss tourists out, or foreign tourists in. d) Interferes in how other countries behave or allow them to interfere in the Swiss way. Simply copy Donald Trump with his Mexican barrier, build a wall around the whole country, forget the rest of the world exists and enjoy your neutrality.

Giannis Mavris
Giannis Mavris SWI SWISSINFO.CH
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@Lynx

De acordo com esta definição, a Coreia do Norte seria provavelmente o modelo a seguir...

Nach dieser Definition wäre Nordkorea wohl das Vorbild...

the_MEK2307
the_MEK2307
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@Lynx

Tem uma ideia muito distorcida do que significa neutralidade

You have a very skewed idea of what neutrality means

CF7
CF7
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@Giannis Mavris

É verdade

So true

ivanvite853@gmail.com
ivanvite853@gmail.com
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Espero que a Suíça seja tão forte como foram os nossos antepassados. Espero que não ceda à chantagem dos nossos vizinhos e da hegemonia (EUA/UE), que seja capaz de manter a sua proverbial neutralidade.

Espero que Suiza sepa ser fuerte, como lo fueron nuestros antepasados. Que no ceda al chantaje de nuestros vecinos y del hegemón (EE.UU./UE), que sepa mantener su proverbial neutralidad.

Giannis Mavris
Giannis Mavris SWI SWISSINFO.CH
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@ivanvite853@gmail.com

Mas essa é uma visão unilateral da política: os vizinhos da Suíça são os seus parceiros económicos mais importantes e partilham, em grande parte, os mesmos valores políticos. Como é que se chega à chantagem?

Das ist aber ein ziemlich einseitiges Verständnis von Politik: Die Nachbarn der Schweiz sind die wichtigsten Wirtschaftspartner und teilen politisch grösstenteils die gleichen Werte. Wie kommen Sie auf Erpressung?

Maserati64
Maserati64
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@ivanvite853@gmail.com

Os nossos antepassados permitiram que os nossos filhos fossem mercenários, até à famosa batalha de Marignano... ok, então tivemos a nossa posição, lutámos contra isto e aquilo. Escondemo-nos nas montanhas, negociamos com a Alemanha nazi (não muito orgulhosos, mas talvez fosse necessário?) e com os aliados, pelo menos parcialmente. Mas agora temos uma Europa.

Our forefathers allowed our sons to be mercenaries, until the famous battle of Marignano ... ok then we had our stance, we fight this and that. We hide in the mountains, we trade with Nazi Germany (not so proud but maybe was necessity?), and the allies, partially at least. But now we have one Europe.

georges
georges
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Lendo as diferentes contribuições, a questão não podia ser mais complexa. Pela minha parte, compreendo que a neutralidade perfeita não existe, mas mesmo que esta neutralidade tenha um custo, moral, económico, etc., penso que deve perdurar. Nasci com uma Suíça neutra e espero que continue a sê-lo durante muito tempo.

A la lecture des différentes interventions, l'affaire est on ne peut plus complexe. Pour ma part, je comprends que la neutralité parfaite n'existe pas, mais même si cette neutralité a un coût, moral, économique etc... je pense qu'elle doit perdurer. Je suis né avec une Suisse neutre et j'espère qu'elle le restera encore longtemps.

Cheche
Cheche
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É inaceitável que seja um governo de um país agressor, como a Rússia, a definir e a exprimir uma opinião sobre a neutralidade da Suíça. Por outro lado, compreendo que a Suíça não pode ficar impassível perante a agressão russa e que tem de exprimir claramente a sua posição sobre o assunto.

No es aceptable que un gobierno de un país agresor, como lo es Rusia, sea quien define y opine sobre la neutralidad de Suiza. Por otra parte entiendo que Suiza no puede permanecer impasible frente a la agresión rusa y debe claramente fijar una posición al respecto.

the_MEK2307
the_MEK2307
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@Cheche

o agressor são os EUA

the aggressor is the USA

Giannis Mavris
Giannis Mavris SWI SWISSINFO.CH
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@the_MEK2307

Isto são notícias falsas. Por favor, respeite a nossa netiqueta, caso contrário seremos obrigados a bloquear a sua conta - aqui em inglês: https://www.swissinfo.ch/eng/about-us/terms-of-use/44141966

Das sind Fake News. Bitte halten Sie sich an unsere Netiquette, sonst sehen wir uns gezwungen Ihren account zu sperren - hier auf Englisch: https://www.swissinfo.ch/eng/about-us/terms-of-use/44141966

Mirk
Mirk
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Espero que a Suíça saiba ser forte, como o foram os nossos antepassados. Que não ceda à chantagem dos nossos vizinhos e da hegemonia (EUA/UE), que saiba manter a sua proverbial neutralidade.

Não sei quantas pessoas ainda não conseguiram compreender os acontecimentos das últimas décadas. A partir da invasão do Iraque, sobre as mentiras e a duplicidade das elites políticas ocidentais (ver os documentos secretos revelados pela WikiLeaks). Tudo isto para prosseguirem as suas ambições de domínio mundial.

Por uma questão de honestidade intelectual, toda a gente deveria debruçar-se sobre estas questões.

Mi auspico che la Svizzera sappia essere forte, come lo sono stati i nostri antenati. Che non ceda ai ricatti dei nostri vicini e dell' egemone (USA/UE), che sappia mantenere la sua proverbiale neutralità.

Non sò, come molte persone non siano ancora riuscite a comprendere gli eventi di quest'ultimi decenni. Dall' invasione dell' Iraq in poi, sulle bugie e le doppiezze elargite dalle èlite politiche occidentali (vedasi i documenti segreti svelati da WikiLeaks). Tutto questo per perseguire le proprie ambizioni di dominio globale.

Per onestà intellettuale, ognuno di noi dovrebbe approfondire queste tematiche.

Giannis Mavris
Giannis Mavris SWI SWISSINFO.CH
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@Mirk

Mas a neutralidade suíça já não reconhece a Rússia, por exemplo, enquanto o Ocidente o faz. O que é que diz a isto?

Die Schweizer Neutralität anerkennt aber beispielsweise Russland nicht mehr an, der Westen hingegen schon. Was sagen Sie dazu?

Mirk
Mirk
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@Giannis Mavris

Pois bem, é um substituto da neutralidade que nos é imposto pela hegemonia.

Esta é a verdadeira neutralidade suíça, consagrada na Convenção de Haia de 1907:

A Suíça não tomará parte em conflitos armados internacionais, não favorecerá as partes beligerantes com tropas ou armamento e não colocará o seu território à disposição das partes beligerantes, e a Constituição apenas prevê o direito de auto-defesa e a cooperação no envio de ajuda humanitária e de socorro em caso de catástrofe.

Beh! Si tratta di un surrogato di neutralità, impostaci dall' egemone.

Questa è la vera neutralità Svizzera sancita nel 1907 dalla convenzione dell' Aia:

La Svizzera non prenderà parte a conflitti armati internazionali, non favorirà le parti in guerra con truppe o armamenti e non metterà il suo territorio a disposizione delle parti in conflitto e la Costituzione prevede solo il diritto all’autodifesa e la cooperazione per l’invio di aiuti umanitari e soccorsi in caso di calamità.

Giannis Mavris
Giannis Mavris SWI SWISSINFO.CH
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@Mirk

Exatamente, essa é a lei da neutralidade, que continua a ser aplicada. Aliás, a neutralidade suíça foi definida em grande parte no Congresso de Viena - por todas as potências europeias da altura (não os EUA, que provavelmente designa como hegemon).

Genau, das ist das Neutralitätsrecht, das weiterhin gilt. Im Übrigen wurde die Schweizer Neutralität zu einem wesentlichen Teil am Wiener Kongress definiert - und zwar von allen damaligen europäischen Mächten (nicht den USA, die sie wohl als den Hegemon bezeichnen).

Mirk
Mirk
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@Giannis Mavris

Não exatamente. A neutralidade suíça continua a ser aplicada com "vários tons de cinzento".

A Suíça adoptou quase na íntegra as sanções aplicadas contra a Rússia pela maioria dos países ocidentais. Para um país neutro, isto é uma abominação.
Tem razão, a neutralidade suíça foi definida no Congresso de Viena, por todas as potências europeias da altura.

Certamente sabeis que a Europa se tornou vassala dos Estados Unidos após a Segunda Guerra Mundial. Quem dita a lei na Europa é o hegemon.

Gostaria de aproveitar esta oportunidade para vos recordar, para aqueles que talvez se tenham esquecido, que não foram os Estados Unidos que libertaram a Europa dos nazis, mas sim o povo russo (União Soviética), onde mais de 27 000 000 de civis e soldados pagaram com as suas vidas, contra 170 000 soldados americanos.

Non esattamente. La neutralità svizzera continua ad essere applicata con "varie sfumature di grigio".

La Svizzera ha adottato quasi integralmente le sanzioni messe in atto contro la Russia dalla maggior parte dei paesi occidentali. Per un paese neutrale questo è un'abominio.
Ha ragione, la neutralità svizzera è stata definita al congresso di Vienna, da tutte le potenze europee dell' epoca.

Sicuramente lei sà che l' Europa, dopo la seconda guerra mondiale, è divenuta un vassallaggio degli stati uniti. Chi detta legge in Europa è per l'appunto l' egemone.

Colgo l'occasione per ricordare, per chi se ne fosse dimenticato, che non furono gli stati uniti a liberare l' europa dal nazismo, ma bensi il popolo russo (unione sovietica) dove pagarono con la vita più di 27'000'000 di persone tra civili e militari, contro i 170'000 militari americani.

Giannis Mavris
Giannis Mavris SWI SWISSINFO.CH
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@Mirk

A Suíça já emitiu ou adoptou sanções contra vários países. Para mais informações, consultar (em italiano): https://www.swissinfo.ch/ita/affari-esteri/cosa-c%c3%a8-di-vero-nella-propaganda-russa-sulla-svizzera/87572300

Obrigado pela chamada de atenção. O que é que isto tem a ver com o presente? De acordo com a sua lógica, a Rússia pode safar-se de tudo porque os nazis mataram um número extremamente elevado de soviéticos durante a Segunda Guerra Mundial?

Die Schweiz hat gegen mehrere Länder bereits Sanktionen erlassen oder übernommen. Hier finden Sie Informationen (auf Italienisch): https://www.swissinfo.ch/ita/affari-esteri/cosa-c%c3%a8-di-vero-nella-propaganda-russa-sulla-svizzera/87572300

Danke für die Erinnerung. Was hat das mit der Gegenwart zu tun? Nach Ihrer Logik darf sich Russland alles erlauben, weil die Nazis im Zweiten Weltkrieg extrem viele Sowjets getötet haben?

RossliLA
RossliLA
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@Mirk

Estou sempre a ouvir dizer que a educação nos Estados Unidos é má, mas aparentemente não é muito melhor na Suíça. A história parece ser particularmente deficiente. Caso não tenha aprendido na escola ou não se lembre, deixe-me recordar-lhe que Hitler e Estaline eram aliados no início da Segunda Guerra Mundial, dividindo países europeus mais pequenos para aumentar os seus impérios. Só depois de Hitler ter traído Estaline e atacado a Rússia é que se tornaram inimigos. E milhões de russos morreram devido ao regime de Estaline, tantos que os alemães foram saudados como libertadores quando invadiram a Europa, até descobrirem que os nazis eram tão brutais como os comunistas. A ideia de que a Rússia libertou a Europa é particularmente risível. Basta perguntar aos polacos, aos checos ou aos estónios como se sentiram libertados após o fim da Segunda Guerra Mundial. Além disso, perdemos 500.000 soldados, não 170.000 a tentar impedir os europeus de se matarem uns aos outros. Acreditem, a América adoraria deixar de gastar milhares de milhões de dólares e de estacionar milhares de tropas no seu território se a Europa deixasse de produzir regimes assassinos que gostam de invadir os seus vizinhos e espalhar o caos.

I keep hearing that education here in the US is poor but apparently it is not much better in Switzerland. History seems to be particularly lacking. In case you didn't learn about it in school or don't remember, let me remind you that Hitler and Stalin were allies at the beginning of WWII, dividing up smaller European countries to add to their empires. It was only after HItler double-crossed Stalin and attacked Russia that they became enemies. And millions of Russians died from Stalin's regime, so many that the Germans were greeted as liberators when they first invaded until they found the Nazis were just as brutal as the Communists. The idea that Russia liberated Europe is particularly laughable. Just ask the Poles or the Czechs or the Estonians how liberated they felt after WWII ended. Also, we lost 500,000 soldiers, not 170,000 trying to keep Europeans from killing each other. Believe me, America would love to stop spending billions of dollars and stationing thousands of troops there if Europe would stop producing murderous regimes that like to invade their neighbors and spread chaos.

Mirk
Mirk
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@Giannis Mavris

Como escreveu Nietzsche, "cada momento está eternamente destinado a repetir-se de forma circular".

Ontem era a Alemanha de Hitler que queria a vitória "no campo de batalha" sobre a Rússia, hoje são os EUA e os seus vassalos que procuram tirar o máximo partido dela, tanto em termos económicos como estratégico-militares.

Quando se deu a reunificação alemã, o Ocidente prometeu aos líderes soviéticos que, se a nova Alemanha aderisse à NATO, não estenderiam a aliança aos antigos Estados satélites da URSS na Europa. Como sabemos, a promessa não foi cumprida.

O atual conflito na Ucrânia, sem querer justificar nada, é, portanto, também o resultado de 30 anos de mal-entendidos e promessas não cumpridas.

O que eu quis dizer na minha anterior chamada de atenção foi que a Europa tem uma dívida para com a Rússia e deveria, pelo menos, ser ouvida e respeitada!

Em conclusão, a Suíça deveria regressar sem hesitação à sua neutralidade pura centenária.

Come scrisse Nietzsche "ogni attimo è destinato eternamente a ripetersi in modo circolare".

Ieri era la Germania di Hitler a volere la vittoria « sul campo di battaglia » sulla Russia, oggi sono gli USA con i sui vassalli che cercano di trarne il massimo sia in termini economici che militari-strategici.

Quando ebbe luogo la riunificazione tedesca gli occidentali promisero ai leader sovietici che se la nuova Germania fosse entrata nella nato non avrabbero allargato l’alleanza agli ex stati satelliti dell’ Urss nell’ Europa. Come sappiamo la promessa non fù mantenuta.

Il conflitto odierno in Ucraina, senza voler giustificare nulla, è dunque anche il frutto di 30 anni di incomprensioni e mancate promesse.

Nel mio precedente promemoria intendevo dire che l’Europa verso la Russia è in debito e che và quantomeno ascoltata e rispettata!

In conclusione, la Svizzera dovrebbe tornare alla sua centenaria neutralità pura, senza esitazione.

Giannis Mavris
Giannis Mavris SWI SWISSINFO.CH
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@Mirk

Continuo a não perceber porque é que todos os pontos que menciona justificam a invasão russa da Ucrânia. Por favor, diga-me claramente o que pensa: a Rússia tem o direito de invadir um país vizinho?

E comparar a Alemanha de Hitler com "os EUA e os seus vassalos" - está a falar a sério?

Ich verstehe immer noch nicht, warum all die Punkte, die Sie erwähnen, den russischen Einmarsch in die Ukraine rechtfertigen. Sagen Sie mir bitte klar Ihre Meinung: Hat Russland das Recht, in ein Nachbarland einzumarschieren?

Und Hitler-Deutschland mit "USA und ihre Vasallen" zu vergleichen - ist das Ihr Ernst?

Mirk
Mirk
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@Giannis Mavris

Já o escrevi acima e em mensagens anteriores. Afirmo que não estou a justificar nada. O que está a acontecer é a consequência das políticas imprudentes do Ocidente nos últimos 30 anos.

Senhor Deputado Mavris, se alguém o ameaça e tenta isolá-lo, tem o direito de reagir?
Diga-me o senhor!

Não estou a comparar a Alemanha de Hitler com os EUA, mas apenas a mesma obsessão russofóbica com a Rússia.

Por favor, não deturpe o que estou a escrever.

L' ho scritto sopra e nei post precedenti. Premetto che non giustifico nulla. Quello che stà accadendo è la conseguenza delle politiche avventate occidentali degli ultimi 30 anni.

Signor Mavris, se qualcuno la minaccia e tenta di isolarla ha lei il diritto di reagire?
Mi dica lei!

Non paragono la Germania di Hitler agli USA ma solo la stessa ossessione russofobica riguardo alla Russia.

Per favore non travisi quello che scrivo.

Mirk
Mirk
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@RossliLA

O provérbio "a história é escrita pelos vencedores" recorda-nos que as narrativas históricas não são neutras e objectivas, mas sujeitas a preconceitos e subjetividade.

Provavelmente, já leu apenas a história narrada pelo hegemon.

Il proverbio «la storia è scritta dai vincitori» ci ricorda che le narrazioni storiche non sono neutrali e oggettive, ma soggette a pregiudizi e soggettività.

Lei probabilmente avrà letto esclusivamente la storia narrata dall' egemone.

Maserati64
Maserati64
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@Mirk

@Mirk ... sim, a Rússia sofreu, mas nem todos os mortos são da guerra. Estaline estava muito feliz por contribuir para o aumento dos números. A Rússia é uma ditadura, a Suíça é uma democracia (e também tenho de engolir o facto de nem sequer conseguirmos construir auto-estradas). Por isso, a neutralidade é uma política eticamente questionável nos tempos modernos. A Suíça pode ser independente, forte e tudo o mais, mas nada impede que se lute pela justiça e pela liberdade na Europa.

@Mirk .. yes Russia suffered but not all the dead are from the war. Stalin was very happy to contributing to the raising numbers. Russia is a dictatorship, Switzerland is a democracy (and I have to swallow also that we can't even build highways). So neutrality is a ethically questionable policy in modern times. Switzerland can be independent, and strong and everything, but nothing prevents to fight for justice and freedom in Europe.

Mirk
Mirk
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@Mirk

Senhor Deputado Mavris, reparei que evitou responder à minha pergunta.
Agradecia que me respondesse, se possível!

Signor Mavris, ho notato che ha evitato di rispondere alla mia domanda.
Gradirei una sua risposta, se possibile!

Mirk
Mirk
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@Maserati64

Caro Maserati64

A Rússia perdeu cerca de 10.400.000 soldados e 12.600.000 civis para libertar a Europa e as suas terras, penso que pelo menos algum respeito e gratidão é o mínimo.

As purgas de Estaline, infelizmente, tiveram lugar em meados da década de 1930 e custaram a vida a cerca de 225.000 pessoas. Não tiveram nada a ver com a Segunda Guerra Mundial.

Ao mesmo tempo, as nossas maravilhosas democracias ocidentais estavam a pilhar todos os recursos possíveis nas suas colónias, explorando e escravizando a população nativa.
Ver: colonialismo inglês, francês, alemão, italiano, etc.

Quanto à tão proclamada democracia suíça... é, no mínimo, dececionante. Por exemplo, a iniciativa de 2014 relativa à imigração em massa, votada pela maioria do povo, nunca foi posta em prática.
Que tipo de democracia é essa?

Quero com isto dizer que nós, ocidentais, não somos tão bons e puros como pensamos. Esqueçamos as tretas que Hollywood nos dá a comer :)

Vamos abrir os olhos por uma vez. Quem está por detrás de todas estas revoltas, guerras e revoluções? É tudo um jogo geoestratégico de poder e, neste momento, o Ocidente tem objectivos expansionistas a Leste e também no Sudeste do Pacífico. As populações desprevenidas pagarão um preço elevado por tudo isto.

Se as superpotências em jogo não chegarem a um respeito mútuo, haverá guerra!

O Ocidente está atualmente ERRADO!

Em conclusão, face aos tempos actuais, mantemo-nos NEUTROS!!!

Carissimo Maserati64

La Russia ha perso per liberare l'europa e la propria terra circa 10'400'000 soldati e 12'600'000 civili, penso che almeno un pò di rispetto e di riconoscenza sia il minimo.

Le purghe staliniane, purtroppo, avvennero nella metà degli anni 30 del secolo scorso e causarono la morte di ca. 225'000. Non centrano con la seconda guerra mondiale.

Nello stesso periodo le nostre meravigliose democrazie occidentali depredavano nelle loro colonie tutte le risorse possibili, sfruttando e schiavizzando la popolazione autoctona.
Vedi: colonialismo inglese, francese, tedesco, italiano ecc.

Per quanto riguarda la così tanto decantata democrazia svizzera...è al quanto deludente. Per esempio, l'iniziativa sull'immigrazione di massa 2014, votato dalla maggioranza del popolo, non è mai stata applicata.
Che razza democrazia è?

Con questo voglio dire che noi occidentali non siamo così buoni e puri come pensiamo. Le stronzate che ci propina Hollywood l'asciamole perdere :)

Apriamo gli occhi una buona volta. Chi stà dietro tutte queste sommosse, guerre e rivoluzioni? È tutto un gioco di potere geostrategico e in questo momento l'occidente ha mire espansionistiche verso est e anche nel sud est del pacifico. Le popolazioni ignare pagheranno un prezzo alto per tutto questo.

Se le superpotenze in gioco non raggiungeranno un rispetto reciproco sarà la guerra!

Attualmente l'occidente SBAGLIA!

In conclusione, visto i tempi che corrono rimaniamo NEUTRAL!!

Giannis Mavris
Giannis Mavris SWI SWISSINFO.CH
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@Mirk

Presumo que se esteja a referir ao post sobre a possibilidade de reagir quando ameaçado? Qualquer ato de guerra pode ser justificado com este argumento de base emocional. É por isso que existe o direito internacional - e este afirma claramente que uma guerra de agressão é proibida. Não percebo como é que isso pode ser reinterpretado.

Ich nehme an, Sie meinen den Beitrag, dass man reagieren darf, wenn man bedroht wird? Mit diesem emotional begründeten Argument lässt sich jede Kriegshandlung rechtfertigen. Aus diesem Grund gibt es das Völkerrecht - und da steht klar: Ein Angriffskrieg ist verboten. Ich verstehe nicht, wie man das umdeuten kann.

martian
martian
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@Mirk

Deixe-me corrigi-lo. Os soviéticos não perderam milhões na libertação da Europa, mas sim na guerra de conquista que iniciaram juntamente com os seus aliados nazis.

Let me correct you. Soviets didn't lost millions in liberating europe but in war of conquest they started together with their nazi allies.

Mirk
Mirk
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@Giannis Mavris

Oooh....signor Mavris! Está a começar a preocupar-me ;)
O direito internacional é uma coisa óptima e boa, sem dúvida!
Infelizmente, e digo infelizmente, os primeiros a não o respeitar são o hegemon e companhia.
Basta olhar à vossa volta!

Aqui peço desculpa e repito, aqui está a famosa lista com algumas guerras ilegais assinadas pela NATO
ou Aliança Atlântica:
- a guerra ilegal contra o Irão (1953)
- a guerra ilegal contra o Egito (1956)
- a guerra ilegal contra Cuba (1961)
- a guerra ilegal contra o Vietname (1964)
- a guerra ilegal contra a Nicarágua (1981)
- a guerra ilegal contra a Sérvia (1999)
- a guerra ilegal contra o Iraque (2003)
- a guerra ilegal contra a Ucrânia (2014)
- a guerra ilegal contra a Palestina (2023)

Como é que acha que os não ocidentais podem respeitar este direito? Têm de se calar e sofrer?
Vá lá, Sr. Mavris, tenho a certeza de que sabe melhor do que eu como é que o mundo gira!

Oooh....signor Mavris! Lei comincia a preoccuparmi ;)
Il diritto internazionale è una cosa bella e buona, non c'è dubbio!
Purtroppo e dico purtroppo i primi a non rispettarlo sono l'egemone e compagnia bella.
Basta guardarsi in torno!

Quì mi scuso e torno a ripetermi, di seguito la famosa lista con alcune guerre illegali firmate NATO
o alleanza atlantica:
- la guerra illegale contro l’Iran (1953)
- la guerra illegale contro l’Egitto (1956)
- la guerra illegale contro Cuba (1961)
- la guerra illegale contro il Vietnam (1964)
- la guerra illegale contro il Nicaragua (1981)
- la guerra illegale contro la Serbia (1999)
- la guerra illegale contro l’Iraq (2003)
- la guerra illegale contro l’Ucraina (2014)
- la guerra illegale contro la Palestina (2023)

Come pensa che i non occidentali possano rispettare codesto diritto??? Devono solo stare zitti e subire?
Suvvia signor Mavris, sono sicuro che sà meglio di mè come il mondo gira!

Mirk
Mirk
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@martian

Talvez me tenha escapado alguma coisa!!!!!?

Sempre pensei que foi a Alemanha nazi que invadiu a URSS com o apoio da Itália, de parte da Ucrânia soviética, da Hungria, da Roménia, da Bulgária, da Eslováquia e da Croácia.

Peço um esclarecimento.

Forse mi sono perso qualche cosa!!!!!?

Ho sempre pensato che ad invadere l' URSS fosse stata la Germania nazista con il supporto di Italia, una parte dell' Ucraina sovietica, Ungheria, Romania, Bulgaria, Slovacchia e Croazia.

Chiedo delucidazioni.

melanimickovska
melanimickovska
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Olá a todos. Esta é a minha simples opinião:

Receio que a Suíça, conhecida há muito tempo como um país historicamente neutro - em breve perderá o estatuto de neutralidade devido à pressão da UE (EUA) que tenta constantemente fazer com que a CH fique de um lado. Atualmente, a Suíça está a ser "julgada" por não exportar armas e armas para ajudar a Ucrânia na guerra. Tentam também aproximar a Suíça da NATO. Pessoalmente, não gosto dessa atitude e gostaria que a Suíça e os políticos e cidadãos suíços decidissem se concordam com a neutralidade ou não. Mas isso prejudicaria muito a Suíça em muitos sistemas internos. Não sou a favor de experiências.

Hello all. This would be my simple opinion:

I fear that Switzerland, known as long time historically being neutral country - soon would lose the status of neutrality by pressing of EU (USA) constantly trying to make CH to get one side. Now, Switzerland being "judged" for not exporting arms and guns to help Ukraine war. They try also to make CH closer to NATO. I don't personally like that move and would like Switzerland and the swiss politicians and citizens to decide of they agree on neutrality or no. But that will make so much harm to Switzerland in many systems inside. I am not for experiments.

Giannis Mavris
Giannis Mavris SWI SWISSINFO.CH
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@melanimickovska

Não precisa de se preocupar com isso: A NATO não pode "incorporar" um país; os Estados decidem autonomamente se querem tornar-se membros. Na Suíça, isso teria de ser decidido através de um referendo.
De resto, isso não acontecerá tão cedo. As sondagens mostram que a maioria dos suíços não quer aderir à NATO. No entanto, uma maioria quer laços mais estreitos com a NATO - esta tendência tem aumentado, especialmente após a grande invasão da Rússia na Ucrânia.
E uma mudança na neutralidade suíça não está em debate, independentemente do que dizem alguns políticos e os media.

Da brauchen Sie sich keine Sorgen zu machen: Die Nato kann sich ein Land nicht "einverleiben", die Staaten entscheiden autonom, ob sie Mitglied werden wollen. In der Schweiz müsste so etwas durch eine Volksabstimmung geklärt werden.
Abgesehen davon: Das wird so schnell nicht passieren. Wie Umfragen zeigen, will die Mehrheit in der Schweiz nicht in die Nato. Allerdings will eine Mehrheit eine engere Anbindung an die Nato - dieser Trend hat sich vor allem nach der Grossinvasion Russlands in die Ukraine verstärkt.
Und eine Änderung der Schweizer Neutralität steht ohnehin nicht zur Debatte, egal was manche Politiker und Medien sagen.

truthseeker
truthseeker
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@Giannis Mavris

"No entanto, a maioria quer relações mais estreitas com a NATO".

Dispõe de dados que sustentem esta tese?

"Tuttavia, la maggioranza vuole legami più stretti con la Nato"

Ha dei dati a supporto di questa tesi?

Giannis Mavris
Giannis Mavris SWI SWISSINFO.CH
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@truthseeker

Esta é uma das conclusões do estudo "Segurança 2024" do "Centro de Estudos de Segurança" da ETH Zurique. Eis o nosso artigo (em italiano): https://www.swissinfo.ch/ita/affari-esteri/la-maggioranza-della-popolazione-svizzera-vuole-avvicinarsi-alla-nato-ma-con-dei-chiari-limiti/83547107

E aqui está o estudo (disponível em alemão e inglês): https://css.ethz.ch/publikationen/studie-sicherheit.html

Das ist ein Ergebnis der Studie "Sicherheit 2024" des "Center of Security Studies" der ETH Zürich. Hier unser Artikel (auf Italienisch): https://www.swissinfo.ch/ita/affari-esteri/la-maggioranza-della-popolazione-svizzera-vuole-avvicinarsi-alla-nato-ma-con-dei-chiari-limiti/83547107

Und hier die Studie (auf Deutsch und Englisch verfügbar): https://css.ethz.ch/publikationen/studie-sicherheit.html

Anônima / Anônimo
Anônima / Anônimo
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@melanimickovska

Encontrei alguma controvérsia na sua declaração sobre as "pressões da UE e dos EUA".
Bem, não me parece que a UE seja particularmente amiga dos EUA!
De facto, eles NÃO trabalham juntos e não têm o mesmo ponto de vista.
Também li que está muito mal informado sobre os cidadãos suíços relativamente à entrada ou não na NATO. Eles já disseram NÃO, mais do que uma vez, e querem manter-se neutros.
No entanto, tenho de admitir que há um trabalho político suiço traiçoeiro escondido "por detrás da vontade dos cidadãos" de entrar na NATO e na UE, como todos nós.
Neste momento, vamos ver o que vai fazer a nova administração dos EUA.
Uma administração que não podemos mudar, apenas aceitar, mas que, com certeza, não será pior do que a que está a terminar.

I found some controversy in your statement as "pressions from UE and USA.
Well, I don't think that UE is a particular fond friend of USA !
Asxa natter of fact, they DON'T work together and they aren't on the same point if view.
I also read that you're realky misinformed about swiss citizens regarding to enter or not in NATO. They have already said NO, more than once and they want to stay neutral.
Thought, I must admit, there's a swiss political treacherous hidden job "behind citizen's will" to enter in NATO and in UE as we 1ll.
Right now, let's see what will do the new USA administration.
REP Administration that we cannot change, just accept, but, for sure, won't be worse compared to the ending one.

PropD
PropD
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Acabei de ler um artigo na Swissinfo que diz que a presidente suíça (Frau. Amherd) quer colocar o último prego no caixão da neutralidade suíça. Ela diz que "apoia o levantamento da proibição de reexportação de armas para a Ucrânia e quer aproximar-se da NATO". Esta é uma estratégia perdedora em todos os sentidos e vai causar muitos danos à Suíça. É espantoso que os líderes ocidentais se recusem a reconhecer para que lado o vento está a soprar. Acabou-se. A hegemonia ocidental está acabada. As sanções não funcionaram contra a Rússia e a Ucrânia perdeu (ou está a perder) a guerra (os relatos estão por todo o lado). A Suíça deve agora concentrar-se em alinhar-se com a Nova Ordem Mundial que se aproxima. Isso significa deixar de seguir os que tomam decisões desastrosas no Ocidente e começar a "pensar" como um país que quer sobreviver ao que está para vir, porque a prosperidade e o crescimento estão na Eurásia. O PIB dos BRICS já ultrapassou o do G7 do ocidente. Acorda Suíça...!!!

I just read an article on Swissinfo that the Swiss president (Frau. Amherd) wants to put the final nail in the coffin of Swiss neutrality. She says she "backs lifting re-export ban on arms to Ukraine and wants to get closer to NATO." This is a losing strategy all-the-way-round and will cause Switzerland much harm. It's amazing that western leaders refuse to acknowledge which way the wind is blowing. It's over. The western hegemony is done. The sanctions didn't work on Russia and Ukraine has lost (or is losing) the war (the reports are everywhere). Switzerland should now be concentrating on aligning themselves with the upcoming New-World-Order. That means stop following those making disastrous decisions in the west and start "thinking" as a country that wants to survive what's coming around the corner because prosperity and growth is in Eurasia. The BRICS GDP has already surpassed that of the G7 of the west. Wake-Up Switzerland...!!!

Giannis Mavris
Giannis Mavris SWI SWISSINFO.CH
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@PropD

É interessante que veja as coisas com tanta clareza, mas no campo de batalha parece muito menos claro. E o fim do Ocidente tem sido regularmente evocado há décadas - a questão é: o que é que isso significa exatamente? Como seria esse fim em termos concretos?
E outra coisa sobre as alterações aos regulamentos relativos às reexportações: isto está a ser discutido e decidido no parlamento, não é apenas o governo que o está a fazer, nem é apenas o Ministro da Defesa.

Interessant, dass Sie die Dinge so klar sehen, auf dem Schlachtfeld scheint es deutlich weniger klar zu sein. Und das Ende des Westens wird regelmässig seit Jahrzehnten heraufbeschworen - die Frage ist: Was genau heisst das? Wie würde so ein Ende konkret aussehen?
Und noch was zu den Änderungen der Bestimmungen zu den Reexporten: Das wird im Parlament diskutiert und beschlossen, es ist nicht einzig die Regierung die das macht, und auch nicht die Verteidigungsministerin alleine.

PropD
PropD
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@Giannis Mavris

@Giannis Mavris... Dei-lhe uma resposta exaustiva às suas perguntas, mas não publicou a minha resposta. Estão a agir pior do que qualquer outra publicação dos principais meios de comunicação social que censura conteúdos... Ainda acreditam que a Ucrânia está a ganhar a guerra e que a Suíça é um país neutro. LOL As vossas crenças estão a ser postas em causa e não conseguem lidar com isso. Tenho a certeza de que provavelmente vai publicar esta resposta para parecer que está a ser "justo e objetivo" e depois vai dizer disparates sobre "diretrizes" e coisas do género. O meu post respondeu precisamente às suas perguntas com informações verificáveis. Isto só prova mais uma razão pela qual a Suíça não é neutra, porque os principais meios de comunicação social têm uma agenda em vez de tentarem ser justos. Não admira que as pessoas estejam a perder o interesse por este tipo de publicações. É mesmo de rir...!!!

@Giannis Mavris...I gave you a comprehensive reply to your questions but yet you didn't publish my response. You're acting worse than any other mainstream media publication that censors content.. I mean you still believe that Ukraine is winning the war and that Switzerland is a neutral country. LOL Your beliefs are being challenged and you can't handle it. I'm sure you'll probably publish this response to make it appear that you're being "fair and objective" then you'll throw in nonsense about "guidelines" and such. My post answered your questions precisely with verifiable information. This just proves another reason why Switzerland is not neutral because the mainstream media has an agenda rather than trying to be fair. No wonder people are losing interest in these types of publications. Laughable really...!!!

Sara Pasino
Sara Pasino SWI SWISSINFO.CH
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@PropD

Caro PropD,

Obrigado pelo seu comentário. Como já mencionámos anteriormente, na SWI swissinfo.ch, acreditamos que é importante ouvir as comunidades que servimos, proporcionando um espaço para conversas construtivas, debate e informação. Para nos ajudar a atingir estes objectivos, estabelecemos algumas diretrizes (que podem ser lidas aqui: https://www.swissinfo.ch/eng/about-us/terms-of-use/44141966).

Ao moderar os comentários, estamos particularmente atentos a generalizações e afirmações não verificáveis, devido aos riscos crescentes de desinformação em linha. É por isso que moderamos cuidadosamente e dialogamos com os leitores, tanto nas nossas páginas das redes sociais como no nosso sítio Web, em conformidade com as nossas diretrizes. Todos os comentários são revistos por um membro da nossa equipa editorial e avaliados à luz da nossa Netiqueta e dos nossos termos de utilização antes de serem publicados.

Não aceitámos o seu comentário anterior porque continha afirmações que não podem ser verificadas. Pedimos-lhe que as suas futuras contribuições respeitem as nossas diretrizes. Muito obrigado.

Dear PropD,

Thank you for your comment. As we have previously mentioned, at SWI swissinfo.ch, we believe it is important to hear from the communities we serve while providing a space for constructive conversation, debate, and information. To help us achieve these goals, we have established some guidelines (which you can read here: https://www.swissinfo.ch/eng/about-us/terms-of-use/44141966).

When moderating comments, we are particularly mindful of generalisations and unverifiable claims due to the increasing risks of online misinformation. This is why we carefully moderate and engage in dialogue with readers, both on our social media pages and our website, in accordance with our guidelines. Every comment is reviewed by a member of our editorial staff and assessed against our Netiquette and terms of use before being published.

We did not accept your previous comment because it contained assertions that cannot be verified. We kindly ask that your future contributions adhere to our guidelines. Many thanks.

Anônima / Anônimo
Anônima / Anônimo
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@PropD

Sim, temos a Frau Amherd, infelizmente!
E "quase" todo o Conselho Federal, desde há décadas e décadas, continua a esquecer (de propósito), a vontade dos cidadãos suíços.

Yup, we have Frau Amherd, unfortunately!
And "almost" the whole Federal Council, since decades and decades, keeps forgetting (on purpose), the swiss citizens will.

Mirk
Mirk
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@Sara Pasino

Afirmações não verificáveis?!

Há alguns dias, coloquei um link para uma entrevista com o nosso antigo coronel dos serviços secretos "Jacques Baud" (o Sr. Baud é mais do que experiente). O meu post foi aceite mas, passadas algumas horas, foi apagado! Porquê? Não era verificável?
Isto deixa-me estupefacto. Começo a pensar que o Sr. PropD tem razão.

Obrigado pela publicação.

Affermazioni non verificabili?!

Alcuni giorni fà ho postato un link con l' intervista al nostro ex colonnello dei servizi segreti "Jacques Baud" (il signor Baud è più che esperto). Il mio intervento è stato accettato ma dopo alcune ore è stato cancellato! Per quale motivo? Non era verificabile?
La cosa mi lascia allibito. Comincio a pensare che il signor PropD abbia ragione.

Grazie per la pubblicazione.

Capetonians
Capetonians
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O modelo de sucesso Ch é mais atual do que nunca, não é de modo algum obsoleto e tem dado provas ao longo dos séculos. Por favor, não façam experiências. A independência permanente e armada e a neutralidade não estão de modo algum ultrapassadas. O que é que quer dizer com "tempos de formação de blocos"? Sempre existiram blocos. Tanto na Idade Média como no tempo de Napoleão e antes e durante a Primeira e a Segunda Guerras Mundiais. Durante a Guerra Fria (formação do bloco Leste-Oeste), a Suíça estava mesmo bastante bem equipada militarmente. Nada mudou em termos de política de poder no nosso planeta. Não podemos contar com a NATO em caso de guerra. Temos de cuidar da nossa própria segurança. A propósito: se todos os países do mundo fossem neutros, não haveria guerras. Um pouco mais de patriotismo não faria mal à Suíça.

Das Ch Erfolgsmodell ist aktueller denn je, es hat keinesfalls ausgedient und hat sich über Jahrhunderte bewährt. Bitte keine Experimente eingehen. Dauerhafte, bewaffnete Unabhängigkeit und Neutralität sind längst nicht veraltet. Was heisst in "Zeiten der Blockbildung"? Blockbildung gab es schon immer. Sowohl im Mittelalter, wie auch zu Napoleons Zeiten und vor sowie während des ersten und zweiten Weltkrieges. Während des kalten Krieges (Blockbildung Ost-West) war die Schweiz militärisch sogar recht gut gerüstet. Es hat sich nichts geändert in Sachen Machtpolitik auf unserem Planeten. Auf die NATO könnten wir uns im Kriegsfall kaum verlassen. Wir müssen für unsere Sicherheit selber sorgen. Übrigens: wenn alle Länder dieser Welt neutral wären, gäbe es keine Kriege. Etwas mehr Patriotismus würde der Schweiz nicht schaden.

Киселевский Олег
Киселевский Олег
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@Capetonians

Está confiante na capacidade da Suíça para repelir um ataque nuclear russo?
A Suíça possui armas nucleares como forma de dissuasão de uma Rússia agressiva?????

Вы уверены в способности Швейцарии отразить ядерный удар россии?
В Швейцарии есть ядерное оружие как элемент сдерживания агрессивной россии???

SWI swissinfo.ch - sucursal da sociedade suíça de radiodifusão SRG SSR

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