“Precisamos nos afastar do ideal de masculinidade”

Participantes da "greve das mulheres" em Zurique, um protesto nacional em prol dos direitos das mulheres ocorrido em 14 de junho de 2019. A greve em 2021 marca 50 anos do sufrágio feminino e o 30º aniversário da greve feminina de 1991 na Suíça. © Keystone / Melanie Duchene

O suíço Markus Theunert dirige a "Männer.ch", uma ong que representa os "homens progressistas do país". Feminista declarado, fala sobre a greve das mulheres e porque rejeita a ideia de remuneração para o trabalho de cuidados.

swissinfo.ch: As mulheres farão greve no dia 14 de junho. Se você também pudesse convocar uma greve com sua organização, quais seriam suas demandas?

Markus Theunert: Essa é uma pergunta interessante. Será que algum dia veremos uma greve de homens? Acho atraente a ideia de tomarmos as ruas para mostrar que cada vez mais homens também não apoiam o patriarcado, não apenas porque ele é dirigido contra mulheres e crianças, mas também porque ele é dirigido contra os homens. Mas devo dizer, para esclarecimento, que represento a minoria dos homens progressistas na Suíça, e não todos os homens.

swissinfo.ch: Quando você diz progressivo, sua organização também é um ponto de contato para outras pessoas trans?

M.T.: Nos vemos como a organização central do movimento pró feminista e emancipatório dos homens. Nossa missão é construir pontes para os homens comuns rumo a um futuro com igualdade de gênero. Nossa mensagem é que o tempo em que os homens ainda podiam pensar poder ficar de fora do desenvolvimento, acabou. Os homens, especialmente aqueles que têm a mente aberta, mas são pouco inclinados à reflexão, precisam se empoderar para contribuir para uma sociedade justa para os gêneros, mesmo de maneiras muito tangíveis, como assumir a metade do trabalho não remunerado. Quando os homens se tornam agentes de mudança, nos aproximamos da igualdade muito mais rapidamente do que “apenas” com a promoção das mulheres. Como uma organização, fazemos parte de uma aliança maior que luta pela igualdade para todos os gêneros. Mas a cena LGBTQI não é a nossa base.

Os homens também nascem como pessoas, e somente depois são transformados em homens.

swissinfo: Mas não seria isso uma contradição? Por um lado, você faz campanha contra as imagens normativas da masculinidade e, por outro, você mesmo propaga uma norma.

M.T.: Nosso objetivo a longo prazo é uma sociedade na qual todas as pessoas tenham as mesmas oportunidades, independentemente de seu gênero. A questão é como chegar lá? Temos que levar a sério o fato de que 95% dos homens veem a si como homens e não querem mudar isso. Temos que oferecer-lhes algo atraente para que se envolvam. Os homens também nascem como pessoas, e somente depois são transformados em homens. A este respeito, estamos apenas revertendo um pouco esse processo.

swissinfo.ch: Você disse anteriormente que os homens sofrem sob o patriarcado. Então por que eles não vão para as ruas?

M.T.: Porque o sofrimento não está previsto no papel masculino.

swissinfo.ch: Talvez o sofrimento não seja grande o suficiente?

Ou o medo seja ainda maior? É existencialmente importante que os homens cumpram as exigências da masculinidade. Isto inclui estar sempre no controle de sua vida e de suas emoções. Isto leva a um dilema. Os homens que sofrem com as exigências da masculinidade o fazem silenciosamente, ou eles falam de seu desconforto, mas depois não são mais homens “de verdade”.

A transformação da sociedade não pode ser implementada sem os homens, nem sem a libertação de nossos ideais nocivos de masculinidade.

swissinfo.ch: Esta linha de raciocínio não inverte a relação entre vítima e perpetrador, como as feministas o acusam de fazer? Os homens que detém as alavancas do poder estariam então livres do dever de mudar as coisas?

M.T.: Pelo contrário. Trata-se de enfrentar estes homens poderosos e dizer claramente que não queremos mais o sistema antiquado. Não queremos mais nossos privilégios estruturais. É óbvio que como sociedade temos que nos afastar de um ideal de masculinidade que faz com que a exploração de si e dos outros pareça normal, em direção à imagem de uma masculinidade sustentável e atenciosa. Este é um passo imperativo, também em termos de política climática, se quisermos viver para ver o ano 2050 em paz e prosperidade. A transformação da sociedade não pode ser implementada sem os homens, nem sem a libertação de nossos ideais nocivos de masculinidade.

Markus Theunert dirige a Federação de Homens e Pais progressistas (männer.ch) swissinfo.ch

swissinfo.ch: No entanto, a política de gênero permanece altamente polarizada. Como as feministas e as organizações progressistas masculinas podem trabalhar em conjunto?

M.T.: A experiência que temos é diferente. A Männer.ch foi fundada em 2005. Naquela época, havia muito mais desconfiança quando os homens se envolviam na igualdade de gênero. Desde então, houve um grande desenvolvimento, também em termos da atitude de que a política de gênero é uma preocupação comum.

swissinfo.ch: Seu chamado para uma partilha igualitária do trabalho familiar intervém profundamente na maneira como as pessoas levam suas vidas. Isso não é uma questão privada?

M.T.: Naturalmente, este é um assunto privado. O que é altamente político, entretanto, é a questão de saber se esta decisão privada é realmente uma escolha livre entre alternativas equivalentes. Não queremos uma ditadura. Queremos verdadeira liberdade de escolha. E isso não existe hoje em dia. Se um homem ganha 20% mais do que uma mulher, esta é uma escolha altamente influenciada por quem tem o emprego melhor remunerado. Existem inúmeros canteiros de obras políticos. Não sabemos hoje se nada muda porque as pessoas não querem ou porque não têm liberdade de escolha.

Licença maternidade e paternidade, impostos e pensões, cuidado dos filhos fora da família são as questões mais urgentes.

swissinfo.ch: Quais são para você as questões mais urgentes?

M.T.: Licença dos pais, impostos e pensões, cuidado de crianças fora da família. Estes são os 3 primeiros. Até o último outono, tínhamos uma relação de 14 a 0 semanas para licença parental. Agora são 14 a 2. Precisamos de mais equalização, licença paternidade, também para que o risco de afastamento do cargo para as empresas que contratam um jovem seja o mesmo que contratar uma jovem mulher. Então, precisamos da tributação individual e a previdência social deve ser baseada no modelo de uma comunidade solidária na qual ambos compartilhem o emprego remunerado e o cuidado das crianças. Precisamos pensar muito mais em termos de modelos de vida útil. E, em última análise, o cuidado das crianças fora da família é bom, mas deve ser dado mais apoio financeiro.

swissinfo.ch: Os pedidos de remuneração por serviços de cuidados estão se tornando cada vez mais altos, mas isto também é controverso entre as feministas. Você apoia esta ideia?

M.T.: Não, para nós esta exigência é uma expressão de resignação face ao fato de termos desistido do objetivo de dividir o trabalho não remunerado de forma justa entre os sexos. Ela não elimina as desigualdades existentes. Isso apenas os torna mais fáceis de suportar.

swissinfo.ch: Se o quadro de condições não é justo, por que você defendeu a recente decisão do Tribunal Federal que reduz as pensões alimentares após um divórcio, o que afeta principalmente as mulheres que passaram a vida cuidando de uma família e filhos?

M.T.: O Depto. Federal de Estatística acaba de publicar novos números. De acordo com estes, há um movimento maciço do lado masculino na Suíça. Em 2020, os pais de crianças entre 1 e 15 anos investiram 17,0 horas por semana, em comparação com 30,2 horas para as mães. (Nota da redação: Para as tarefas domésticas, entretanto, as mães com um parceiro e o filho mais novo com menos de 15 anos ainda passam quase duas vezes mais tempo que os pais 30,2 horas versus 17,0 horas por semana em 2020. Fonte: bfs). Essa ainda é uma desigualdade significativa, mas definitivamente não é uma base para manter o direito na visão tradicional de tudo ou nada. É claro que há casos de dificuldades agora no período de transição, mas não permitir uma mudança por causa disso seria errado. Tampouco podemos continuar operando usinas elétricas alimentadas a carvão simplesmente porque desligá-las custa empregos.

swissinfo.ch: Você fala de diferentes imagens de masculinidade. Estamos em uma fase de transição, como será a masculinidade no futuro?

M.T.: No momento, há uma simultaneidade paradoxal de persistência e mudança. Os modelos estão de fato em movimento. Mas no final eles não estão mudando no núcleo, eles estão apenas se expandindo. Você vê isso mais claramente na publicidade. Os homens são mais musculosos do que nunca, mas hoje eles também têm que ser homens de família socialmente competentes e empáticos. O problema é que você não pode fazer tudo isso ao mesmo tempo. A masculinidade tóxica e a masculinidade sustentável não funcionam juntas

swissinfo.ch: É também um fato que as imagens tradicionais da masculinidade são usadas com sucesso para fazer política e para conduzir batalhas políticas em nível de gênero. A política de identidade é uma receita de sucesso para muitos partidos conservadores de direita, por que isso acontece?

M.T.: Em sua essência, a onda populista de direita pode ser lida como uma consequência da masculinidade ameaçada. Trata-se de homens inseguros que sentem que sua autoimagem está sob ataque. É uma questão em aberto quanto ao que prevalecerá politicamente: o modelo do homem autodestrutivo, ou o modelo do homem solidário e meigo.

swissinfo.ch: Você acha que a geração jovem tem uma compreensão diferente de gênero?

M.T.: Sim e não. Sim, na medida em que eles tomam mais liberdades para se desenvolver e se apresentar além do binário homem/mulher. Ao mesmo tempo, antigos requisitos de masculinidade ainda existem, tais como a norma de desempenho, que cada vez mais afetam também as mulheres. Para falar sem rodeios, pode-se dizer que as mulheres imitam ideias de masculinidade. Para a mulher individual, isto pode ser um progresso emancipatório. Mas a sociedade não faz progresso se as mulheres também se comportarem de uma forma tão exploradora de si mesmas e dos outros como tem sido até agora a reserva dos homens.

swissinfo.ch: Onde podem ocorrer mudanças sustentáveis? Ou, dito de outra forma, quem tem os meios para lutar contra a determinação de modelos tradicionais? A política, a cultura, ou são organizações como a sua?

M.T.: Todos juntos. Mas isso só funciona se esse trabalho estiver ancorado institucionalmente. O que seria necessário, acima de tudo, seria investimento no trabalho com meninos nas escolas. Quem vota nestes partidos populistas de direita? 60 ou 70 por cento deles são homens; sobretudo homens que realmente têm poucas perspectivas. Eles se sentem enganados em relação à promessa da sociedade patriarcal de que se você for trabalhador, vai se sair bem e ter uma esposa. Precisamos trabalhar com estes homens de tal forma que eles possam fazer com que sua raiva seja produtiva.

swissinfo.ch: Como você imaginaria isso?

M.T.: O serviço social voltado aos homens deveria fazer parte dos cuidados psicossociais básicos. Se em cada cantão existem centros de aconselhamento sobre dívidas e violência, não parece pedir muito um punhado de centros especializados regionais para trabalhar com meninos, homens e pais. Na Suíça, teríamos que gastar cerca de 10 milhões de francos para poder oferecer isto em todo o país. Este é um investimento relativamente pequeno.

Adaptação: DvSperling

Markus Theunert

Nascido em 1973, ele é o diretor geral de männer.ch, a organização central das organizações progressistas de homens e pais suíços (maenner.chLink externo). Nesta qualidade, ele também chefia o programa nacional MenCare Switzerland. Ele vive com sua família na cidade de Zurique. Tanto sua companheira quanto ele trabalham 80% da jornada normal de trabalho.