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O clima precisa de mais leis para ser protegido?

Moderador: Giannis Mavris

A Suíça busca reduzir à zero suas emissões de carbono até 2050. Esse é o objetivo de uma nova lei que será votada em plebiscito em 18 de junho de 2023.

Em geral, você acha que a proteção eficaz do clima pode ser guiada pelo Estado? É preciso regulamentar ainda mais a proteção do clima?

Ou você acredita que um modelo liberal baseado na responsabilidade individual seria mais eficaz?

Participe do debate!

Do artigo A transição energética da Suíça é decidida nas urnas



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As contribuições devem respeitar as nossas regras. Se você tiver dúvidas ou quiser sugerir outros temas para debates, nos escreva!
old man
old man
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Não tenho certeza se posso cumprir qualquer lei que me obrigue a parar de respirar até 2050. Net-zero significa net-zero.

I'm not sure I can comply with any law that forces me to stop breathing by 2050. Net-zero means net-zero.

Osatelcorp
Osatelcorp
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Perguntas: minha filha mora em Aigle e tem todos os tipos de recipientes para vidro, papelão e absolutamente nenhum para plástico? O plástico é o mais problemático de reciclar e ninguém sabe para onde enviar

Questions my daughter live in aigle all kind of containers for glass cardboard and absolutely none for plastics?? Plastic it's the most problematic to recycle and no one knows where to send

Suze
Suze
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"Mais diversão com motor a jato: não tente fazer isso em casa."

https://www.swissinfo.ch/eng/switzerland-today/48759798

O homem teve sorte de ter sobrevivido e, com sorte, não sofreu danos muito graves, embora deva enfrentar processos judiciais.

Totalmente fora do assunto, mas isso me faz lembrar dos momentos felizes em que eu trabalhava no HUG e preparamos uma festa de despedida para um jovem estagiário popular. Incluímos alguns presentes e brincadeiras para ele.

Uma de minhas pequenas contribuições foi preencher um formulário de histórico médico de várias páginas com várias respostas bobas. . Para pacientes do sexo masculino, uma das perguntas feitas é "la puissance de jet" para avaliar a função renal. Preenchi essa questão com "la puissance de jet d'eau de Genève", cujo número eu havia verificado por telefone com o escritório de turismo nos dias muito anteriores à Internet. Também me deleitei em preencher os diagramas de um corpo humano, vista de frente e de trás, com um terno listrado, colarinho e gravata, chapéu-coco e todos os outros apetrechos muito britânicos destinados a divertir meu colega não britânico. Também pintei o rosto e as mãos com pontos vermelhos para que a figura não parecesse muito saudável!

“More jet-powered fun: don’t try this at home.”

https://www.swissinfo.ch/eng/switzerland-today/48759798

The man is lucky he survived, and hopefully not too badly damaged, even though he is to face legal proceedings.

Totally off topic, but this reminds me of the happy times when I was working at the HUG and we prepared a leaving party for a popular young intern. We included a few gifts and practical jokes for him.

One of my small contributions was to fill in a medical history form several pages long with several silly answers. . For male patients one of the questions asked is “la puissance de jet” to evaluate renal function. I filled this in with “la puissance de jet d’eau de Genève” whose figure I had verified on the phone with the tourist office in the days long before the Internet. I also took delight in filling in the diagrams of a human body, back and front view, with a pin striped suit, collar and tie, bowler hat and all the other very British accoutrements intended to amuse my non-British colleague. I also dotted face and hands with red dots so the figure didn’t look too healthy!

SusieQ
SusieQ
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Há 20 anos, o terrorismo era o inimigo; atualmente, a mudança climática é o novo inimigo.
Como alguém mencionou em outro comentário, aqueles que tomam decisões não são necessariamente as pessoas certas ou têm o conhecimento necessário para dizer o que é certo ou errado.
Optei por usar o transporte público em vez de ter um carro, em primeiro lugar porque realmente não preciso dele e, em segundo lugar, porque ele funciona muito bem na Suíça (em comparação com outros países). Mas sou eu que sou bombardeado pela mídia sobre desistir disso ou daquilo.
E quanto às empresas? Elas trocaram os carros a gasolina pelos elétricos só para ter mais lucro. Será que elas realmente acham que as pessoas não entendem de onde vem a eletricidade? Todos nós sabemos sobre o enorme impacto das baterias. Em vez disso, a culpa é das vacas.
E quanto aos líderes que culpam a superpopulação, mas têm sete filhos?
O pior é que os jornalistas não estão exatamente trabalhando para esclarecer as coisas, mas empurrando a narrativa em uma direção.
Antes de falar sobre regulamentações, deveríamos falar sobre transparência.

20 years ago terrorism was the enemy, nowadays climate change is the new enemy.
As someone mentioned in another comment, those who make decisions are not necessarily the right people or have the knowledge to say what is right or wrong.
I chose to use public transportation instead of having a car, first of all because I don't really need it, second of all because t works very well in Switzerland (compared to other countries). But I am the one bombarded by the media on giving up on this or giving up on that.
How about companies? They went from gas cars to electric ones just to make more profit. Do they really think people don't understand where electricity comes from? We all know about the huge impact of the batteries. Instead, cows are to blame.
How about those leaders blaming overpopulation but they have seven kids of their own?
The worse is that journalists are not exactly working to clarify things. but pushing the narrative in one direction instead.
Before talking about regulations we should talk about transparency.

Giannis Mavris
Giannis Mavris SWI SWISSINFO.CH
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@SusieQ

Prezada SuzieQ, é bom que você esteja dando um bom exemplo!
O assunto nem sempre é fácil de cobrir do ponto de vista jornalístico, você tem razão, especialmente porque as decisões políticas nunca satisfazem a todos - para alguns, elas vão longe demais, para outros, não o suficiente.
Mas tenho uma objeção à sua crítica: o consenso científico sobre os efeitos dramáticos da mudança climática é esmagador. Acusar a mídia de "conduzir uma narrativa" é injusto nesse sentido. Continuando com o exemplo das vacas: Elas representam uma proporção muito pequena da cobertura climática, mas são prontamente mencionadas para mostrar que a mídia tem "uma agenda". Se você pesquisar um pouco, verá que escrevemos muito mais sobre mudanças climáticas :)
Atenciosamente
G. Mavris

Liebe SuzieQ, schön, dass Sie mit gutem Beispiel vorangehen!
Das Thema ist aus journalistischer Sicht nicht immer einfach abzudecken, da haben Sie Recht, vor allem da die politischen Entscheidungen nie alle zufriedenstellen – den Einen gehen sie zu weit, den Anderen zu wenig weit.
Aber einen Einwand gegen Ihre Kritik habe ich: Der wissenschaftliche Konsens über dramatische Auswirkungen des Klimawandels ist überwältigend. Den Medien vorzuwerfen, dass sie "ein Narrativ lenken", ist in diesem Sinn unfair. Um beim Beispiel der Kühe zu bleiben: Die machen in der Klimaberichterstattung einen verschwindend geringen Anteil aus, werden aber gerne erwähnt, um zu zeigen, dass die Medien "eine Agenda" hätten. Wenn Sie bei uns ein wenig stöbern, werden Sie sehen, dass wir bedeutend mehr zum Thema Klimawandel geschrieben haben :)
Freundliche Grüsse
G. Mavris

goberson49
goberson49
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leia
que adaptaram o número de sua população aos recursos de seus vales
e não
que adaptaram o nome de sua população aos recursos de seus vales
Obrigado

lire
qui adaptait le nombre de leur population aux ressources de leur vallées
et non
qui adaptait le nom de leur population aux ressources de leur vallées
Merci

goberson49
goberson49
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Li em seu artigo
"É impossível afirmar que se é neutro em termos de energia enquanto se permanece no modelo de crescimento, ou seja, continuando a aumentar a população, aumentando a riqueza para todos, mantendo um sistema de educação e saúde para tratamentos cada vez mais caros, principalmente devido a doenças da civilização, apostando no turismo asiático com soluções malucas como o mais recente teleférico no Matterhorn".
É exatamente isso que eu penso e que as antigas populações do Himalaia já sabiam, adaptando os nomes de seus povos aos recursos de seus vales de uma forma muito interessante!
É exatamente disso que trata a iniciativa do SVP, e é claro que muitos a demonizarão mais uma vez.
Espero que Elena Lacroix e seus colegas jornalistas votem a favor da iniciativa para que a Suíça não se torne uma Cingapura com o poder de 3 ou 5, a longo prazo, é claro!
Cabe ao Estado ter uma visão e impor metas e restrições; cabe ao setor privado adaptar-se e encontrar soluções!
O argumento da falta de pessoal na Suíça não é um só, todo mundo já está chorando de medo do Chatgpt e seus semelhantes!
Temos todos os direitos, exceto o de sermos contraditórios, como você sabe!
Eu poderia continuar, mas vou ficar por aqui!

Je lis dans votre article
" Il est impossible de prétendre à une neutralité énergétique tout en restant sur le modèle croissance, à savoir, continuer à augmenter la population, accroître la richesse de tous, maintenir un système d'éducation et de santé pour des traitements de plus en plus couteux, dus essentiellement aux maladies de civilisation, miser sur un tourisme asiatique avec des solutions démentes comme le dernier téléphérique sur le Cervin"
C'est exactement ce que je pense et ce que savait déjà d'ancienne population dans l'Himalaya qui adaptait le nom de leur population aux ressources de leur vallées d'une façon par ailleurs très intéressante !
C'est exactement ce que. veut l'initiative de l'UDC, que beaucoup vont évidemment encore une fois diaboliser
J'espère que Elena Lacroix et ses collègues journalistes vont voter en faveur de l'initiative pour que la Suisse ne devienne pas un Singapour à la puissance 3 ou 5, a terme évidemment!
C'est le fait de l'Etat d'avoir une vision et d'imposer des buts et des contraintes., c'est le fait de l'économie privé de s'adapter et de trouver des solutions.!
L'argument du manque de personnel en Suisse n'est pas un, tout le monde pleurent déjà de peur de Chatgpt et ses similaires!
On a tous les droits sauf celui d'être contradictoire, comme vous le savez!
Je pourrai continuer, mais j'en reste là!

Lacroix Elena
Lacroix Elena
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O problema fundamental é o apego dos nossos chamados países desenvolvidos a um modelo econômico baseado exatamente no oposto do objetivo buscado pela lei, ou seja, a neutralidade. É impossível afirmar que se é neutro em termos de energia enquanto se permanece no modelo de crescimento, ou seja, continuando a aumentar a população, aumentando a riqueza de todos, mantendo um sistema de educação e saúde para tratamentos cada vez mais caros, essencialmente devido às doenças da civilização, apostando no turismo asiático com soluções insanas como o mais recente teleférico no Matterhorn... Em suma, uma total contradição e incoerência quando se trata das consequências das mudanças climáticas.
Durante a última guerra, aprendemos a passar sem quase tudo. A economizar até o último centavo de nossas necessidades diárias, a reduzir nosso consumo de alimentos. Não há outra solução.
É uma grande sorte que essa lei tenha sido aprovada, mas ainda precisamos mudar radicalmente todos os critérios que governaram nossa economia até agora. Caso contrário, será apenas uma fachada e não produzirá nenhum resultado - em outras palavras, direto para a parede.

Le problème de fond est l'attachement de nos pays dits développés à un modèle économique fondé sur exactement le contraire du but recherché par la loi, le bilan neutre. Il est impossible de prétendre à une neutralité énergétique tout en restant sur le modèle croissance, à savoir, continuer à augmenter la population, accroître la richesse de tous, maintenir un système d'éducation et de santé pour des traitements de plus en plus couteux, dus essentiellement aux maladies de civilisation, miser sur un tourisme asiatique avec des solutions démentes comme le dernier téléphérique sur le Cervin ... bref une contradiction et incohérence totales au regard des conséquences du changement climatique.
Pendant la dernière guerre nous avons appris à nous passer de tout ou presque. A économiser le moindre bout de tous les besoins quotidiens, à réduire notre consommation alimentaire. Il n'y a pas d'autre solution.
Il est fort heureux que cette loi ait été votée, encore faut il changer radicalement tous les critères qui ont régi notre économie jusqu'à présent. Sinon c'est de la poudre aux yeux et un résultat nul autrement dit, droit dans le mur.

PropD
PropD
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Acho isso bastante cômico..... como um país ou qualquer lugar do mundo pode se tornar "neutro em relação ao clima"? O que isso quer dizer? É como se os líderes mundiais e as administrações, ou seja, as agências do alfabeto, estivessem presos em uma matriz devido à tecnologia e realmente acreditassem que podem "refazer o mundo". Acho que o trabalho de Deus não é bom o suficiente.

Por exemplo, muitas vezes, durante o marketing, os veículos elétricos são promovidos como a "solução para a dependência de combustíveis fósseis" e introduzirão um período de sustentabilidade. No entanto, esses anúncios não têm base genuína e são simplesmente "um sonho das empresas de como elas querem que a realidade seja".

O tamanho da bateria dos EVs é enorme. Elas exigem muito mais componentes de terras raras e esses materiais requerem toneladas de C02 para serem extraídos e produzidos. Além disso, os automóveis precisam de uma quantidade absurda de infraestrutura para funcionar adequadamente.

Como as pessoas vão carregar esses carros? Onde? Quando essas baterias enormes entram em combustão (e sim, isso já aconteceu com carros, ônibus e até bicicletas) inesperadamente, os incêndios são tão intensos que não podem ser apagados. Eles precisam simplesmente deixá-las queimar. Então, vamos dirigir na estrada e, se um veículo elétrico explodir repentinamente, vamos considerar isso "o novo normal"? E se você não acredita em mim, procure as informações por si mesmo. Sim, eu sei que "tudo na Internet não é verdade". No entanto, até mesmo os melhores acadêmicos e médicos acessam a Internet para obter informações. Você só precisa saber como e onde pesquisar e ter um olhar imparcial e criterioso.

E quanto aos alimentos? Eles acreditam seriamente que podemos viver comendo insetos enquanto eles (nossos oligarcas) comem os melhores bifes? Como isso está ajudando o clima?

Precisamos de mais ou menos regulamentações? Nem..... e como se faz uma "lei" sobre o clima? LOL Nossos líderes enlouqueceram e não estão fazendo sentido porque tudo se resume a controlar a população. Claro, deveríamos recolher nosso lixo, usar menos plástico, parar de poluir a água (que são as empresas que poluem 97,9999% do tempo, mas eles querem regulamentar as pessoas comuns) e, meu Deus, eu gostaria que as empresas usassem menos embalagens ao enviar itens encomendados on-line. Então, veja bem: .... mesmo o pedido on-line não é infalível. Eu quase tive que usar uma ferramenta elétrica só para abrir um pacote!

Acho que eles foram longe demais e precisamos colocar no governo pessoas "sãs", com pensamento crítico, razoáveis e realistas que realmente "se importem" com este mundo, porque se aqueles que estão no governo agora conseguirem o que querem..... não teremos mais terra!

I find it quite comical.....how can a country or any place on this earth become "climate neutral?" What's that supposed to mean? It's as if world leaders and administrations i.e. alphabet agencies are caught in a matrix due to technology and actually believe that they can "remake the world." God's work isn't good enough I guess.

For example, many times during marketing, electric vehicles are promoted as the "solution to fossil fuel dependency" and will introduce a period of sustainability. Nonetheless, these advertisements have no genuine basis and are simply "a dream of companies of what they want reality to be like."

The battery size of EVs are huge. They require a lot more rare earth components and these materials require tons of C02 to mine and produce. In addition, automobiles need a crazy amount of infrastructure to function properly.

How are people going to charge-up these cars? Where? When these huge batteries combust (and yes it has happened with cars, buses, and even bicycles) unexpectedly. the fires are so intense they can't be put out. They have to just let them burn out. So we're going to be driving on the highway and if an electric vehicle bursts suddenly we're going to consider that "the new normal?" And if you don't believe me look up the information for yourself. Yes I know, "everything on the internet isn't true" being. However, even the best scholars and doctors go online to gather information. You just need to know how and where to search and have an unbiased discerning eye.

What about food? Do they seriously believe that we can live off eating bugs while they (our oligarchs) eat the best steaks? How is that helping the climate?

Do we need more or less regulations? Neither.....and how do you make a "law" about the climate? LOL Our leaders have gone insane and not making sense because it's all about controlling the populace. Sure, we should pickup our trash, use less plastic, stop polluting the water (which it's the companies that's doing most of the polluting 97.9999% of the time but they want to regulate the common people) and my goodness I wish companies would use less packaging when sending items ordered online. So you see....even ordering online is not foolproof. I've had to nearly use an electric tool just to get a package open!

I think they've gone too far and we need to put "sane" critical thinking, reasonable, realistic people who truly "care" about this world in office because if those who are in office now have their way.....we won't have any earth left!

Challa Malla
Challa Malla
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@PropD

Coloque pessoas "sãs" e NÃO corruptas no poder!

Mettre au pouvoir des personnes « saines d’esprit » et NON Corrompues !

Willi
Willi
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Muito menos, para que a água, o vento e a geração de energia possam finalmente ser usados sem demora.

Lieber weniger, damit Wasser, Wind, fuer Stromerzeugung endlich und ohne Verzögerung genutzt werden kann.

fausto@maspero-srl.it
fausto@maspero-srl.it
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Na minha opinião, quando uma pessoa compra um carro elétrico e acha que está contribuindo para resolver os problemas climáticos, ela não entendeu nada. Lembre-se de que Antonino Zichichi disse que nós, como humanidade, temos muito pouca influência sobre os problemas climáticos.

A mio parere, quando una persona acquista un'auto elettrica e pensa di contribuire alla risoluzione dei problemi climatici, non ha capito niente. Tenga presente che Antonino Zichichi ha detto che noi , come umanità, influiamo pochissimo sui problemi climatici.

Energy Engineer
Energy Engineer
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Está absolutamente claro que nós, como humanidade, causamos o problema do CO2 e, portanto, temos que resolvê-lo. Seria bom se as pessoas vissem a luz e fizessem uma contribuição voluntária. Eu mesmo tenho um sistema fotovoltaico no telhado, uma bomba de calor no porão e um carro elétrico há muito tempo. Isso significa que tenho apenas 1/3 dos custos de energia e posso fazer uma contribuição significativa para um futuro positivo. Infelizmente, porém, ainda sou minoria e cheguei à conclusão de que apenas contribuições voluntárias provavelmente não são suficientes. Para atingir as massas, precisamos de obrigações e promoção. Isso é melhor do que proibições. Na minha opinião, a próxima etapa seria tornar a energia solar obrigatória para novos edifícios e reformas de telhados. Os custos adicionais estão na faixa percentual de um dígito e, após cerca de 10 anos, você até ganha dinheiro com isso. Ecologicamente, esses painéis são amortizados em um ou dois anos.

Es ist völlig klar, dass wir als Menschheit das CO2-Problem verursacht haben und es deshalb auch lösen müssen. Es wäre schön, wenn die Menschen einsichtig wären und freiwillig einen Beitrag leisten würden. Ich selbst habe schon lange eine PV-Anlage auf dem Dach, Wärmepumpe im Keller und ein Elektromobil. Damit habe ich nur noch 1/3 der Energiekosten und kann einen wesentlichen Beitrag leisten an eine positive Zukunft. Leider bin ich jedoch immer noch in der Minderheit und ich bin zur Einsicht gekommen, dass es nur mit freiwilligen Beiträgen wohl nicht reicht. Um die Masse zu erreichen, brauchen wir Pflichten und Förderung. Das ist besser als Verbote. Der nächste Schritt wäre aus meiner Sicht eine Solarpflicht für Neubauten und Dachsanierungen. Die Mehrkosten sind im einstelligen Prozentbereich und nach ca. 10 Jahren verdient man sogar Geld damit. Ökologisch sind solche Panels übrigens nach 1-2 Jahren amortisiert.

Peter b
Peter b
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Muitos que não têm conhecimento técnico falam sobre a emissão de carbono.
O carbono puro existe na forma de diamantes e grafite. Não há emissão de carbono. (poderia ser útil se eu pudesse emitir alguns diamantes)
Os seres humanos ingerem como alimento compostos orgânicos que incluem carbono, oxigênio, nitrogênio e hidrogênio em cadeias moleculares. Parte do carbono é utilizada como energia e para o crescimento de partes e órgãos do corpo. Um pouco de CO2 (cerca de 3,8%) é expelido em cada respiração.
Há uma quantidade residual de CO2 na atmosfera (cerca de 420 ppm), que foi colocada lá por várias fontes, como emissões dos oceanos durante o verão e oceanos quentes próximos ao equador, vulcões e incêndios florestais (incêndios florestais na Austrália). Há evidências de que, no passado, o CO2 na atmosfera era muito mais alto (por exemplo, quando o carvão foi depositado) e até mesmo na época dos romanos e vikings (quando a Groenlândia era verde). Não há evidências de que a emissão de CO2 seja prejudicial, portanto, ela não deve ser regulamentada.

Many who have no technical knowledge talk about the emission of carbon.
Pure carbon exists in the form of diamonds and graphite. The is no emission of carbon. (could be helpful if I could emit some diamonds)
Humans take in as food organic compounds that include carbon, oxygen, nitrogen and hydrogen in molecular chains. Some of the carbon is utilised as energy and to grow body parts and organs. Some CO2 (about 3.8%) is expelled in every breath.
There is a trace amount of CO2 in the atmosphere (about 420ppm) and this has been put there from various sources such as emissions from oceans during summer and warm oceans near the equator, volcanoes and wild fires (bushfires in Australia). There is evidence that in the past CO2 in the atmosphere was much higher (eg when coal was deposited) and even likely in Roman and Viking times (when Greenland was green) . There is no evidence that CO2 emission is harmful, therefore it should not be regulated.

Ezequiel Saez
Ezequiel Saez
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@Peter b

Excelente contribuição! A solução para essa questão é confiar na propriedade privada, na responsabilidade individual e no mercado livre. Em vez de depender do governo, os indivíduos e as empresas tomarão decisões sustentáveis impulsionadas por incentivos econômicos e pela demanda do mercado.

Excelente contribución! La solución a este tema es basarnos en la propiedad privada, la responsabilidad individual y el libre mercado. En lugar de depender del gobierno, las personas y las empresas tomarán decisiones sostenibles impulsadas por incentivos económicos y la demanda del mercado

Peter b
Peter b
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Sou engenheiro profissional registrado (químico) em Queensland, Austrália, que tem uma lei (Professional Engineers Act Qld.) e exige que qualquer pessoa que preste serviços de engenharia seja registrada. Tenho BE(Chem) de uma universidade reconhecida mundialmente e também um MBA de outra universidade. Tenho décadas de experiência nas disciplinas de engenharia de termodinâmica e transferência de calor e massa.
Em minha opinião, nenhum governo ou funcionário público que, em sua maioria, não tenha qualificações técnicas ou experiência deveria tomar decisões sobre o uso ou a fonte de energia. Atualmente, há muitas evidências de que os cientistas da área médica deram más orientações que prejudicaram indivíduos e a prosperidade de países. O público não deve presumir que houve boas orientações de cientistas (que não têm conhecimento dos assuntos de engenharia acima). Há muitas evidências de que o CO2 é necessário para o crescimento das plantas e fornece alimento para todos os animais, inclusive os humanos. Não há evidências, desde aproximadamente 1850, de que o CO2 tenha qualquer efeito prejudicial, especialmente com relação à temperatura.

I am a registered professional engineer (chemical) in Queensland Australia which has a law (Professional Engineers Act Qld.) and requires anyone providing a engineering service to be registered. I have BE(Chem) from a world recognised university and also a MBA degree from another University. I have decades of experience in the engineering subjects of thermodynamics and Heat&Mass transfer.
In my view no government or government officials who mostly have no technical qualifications or experience should be making decisions about energy usage or the source of energy. There is now ample evidence that scientists in the medical field have given bad advice which has harmed individuals as well as the prosperity of countries. The public should not assume that there has been good advice from scientists (who have no knowledge of the engineering subjects above). There much evidence that CO2 is necessary for plant growth and supply food for all animals including humans. There is no evidence since about 1850 that CO2 has any harmful effect especially with temperature.

Challa Malla
Challa Malla
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@Peter b

Como você espera que políticos e funcionários públicos entendam alguma coisa? Eles nunca trabalharam antes e nunca foram confrontados com a vida industrial, científica e econômica!

Comment voulez-vous que les politiciens et les fonctionnaires comprennent quelque chose ils n’ont encore jamais travailler et n’ont jamais été confrontés à la vie industrielle, scientifique et économique !

YellowAgites
YellowAgites
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Parece que estamos com a carroça na frente dos bois. Acredito que precisamos ver dados científicos de mais de um local que comprovem a questão climática. Em seguida, deve ser proposta uma solução acordada pelos cientistas. Só então poderemos pensar em legislar para solucionar o problema. Um método de tentativa e erro pode ser muito caro para o pagador de impostos.

It appears that we have the cart before the horse. I believe we need to see scientific data from more than one location that verifies the climate issue. Then a fix agreed upon by scientists must be proposed. Only then can we think about legislating our ways out of the problem. A trial and error method can be very costly to the tax payer.

Alain martinoli
Alain martinoli
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Sim, precisamos do controle do Estado em primeira instância... Nossas sociedades liberais são muito diversificadas para permitir a livre escolha. Esse é um problema recorrente que pode levar a conflitos entre indivíduos, cidades, cantões e nações.
PRECISAMOS ESTAR CIENTES DISSO .....

Oui il faut un controle etatique en 1er lieu... Nos societees liberales sont trop diversifiees pour laisser un libre choix. Le probleme est recurrent et pourrait generer des conflits entre prives villes cantons et nations.
NOUS DEVONS EN AVOIR CONSCIENCE .....

Frodo
Frodo
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@Alain martinoli

Em uma sociedade liberal-democrática, a sociedade liberal elege o parlamento e o governo e, portanto, como regra, um estado liberal. Como os controles estatais poderiam ser úteis se o próprio Estado é liberal?

A propósito, qual é exatamente o problema de ser liberal?
E quais são as causas dos conflitos entre pessoas, cidades, cantões e nações?

In einer liberal-demokratischen Gesellschaft wählt die liberale Gesellschaft das Parlament und die Regierung und somit in der Regel eine liberalen Staat. Wie sollten da staatliche Kontrollen etwas bringen wenn der Staat selbst liberal ist?

Nebenbei, was genau ist das Problem am Liberal sein?
Und was sind die Ursachen für Konflikte zwischen Menschen, Städten, Kantone und Nationen?

Frodo
Frodo
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(3) O que é assustador sobre o aquecimento global é que algumas pessoas sempre se referem à ciência e às descobertas científicas. Com essa argumentação, Stalin supostamente já promoveu algumas mudanças impiedosas em vez de discutir criticamente a coleta de dados, os métodos de cálculo e os modelos em discussões públicas, como costumava ser adequado para a boa ciência. A verdadeira ciência não se esquiva da transparência.

Nesse sentido:
Quanto CO2 a produção e o transporte de células solares e turbinas eólicas produzem?

De quanta energia as chamadas tecnologias de emissão negativa (Art. 1, parágrafo a) precisam e de onde deve vir essa energia?

Quantos quilômetros quadrados de floresta são necessários para o zero líquido em uma Suíça de 12 milhões de habitantes e onde eles devem estar localizados ao lado das células solares e turbinas eólicas?

(3) Beängstigend beim Thema Klimaerwärmung ist, dass somanche immer auf die Wissenschaft und Wissenschaftliche Erkenntnisse verweisen. Mit dieser Argumentation hatte angeblich schon Stalin somanche herzlose Veränderung durchgedrückt anstelle in öffentlichen Diskussionen die Datenerfassung, Berechnungsmethoden und Modelle kritisch zu diskutieren wie es sich früher für eine gute Wissenschaft gehörte. Echte Wissenschaft scheut nicht die Transparenz.

In dem Sinne:
Wieviel CO2 produziert das Herstellen und der Transport von Solarzellen und Windräder?

Wieviel Energie brauchen die sogenannten Negativemissionstechnologien(? Art. 1 Abs. a ) und woher sollte die Energie kommen?

Wieviele Quadratkilometer Wald braucht man für Netto Null bei einer 12 Millionen Schweiz und wo soll dieser neben den Solarzellen und Windräder stehen?

Frodo
Frodo
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(2) Por outro lado, hoje pretendemos ser uma democracia, na qual todos contam igualmente e cada voto tem o mesmo peso. Portanto, na sociedade civil, aqueles que têm conhecimento ou poder não devem simplesmente determinar como os ignorantes devem viver e, assim, abolir a democracia. Sem mencionar a abolição de fato da "dignidade humana". Se os argumentos factuais não têm efeito, será que a sociedade civil não falhou em outra área? Nesse sentido, em uma democracia, a administração não deve ditar às pessoas como elas devem viver, desde que a vida e a integridade física das pessoas e/ou a vontade comum do Estado não sejam colocadas em risco. No passado, a administração podia controlar o preço e, portanto, o consumo de produtos sem proibi-los. Infelizmente, esse instrumento foi abandonado com a introdução do IVA em questão. E agora, além da lei de energia, deve haver uma lei climática como uma solução isolada?

(2) Auf der anderen Seite gibt man heute vor eine Demokratie zu sein und in der folglich jede und jeder gleich viel zählt und jede Stimme das selbe Gewicht hat. Dem entsprechend dürften in der Zivilgesellschaft eigentlich diejenigen, welche Wissen oder Macht haben, nicht einfach über die Unwissenden bestimmen wie sie zu leben haben und somit die Demokratie abschaffen. Von einem de facto Abschaffen der «Würde des Menschen» ganz zu schweigen. Wenn sachliche Argumente nichts bewirken, hat dann die Zivilgesellschaft nicht in einem anderen Bereich versagt? In dem Sinne dürfte in einer Demokratie auch die Verwaltung den Menschen keine Vorschrift manchen wie sie/er zu leben haben solange nicht Leib und Leben von Menschen und/oder der gemeinsame Staatswille gefährdet wird. Früher konnte die Verwaltung mit der Warenumsatzsteuer den Preis und somit Konsum von Produkten steuern ohne diese zu verbieten. Dieses Instrument hat man leider mit der Einführung der fraglichen Mehrwertsteuer aus der Hand gegeben. Und nun sollte es neben dem Energie-Gesetzt als eine Insellösung ein Klimagesetz geben?

Frodo
Frodo
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A autorresponsabilidade, sem um pingo de caridade em um nível mental e, portanto, também de consideração, obviamente leva os mais fracos, que menos podem se defender, como em uma sociedade do ego, a se tornarem um jogo justo para os aparentemente mais fortes, por exemplo, os tiranos, para tormentos como bullying, calúnia, invasão de computadores para depositar provas falsas, roubo de identidade etc. e, assim, destruí-los e/ou torná-los dependentes de si mesmos. Em seguida, é a vez do próximo mais fraco e assim por diante, até que um tirano tenha destruído todos eles ou os tenha tornado dependentes dele. Poderíamos também abolir a democracia, o código penal e o estado devido à falta de uma vontade comum do estado. Especialmente porque por que a fraude, o abuso ou o assassinato ainda deveriam ser punidos se, no final, cada vítima seria responsável por suas próprias ações no sentido da chamada responsabilidade pessoal?
Quem aqui ainda se lembra dos bons e velhos tempos em que se dizia que "todos têm uma parcela de responsabilidade pelas pessoas com quem interagem, especialmente aquelas que têm conhecimento e/ou poder"? E isso não deveria se aplicar também a todos os estados, especialmente entre vizinhos?

Eigenverantwortung, ohne einen Funken Nächstenliebe auf mentaler Ebene und somit auch Rücksichtnahme, führt naheliegender Weise dazu, dass die Schwächsten, die sich am wenigsten wehren können, wie in einer Ego-Gesellschaft für die anscheinend Stärkere wie z.B. Tyrannen zu Freiwild werden für Quälereien wie Mobbing, Verleumdungen, Computer Hacken um falsche Beweise zu hinterlegen, Identitätsdiebstahl usw. und sie somit zu Grunde zu richten und/oder von sich abhängig zu machen. Danach sind die nächst Schwächeren an der Reihe und so weiter bis ein Tyrann alle zerstört oder von sich abhängig gemacht hat. Man könnte da eben so gut gleich die Demokratie, das Strafgesetzbuch und auf Grund des fehlenden gemeinsamen Staatswillen den Staat abschaffen. Zumal, wozu sollte Betrug, Misshandlung oder Mord noch strafbar sein wenn dann letztendlich jedes Opfer im Sinne der sogenannten Eigenverantwortung selber Schuld wäre?
Wer mag sich hier noch an die guten Alten Zeiten erinnern, als es hiess, «jeder trägt einen Schritt weit auch Verantwortung für die Menschen, mit denen er/sie interagiert, insbesondere tragen diejenigen Mitverantwortung für Menschen, die Wissen und/oder Macht haben»? Und sollte dies nicht auch einen Schritt weit zwischen Staaten gelten, insbesondere zwischen Nachbarn?

Lacroix Elena
Lacroix Elena
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A primeira medida é educar toda a população para que seja econômica com esse recurso vital. Há mil e uma maneiras pelas quais cada cidade pode ser vigilante em seu uso. Mais do que regulamentos, as escolas e todo o sistema educacional estão na linha de frente: precisamos conscientizar todos sobre suas responsabilidades.
A segunda é o uso da água em todas as atividades humanas, começando pela agricultura, pecuária e, principalmente, indústria, sem falar na urbanização desenfreada, que é uma aberração ecológica. Setor por setor, estudando cada etapa de seu uso, e somente depois que as regulamentações forem elaboradas em consulta com os sindicatos, os empresários e os principais grupos.

La première mesure est l'éducation de la totalité de la population à la sobriété et l'économie de cette ressource vitale. Il y a mille et une manière dans chaque commune, dans chaque ville d'être vigilant dans son utilisation. Plus qu'une règlementation les écoles, et tout le système éducatif sont en première ligne : une responsabilisation généralisée.
La deuxième est l'utilisation de l'eau dans toutes les activités humaines, à commencer par l'agriculture, l'élevage et surtout l'industrie, sans parler de l'urbanisation galopante qui est une aberration écologique. Secteur par secteur, à étudier chaque étape de son utilisation et seulement après une règlementation en concertation avec les syndicats, les entrepreneurs, les grands groupes.

UrsAntonLoepfe
UrsAntonLoepfe
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De acordo com a pesquisa do Fundo Nacional Suíço, nem um modelo liderado pelo Estado nem um modelo liberal é um caminho sensato a seguir. Em sua pesquisa, o Fundo Nacional examina basicamente três opções estatais: prescrição, promoção e orientação. A orientação por meio de impostos de incentivo é definitivamente um modelo liberal. Além disso, o Fundo Nacional mostra que a orientação é cinco vezes mais eficaz do que a prescrição e a promoção. Em resumo, a pergunta já está errada e não leva a uma solução sensata. Além disso, atualmente não há maiorias políticas ou na mídia a favor da orientação. Obviamente, as pessoas gostam de discutir e não de encontrar soluções.

Gemäss den Forschungen des Schweizer Nationafond ist weder ein staatlich gelenktes noch ein liberales Modell ein sinvoller Weg. Der Nationalfond untersucht in seinen Forschungen grundsätzlich drei staatliche Möglichkeiten, Vorschreiben, Fördern und Lenken. Wobei lenken mittels Lenkungs-Abgaben durchaus ein liberales Modell ist. Zudem zeigt der Nationalfond, dass lenken 5 mal effektiver ist als Vorschreiben und Fördern. Kurzum die Frage ist schon falsch gestellt und führt damit auch nicht zu einer sinvollen Lösung. Hinzu kommt, dass zur Zeit keine politischen und medialen Mehrheiten zu finden sind, die sich für lenken einsetzen. Offensichtlich liebt man den Knatsch und keine Lösungen.

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