Como você obteve ou perdeu a cidadania suíça?
Até 1953, as mulheres suíças que se casavam com um estrangeiro perdiam sua cidadania. Depois, até 1992, elas tiveram que declarar seu desejo de manter o passaporte vermelho com a cruz branca. Aquelas que não estavam cientes dessa obrigação perdiam sua nacionalidade e, posteriormente, seus descendentes também.
Você também perdeu sua cidadania suíça ou a obteve por naturalização? Que impacto isso teve em sua vida? Conte-nos sua história.
Ex-suíço
Nasceu na Suíça, emigrou com os pais para o Canadá. Cresceu em Montreal, no Quebeque, aprendeu francês, inglês e falava suíço. Fui ao consulado suíço no meu 21º aniversário porque mantive a minha cidadania suíça mas nunca me disseram que a perderia se casasse com um não suíço.
Mudei-me para o oeste do Canadá, Calgary, onde conheci o meu marido. Descobri através de um vizinho suíço que tinha perdido a minha cidadania suíça & tinha perdido a data para me registar, por isso telefonei para o consulado em Vancouver, mas disseram-me que teria de ir viver para a Suíça, o que era impossível. A minha outra irmã manteve a cidadania suíça, apesar de não ter nascido na Suíça. Fui visitar familiares na Suíça & o meu primo registou-me em Berna, mas nunca dei seguimento ao processo porque o meu suíço-alemão não é dos melhores.
Atualmente, a minha filha vive na Alemanha & gostaria de se tornar suíça. Não faço ideia do que posso fazer para a ajudar. Agradecia qualquer sugestão.
Ex-Swiss
Born in Switzerland, emigrated to Canada with parents. Grew up in Montreal, Quebec, learned French, English, spoke Swiss. Went to Swiss consulate for 21st birthday because I retained my Swiss citizenship but was never told that I would lose it if I married a nonSwiss.
Moved to western Canada, Calgary where I met my husband. I found out from a Swiss neighbor that I lost my Swiss citizenship & I had missed the date by which to register so I phoned consulate in Vancouver but was told I’d hafta go live In Switzerland which was impossible. Other sister retained her Swiss citizenship even though not born there Went to visit relatives in Switzerland & my cousin registered me in Bern but I never followed up because my Swiss German isn’t the best.
Now my daughter lives in Germany & would love to become Swiss. I have no idea what to do about helping her with that. Any suggestions would be appreciated.
A obtenção da cidadania suíça não mudou muito. Acho que votar é bastante agradável, mas não é como se houvesse realmente diferenças visíveis entre a minha vida com as autorizações B/C e o facto de ter um passaporte suíço (embora, por falar em passaportes, seja mais agradável viajar com o passaporte suíço do que com o americano). Após uma década a viver aqui, nada mudou de um dia para o outro, nem na década que se seguiu. Agora, se quiser discutir a diferença de residência, isso é uma história completamente diferente.
Ao contrário de serem obrigados a renunciar à cidadania, os EUA mantêm um controlo apertado sobre os seus expatriados. A Suíça curva-se perante os EUA em todas as questões financeiras e, como é óbvio, isso prejudica também os cidadãos suíços que têm cidadania americana. A cidadania americana foi automaticamente atribuída às minhas filhas nascidas e criadas na Suíça (contra a minha vontade) e esta escravatura financeira também se aplica a elas (alguns bancos suíços recusam-lhes mesmo contas). Ah... e a renúncia à cidadania americana custa cerca de 1.500 dólares só para apresentar o pedido. A este valor podem juntar-se os honorários da conta e do advogado... bem como qualquer "imposto de saída" que os EUA considerem adequado (e os pais não podem renunciar pelos filhos).
Gaining Swiss citizenship didn't change much. I guess voting is nice enough but it's not as if there were really any noticeable differences from my life under the B/C permits and having a Swiss passport (though speaking of passports, it is nicer to travel under the Swiss passport versus the US). After a decade of living here nothing changed overnight nor really the decade since then. Now if you want to discuss the difference in residence that's an entirely different story.
Unlike being forced to give up citizenship, the US keeps a tight grip on its expats. Switzerland bows to the US on all things financial and of course this hurts Swiss citizens holding US citizenship as well. US citizenship was automatically given to my Swiss born and raised daughters (against my wishes) and this financial slavery is also applied to them (sone Swiss banks refuse them accounts even). Oh...and renunciation of US citizenship is about $1'500 just to put in the application. You can add account and lawyer fees to that..as well as any "exit tax" the US sees fit (and parents can't renounce for their children).
Obrigado pela sua contribuição. Vê alguma desvantagem em ter duas cidadanias? O custo financeiro impede-o de renunciar à sua cidadania americana?
Vielen Dank für Ihren Beitrag. Sie sehen also einen Nachteil, wenn man zwei Staatsbürgerschaften besitzt? Hindert Sie der finanzielle Aufwand daran, auf die US-Staatsbürgerschaft zu verzichten?
Os meus antepassados suíços, que emigraram para a Argentina no final do século XXI: Giovanni Bettini (do Ticino), Emma Roth, Meinrad Sebastian Fischer (ambos de Solothurn) e Emilia Guenier (Vaud), perderam a cidadania porque se instalaram em colónias agrícolas longe das embaixadas ou consulados suíços, no interior das províncias de Córdoba e Santa Fé. Naquela época, não era possível percorrer longas distâncias (mais de 300 km nestes casos), sobretudo se viviam longe das estações de comboio.
Mis antepasados suizos, emigrados a la Argentina a finales del Siglo XXI: Giovanni Bettini (proveniente de Ticino), Emma Roth, Meinrad Sebastian Fischer (ambos de Soleura) y Emilia Guenier (Vaud); perdieron la ciudadanía ya que se establecieron en colonias agrícolas muy lejos de las embajadas o consulados suizos, en el interior de la Provincia de Córdoba y Santa Fé. En aquellos tiempos, viajar grandes distancias (más de 300km en estos casos) no era algo posible, menos aún si vivían lejos de estaciones de tren.
A minha mãe nasceu em Genebra. Os seus pais eram ambos cidadãos suíços. Licenciou-se na Universidade de Genebra, foi para o Reino Unido para aperfeiçoar o seu inglês e depois foi para os Estados Unidos como estudante de intercâmbio. Em meados dos anos 30, foi para a Universidade de Michigan para obter um mestrado, de modo a poder ensinar a nível universitário. Em 1937, casou-se com o meu pai, um siciliano de primeira geração. Ele era cidadão americano, mas, segundo sei, a minha mãe perdeu a cidadania suíça no momento em que se casou com o meu pai. Acabei por herdar uma casa nos arredores de Genebra da minha mãe e da sua irmã (a minha tia). A casa pertence-me há mais de 20 anos. A nossa família desloca-se a essa casa 2 a 3 vezes por ano. Tenho uma conta bancária suíça que me permite pagar os impostos suíços, os melhoramentos, etc. No entanto, não sou cidadão suíço, mas gostaria muito de o ser. A minha estadia na Suíça está limitada a 90 dias num período de 180 dias. Sinceramente, gostaria de me reformar lá. Espero que as autoridades suíças tornem a cidadania mais acessível aos descendentes diretos de cidadãos suíços.
My mother was born in Geneva. Her parents were both Swiss citizens. She graduated from the Universite de Geneve, went to the UK to perfect her English, and then went to the US as an exchange student. In the mid-30's, she went to the University of MIchigan to get a master's degree so that she could teach at the college level. In 1937, she married my father, a first generation Sicilian. He was a US citizen but my understanding is that my mother lost her Swiss citizenship the minute she married my father. I ultimately inherited a home just outside of Geneva from my mother and her sister (my aunt). I have owned the home for 20+ years. Our family goes to the home 2 - 3 times per year. I have a legacy Swiss bank account from which I can pay Swiss taxes, improvements, etc. Nonetheless, I am not a Swiss citizen but I would love to become one. I am limited to staying in Switzerland for 90 days in a 180 period. Frankly, I'd like to retire there. Hopefully the Swiss authorities will make citizenship more readily available to direct descendants of Swiss citizens.
Caro Senhor Deputado Gioboa,
Muito obrigado pela sua mensagem. Posso perguntar-lhe se vê alguma vantagem no facto de os cidadãos da UE poderem ser naturalizados sem qualquer problema, mesmo que não respeitem a Confederação, não falem a língua nacional e não tenham quaisquer laços culturais com a Suíça? Isso parece-me contraditório.
Muitos de nós falam alemão, francês, italiano ou mesmo dialectos dos nossos cantões de origem. Fala algum destes dialectos?
No que diz respeito a visitar a Suíça, não se trata de uma questão de falta de interesse para nós, mas sim de um problema financeiro. Se soubessem que um voo só de ida para Zurique custa o equivalente a cinco meses de poupanças nos países onde vivemos, espero que tivessem isso em conta antes de nos julgarem ou de nos depreciarem.
Sehr geehrter Herr Gioboa,
Vielen Dank für Ihre Nachricht. Darf ich fragen, ob Sie den Nutzen darin sehen, dass Bürger aus der EU problemlos eingebürgert werden können, selbst wenn sie die Konföderation nicht respektieren, keine Landessprache sprechen und keine kulturellen Bindungen zur Schweiz haben? Das erscheint mir widersprüchlich.
Viele von uns sprechen Deutsch, Französisch, Italienisch oder sogar Dialekte aus unseren Heimatkantonen. Sprechen Sie selbst einen dieser Dialekte?
Was den Besuch in der Schweiz betrifft: Das ist für uns keine Frage des Desinteresses, sondern vielmehr ein finanzielles Problem. Wenn Sie wüssten, dass ein einfacher Flug nach Zürich in den Ländern, in denen wir leben, das Äquivalent von fünf Monaten Ersparnis kostet, würden Sie dies hoffentlich berücksichtigen, bevor Sie über uns urteilen oder uns geringschätzen.
Nasci em 1954. Os meus avós suíços vieram para os EUA através de um patrocinador. Eram orgulhosos "suíços". Diziam sempre que éramos suíços. Todos os anos hasteávamos a bandeira suíça e fazíamos um piquenique anual no primeiro fim de semana de agosto. Os meus avós tiveram o meu pai, mas mandaram-no de volta para a Suíça durante alguns anos para que os meus avós pudessem trabalhar. O meu avô nasceu em Berna e a minha avó era de Lusuanne. Nessa altura, os empregos na Suíça eram limitados e muitas pessoas optaram por sair da Suíça. O meu pai foi enviado de volta para os EUA devido ao receio de que Hitler invadisse a Suíça. O meu pai regressou aos EUA, mas as exigências da vida e do trabalho obrigaram os meus avós a encontrar uma família temporária para o meu pai. Ele adorava essa família. Tiveram 5 filhos. O meu pai não via os meus avós muitas vezes e não percebia bem que eles eram os seus pais. Tinha saudades da Suíça. O meu pai casou com a minha mãe que era da segunda geração da Alemanha e de França. Disseram-me que, por ser uma rapariga nascida em 1954 nos EUA, não tinha a honra de ser cidadã, mas o meu irmão, nascido em 1957, podia. Ele perdeu a data para o fazer. Duvido que muitas mulheres estivessem a trabalhar nestas decisões de cidadania na altura. É inquietante. A Suíça não é neutra aqui. Ai!
I was born in 1954. My Swiss grandparents came to USA by sponsor. They were proud 'Swiss'. Always said we are Swiss. Every year we flew the Swiss flag and had a yearly picnic the first weekend in August. My grandparents had my dad but sent him back to Switzerland for a few years so my grandparents could work. My grandfathet was born in Bern and my grandmother was from Lusuanne. Jobs were limited in Switzerland at the time and many people opted away ftom Switzerland. My dad was sent back to the USA because of their fear that Hitler would.invade Switzerland. My dad returned to USA although life and work demands put my grandparents to find a temporary family for my dad. He loved that family. They had 5 kids. My dad didn't see my grandparents ofen and he didn't fully get that they were his parents. He longed for Switzerland. My dad married my mom who was second generation from Germany and France. I was told that being a girl born in 1954 in USA I was not honored to be a citizen but my brother could be, born in 1957. He missed the date to do it. I doubt many women were working on these decisions of citizenship at the time. It is unsettling. Swiss unneutral here. Ouch!
Cara Patti, muito obrigado pelo seu contributo. Acho interessante que duvide "que muitas mulheres estivessem preocupadas com estas decisões de cidadania na altura".
Liebe Patti, vielen Dank für Ihren Beitrag. Ich finde es interessant, dass Sie bezweifeln, "dass viele Frauen zu dieser Zeit mit diesen Entscheidungen über die Staatsbürgerschaft beschäftigt waren".
A minha mãe era suíça. Ela cresceu no cantão de Friburgo
Sou proprietário de um pequeno chalé no Cantão de Friburgo porque não sabia que devia ter obtido a minha cidadania suíça aos 25 anos. Não estou autorizado a ter uma cidadania, vivo nos Estados Unidos. Tenho uma pequena casa que comprei na Suíça, no Cantão de Friburgo, há 25 anos e gostaria muito de ter a minha cidadania suíça. Não falo francês muito bem, mas percebo que adoro a Suíça. O meu avô era xerife no cantão de Friburgo. Adoro a Suíça e adoro tudo o que nela existe. Trabalhei numa companhia aérea durante 32 anos e pude voar de graça, mas não pude obter a minha cidadania suíça porque não tenho muito dinheiro. É muito triste e não me parece muito justo
My mother was Swiss. She grew up in canton fribourg
I own small chalet in the Canton fribourg because I did not know that I should have gotten my Swiss citizen ship at 25. I am not allowed to to have a citizenship I live in the United States. I’ve owned a small house that I bought in Switzerland in the Canton of fribourg for 25 years ago I would love to have my Swiss citizenship. I don’t speak French very well, but I understand I love Switzerland. My grandfather was a sheriff in the canton of fribourg I love Switzerland and I love everything about it. I worked for an airline for 32 years and I have been able to fly for free but I have not been able to have my Swiss citizenship because I don’t have a lot of money. It’s very sad and it doesn’t seem very fair
Obrigado pela sua contribuição. Quando é que nasceu? Há quantos anos perdeu a sua nacionalidade suíça?
Vielen Dank für Ihren Beitrag. Wann wurden Sie geboren? Wie viele Jahre liegt der Verlust der Schweizer Staatsbürgerschaft zurück?
Olá. Meu nome é João Gabriel Schelck e minha linhagem perdeu a cidadania suíça quando meu bisavô Joseph Emmanuel Lugon imigrou da Suíça para o Brasil. O acordo foi feito pelo rei da época Dom João VI, que precisava de mão de obra no país, por isso, assinou com dezenas de suíços com interesse em imigrar para o Brasil. E uma das condições do acordo era abdicar da cidadania suíça e tornar-se cidadão brasileiro, na época, um reino de Portugal.
Hello. My names is João Gabriel Schelck and my line lost the Swiss Citizenship when my great-grandfather Joseph Emmanuel Lugon immigrated from Switzerland to Brazil. The deal was made by the king at the time Dom João VI, who needed working labor in the country, therefore, signing with dozens of Swiss with interest on immigrating to Brazil. And one of the conditions of the deal was abdicating of the Swiss citizenship and becoming a Brazilian citizen, at the time, a Kingdom of Portugal.
Obrigado pela sua interessante visão.
Danke für den interessanten Einblick.
Seria bom que os descendentes de emigrantes suíços pudessem ter a oportunidade de ver reconhecida a sua cidadania suíça. Os seus registos podem ser revistos para confirmar a sua boa história de cidadania nos seus países actuais. A cidadania suíça não teria de incluir benefícios adicionais, apenas o direito a uma identidade e passaporte suíços. Obrigado, William Pauchard.
It would be good if descendents of Swiss emigrants could be given an opportunity to have their Swiss citizenship recognized. Their records can be reviewed to confirm their good citizenship history in their current countries. Swiss citizenship would not need to include additional benefits, only the right to a Swiss identity and passport . Thank you, William Pauchard.
Concordo plenamente com a proposta de que a cidadania obtida através desta reivindicação não deve incluir mais do que o direito a uma identidade e a um passaporte.
É isso que a comissão liderada pelo grupo Descendentes dos Suíços para a Nacionalidade vai propor.
O sentimento maioritário é o de manter a identidade e nada mais. Isto apesar do que afirmam alguns ignorantes como Elena Lacroix.
Eduardo Puibusqué
Totalmente de acuerdo con la propuesta de que la ciudadanía obtenida por medio de este reclamo no incluya nada más que el derecho a la identidad y el pasaporte.
Esto es lo que va a proponer la comisión que dirige el grupo Descendientes de Suizos po la Nacionalidad.
El sentimiento mayoritario es el de mantener la identidad y nada más. Esto a pesar de lo que afirman algún/alguna ignorante como Elena Lacroix.
Eduardo Puibusqué
Estou de acordo consigo.
Estoy de acuerdo con Ud.
A pergunta "Como é que perdeu a nacionalidade suíça" deve ser respondida corretamente. É de notar que, no século XIX, os países europeus, incluindo a Suíça, incentivaram a emigração de cidadãos suíços através dos governos, dos meios de comunicação social e das empresas de emigração. Esta emigração era efectuada com o apoio das autoridades locais e dos vizinhos para que aqueles que se encontravam numa situação difícil ou não podiam emigrar, era uma política de emigração que era levada a cabo com a convicção de que era a coisa certa a fazer. As famílias que emigravam não eram menos patrióticas do que as que ficavam e, na altura, ninguém pensava que estes emigrantes não eram verdadeiros suíços ou que estavam a fazer algo de errado. No país de destino, por exemplo a Argentina, algumas famílias suíças ficaram e outras regressaram ao seu país de origem. As famílias suíças no estrangeiro ensinaram aos seus filhos a língua, pelo menos na primeira geração, e os costumes, mantiveram laços e criaram instituições suíças no estrangeiro. No século XIX e no início do século XX, não pensavam que era necessário ter um papel para ser suíço, mas sim que se sentiam suíços e mantinham os seus costumes, e não pensavam que a Suíça lhes iria pedir mais tarde um papel para que os seus filhos pudessem viver, estudar ou trabalhar no país de origem. No século XIX, não se pensava que o documento de nacionalidade suíça pudesse ser útil para aqueles que mantinham contactos com os seus familiares na Suíça, ou que a falta desse documento pudesse prejudicar os seus filhos ou netos na procura de uma vida melhor. Tornaram-se argentinos, mas argentinos suíços, ou seja, mantiveram tudo da Suíça e a Suíça manteve e mantém um relacionamento muito bom com os descendentes de suíços no exterior que, aliás, não se autodenominam, pelo menos na Argentina, como "descendentes" fazendo a diferença, mas se autodenominam e de acordo com o contexto "suíços". Ora, o erro da pergunta é procurar uma falha no facto de não ter um documento de nacionalidade suíça, o que inverte o ónus da prova: porque os seus pais ou avós não foram capazes de procurar o documento de nacionalidade suíça e de o apresentar? O que é demasiado para supor, nomeadamente que não o fizeram porque não estavam interessados em que os seus netos ou filhos regressassem um dia para estudar, trabalhar e viver na Pátria, a Suíça. Penso que o sinal mais extraordinário de patriotismo e de amor pela Suíça é o facto de, após mais de cem anos noutro país, gerações de descendentes de suíços no estrangeiro continuarem a manter muitas das tradições, os dialectos e as línguas, as danças, a música, as roupas típicas, a comida suíça, darem nomes suíços às suas empresas, formarem associações suíças e quererem obter a nacionalidade suíça. Penso que não se trata de procurar culpados. Mais tarde contarei a minha história sobre a razão pela qual não tenho a nacionalidade suíça, mas como uma anedota para partilhar com o grupo, com esse único objetivo.
La pregunta “¿Cómo perdió la nacionalidad suiza?” para contestarla es necesario corregirla. Hay que señalar que en el siglo XIX los países europeos, entre ellos, Suiza fomentaron desde los gobiernos, los medios de comunicación y empresas dedicadas a la emigración, la emigración de ciudadanos suizos. Esta emigración se realizó con el apoyo incluso de intendencias y vecinos para que aquellos que pasaban por una situación penosa o no pudieran emigrar, fue una política de emigración que se hizo con el convencimiento de que era lo correcto. Las familias que emigraron no eran menos patriotas que las que se quedaron y nadie, en su momento, pensó en que esos emigrantes no eran verdaderos suizos o que hacían algo incorrecto. En el país de destino, por ejemplo, Argentina algunas familias suizas se quedaron y otras volvieron al país de origen, se sufrió mucho el desarraigo. Las familias suizas en el extranjero enseñaron a sus hijos el idioma, por lo menos en la primera generación, y las costumbres, mantuvieron lazos y formaron instituciones suizas en el extranjero. No pensaban en el siglo XIX y principios del XX que iba a ser necesario tener un papel para ser suizos sino que se sentían suizos y conservaban sus costumbres, no pensaron que, luego, Suiza les pediría un papel para que sus hijos pudieran vivir, estudiar o trabajar en la Madre Patria. En el siglo XIX no se pensaba que el documento de la nacionalidad suiza pudiera reportarle algún beneficio a quienes mantenían contactos con sus familiares en Suiza o que la falta de ese documento iba a perjudicar a sus hijos o nietos en su búsqueda de una vida mejor. Se hicieron argentinos pero suizos argentinos, es decir, conservaban todo de Suiza y Suiza mantenía y mantiene una muy buena relación con los descendientes de suizos en el extranjero que por cierto no se denominan, por lo menos en Argentina, como “descendientes” haciendo la diferencia sino que se llaman a sí mismos y según el contexto “suizos”. Ahora, el error de la pregunta es buscar una culpa o un culpable en no tener el documento la nacionalidad suiza lo que invierte la carga de la prueba. ¿Porque tus padres o abuelos no han sido capaces de buscar el documento de la nacionalidad suiza y de confeccionarlo? Lo que implica suponer demasiado, a saber, que no lo hicieron porque no estaban interesados en que sus nietos o hijos volvieran algún día para estudiar, trabajar y vivir en la Madre Patria, Suiza. Creo que la muestra más extraordinaria de patriotismo y de amor a Suiza es que después de más de cien años en otro país, las generaciones de descendientes de suizos en el extranjero siguen manteniendo muchas de las tradiciones, los dialectos e idiomas, los bailes, la música, la ropa típica, la comida suiza, ponen nombres suizos a sus negocios, forman asociaciones suizas y quieren recibir la nacionalidad suiza. No creo que sea una cosa de buscar culpables. Después contaré mi historia de por qué no tengo la nacionalidad suiza pero como una anégdota más para compartir con el grupo, con ese único objetivo.
Há muitos de nós que concordam inteiramente com o que diz.
Somos muchos los que estamos en completo acuerdo con lo que Ud. expresa.
Obrigado pela sua contribuição. Conte-nos a sua história. Porque é que não tem cidadania?
Danke für Ihren Beitrag. Erzählen Sie uns Ihre Geschichte. Weshalb haben sie die Staatsbürgerschaft nicht?
Escrevo de Lima: o meu avô omitiu a inscrição consular do meu pai e dos seus irmãos.
Esta omissão foi regularizada quando o meu pai tinha quase 60 anos de idade e tinha atingido a maioridade.
No momento da confirmação da cidadania do meu pai, a autoridade suíça estendeu-a à minha mãe, mas negou a cidadania a mim e aos meus irmãos, uma vez que éramos maiores de idade.
Gostaria de saber se existe alguma forma de me adaptar à legislação atual.
Escribo desde Lima. mi abuelo omitió la registración consular de mi padre y sus hermanos.
Esta omisión fue regularizada cuando mi padre bordeaba los 60 años y ya era mayor de edad.
Al momento de confirmarle la ciudadanía a mi padre, la autoridad suiza extendió la misma para mi madre, pero negó la ciudadanía para mí y para mis hermanos, por cuanto ya éramos mayores de edad.
Me gustaría saber si existe alguna forma de adecuarme a la legislación vigente
Olá
O meu avô Friedrich emigrou para França por volta de 1919, a minha mãe Yvonne e os seus dois irmãos e irmãs chegaram em 1920.
Yvonne trabalhou desde muito jovem nas fábricas de Moutiers 73 e na fiação Stunzi em Faverges 74210.
casada com um homem da Alta Saboia, perdeu a nacionalidade sem o saber
três filhos, incluindo eu, nascido em 1944, a vida era muito difícil, mas o casal era corajoso.
Vivemos em Faverges com uma população "mista" de suíços e franceses. Para os meus amigos franceses, sou o rapazinho suíço, de quem se riem, mesmo os suíços mais discretos, o frouze, que eu não aceitei muito bem até entrar no sexto ano como aluno interno.
Bonjour
mon grand père Friedrich a émigré en France vers 1919 ma mère Yvonne et ses deux frères et soeurs sont arrivés en 1920.
Yvonne a travaillé très jeunes dans les usines de Moutiers 73 et à la filature Stunzi à Faverges 74210
mariée à un haut savoyard elle perd , sans le savoir sa nationalité
trois enfants, dont moi né en 1944, la vie est très dure mais le couple est courageux.
Nous habitons Faverges population ''mixte'' suisse et francaise. Pour mes copains français je suis le petit suisse, dont on se moque pur les suisses plus discrets le frouze je le vis assez mal jusqu'à mon entrée en sixième comme interne
De facto, nas certidões de óbito dos meus trisavós consta a nacionalidade suíça do cantão de Ticino, e alguns dos seus filhos também continuaram a ter a nacionalidade suíça se nasceram na Suíça, o que significa que não a perderam. Também tiveram filhos no Uruguai e na Argentina, mas não sei se lhes foi concedida a cidadania suíça. Os meus trisavós morreram na Argentina como suíços.
En realidad en las actas de defunciones de mis tatarabuelos figura Suizos del cantón Ticino, y algunos de sus hijos tb continuaron a tener la ciudadanía Suiza los que era nacidos en Suiza Quiere decir que no la perdieron. Tambien tuvieron hijos en Uruguay y Argentina pero no sé si a ellos le dieron ciudadanía Suiza. Mis tatarabuelos murieron en Argentina como Suizos.
Os meus avós paternos vieram por volta de 1923. Não há registo da chegada do meu avô, mas há registo da chegada da minha avó, exatamente nesse ano, no Vapor Mafalda.
Quando eu nasci, eles já tinham falecido. O meu pai nasceu na província de Mendoza, e numa aldeia muito longe de qualquer cidade, no campo. Não sei se tentaram registá-lo, ou aos seus irmãos, mas em 1931, na Argentina, viver numa aldeia perto da Cordilheira dos Andes tornava tudo muito mais complicado. O meu pai faleceu quando eu tinha 10 anos e, infelizmente, não tinha feito nenhum arranjo de recuperação. Quando tinha cerca de 22 anos, tive uma grande oportunidade de me candidatar a um emprego numa empresa suíça, através de um engenheiro que conheci num trabalho que estava a fazer. Tentei pedir a recuperação, mas nem sequer me deram a oportunidade de contar a minha história. Na embaixada, praticamente bateram-me com a porta na cara. Tenho conhecidos que vivem na Suíça e que têm a nacionalidade porque casaram com filhos de italianos, que por sua vez a obtiveram trabalhando lá durante anos. Mas eu, que tenho metade do meu sangue suíço, sou igual a um perfeito desconhecido. É muito triste, pois tenho um grande orgulho nas minhas origens e raízes e tento sempre representar a minha cultura paterna da melhor forma. Hoje gostaria de a recuperar, por eles, pela sua honra. E porque sei que isso está escrito na Constituição. Não pode acontecer que alguém, só porque tem dinheiro, o consiga facilmente, e os seus filhos ou netos sejam tratados como párias.
Mis abuelos paternos vinieron alrededor de 1923. No hay registro de la llegada de mi abuelo, pero si de mi abuela, exactamente en ese año, en el Vapor Mafalda.
Cuando yo nací, ellos ya habían fallecido. Mi padre nació en la provincia de Mendoza, y en un pueblo realmente alejado de cualquier ciudad, en el campo. No se si intentaron anotarlo a el, o a sus hermanos, pero en el año 1931 en Argentina, vivir en un pueblo cerca de la Cordillera de los Andes hacia todo mucho mas complicado. MI padre falleció cuando yo tenia 10 años, y lamentablemente no había realizado tramite de recuperación. Cuando rondaba por los 22 años de edad, tuve una firme oportunidad de aplicar para un trabajo en una empresa Suiza, a través de un Ingeniero que conocí en un trabajo donde estaba. Intente tramitar la recuperación, pero no me dieron ni la oportunidad de contar mi historia. En la embajada, prácticamente, me cerraron la puerta en la cara. Tengo personas conocidas, que viven en Suiza, y tienen la nacionalidad, por haberse casado con hijos de Italianos, que a su vez la consiguieron por trabajar años allí. Pero yo, teniendo la mitad de mi sangre suiza, soy lo mismo que un perfecto extraño. Es bastante triste, ya que tengo un gran orgullo por mis orígenes, y raíces, y siempre trato de representar mi cultura paterna, de la mejor manera. Hoy me gustaría recuperarla, por ellos, por su honor. Y porque se que está escrito en la constitución. No puede ser que alguien, solo por tener dinero, la obtenga fácilmente, y los hijos o nietos, sean tratados como parias.
Meu nome é Raul e moro em Villa Carlos Paz, Córdoba, Argentina.
Meus avós vieram da Suíça Zeneggen, nunca fizeram os papéis no consulado, por isso meus pais perderam a cidadania, eles mantêm as tradições suíças nas reuniões familiares, seria muito comovente que eles tivessem a possibilidade de ter acesso à cidadania.
Saudações.
Mi nombre es Raul vivo en Villa Carlos Paz, Córdoba, Argentina.
Mis abuelos vinieron desde Suiza Zeneggen, nunca hicieron los papeles en el consulado razón por la cual mis padres perdieron la ciudadania, ellos mantienen las tradiciones suizas en las reuniones familiares, sería muy emotivo que tengan la posibilidad de acceder a la ciudadanía
Saludos.
Perante afirmações como as que foram proferidas, @Elena Lacroix Jaeggy
carregadas de preconceitos e desinformação, decidimos responder.
Os expatriados suíços e os seus descendentes têm sido embaixadores da cultura, do trabalho e do esforço, contribuindo tanto para os seus países de origem como para os países que os acolheram.
Chamar ao registo dos descendentes nos consulados "exploração escandalosa", como se fosse um ato de abuso, não só é falso como ignora o direito legítimo de preservar uma identidade cultural e nacional. A transmissão da nacionalidade não é uma simples concessão de "vantagens materiais". É um direito reconhecido pelos valores democráticos da Suíça, baseado no respeito pelos laços familiares e culturais (princípio IUS SANGUINIS). Propor uma limitação arbitrária da nacionalidade a uma única geração revela um desrespeito pelo sentimento de pertença e de continuidade histórica que define as nações europeias. Tal medida não só é discriminatória, como também fragmentaria a relação de milhares de famílias com o seu património suíço, pondo em causa os princípios da igualdade e da justiça.
Nós, descendentes de suíços, não somos um fardo nem uma ameaça. Muitos de nós contribuíram para o reforço dos laços económicos, culturais e políticos entre a Suíça e os nossos países de residência. Afirmar que o nosso interesse em manter a nossa nacionalidade é "materialista" é um julgamento tendencioso e ultrajante.
Apelamos à empatia e à razão. Em vez de fomentar divisões e restrições entre suíços de sangue, convido-vos a refletir sobre a forma como podemos reforçar as relações entre a Suíça e as suas comunidades expatriadas. A identidade suíça não se enfraquece com a inclusão daqueles que têm sangue suíço, mas enriquece-se com pessoas competentes, capazes e que colocam a Suíça em primeiro lugar.
Descendentes suíços por nacionalidade de:
Chile, Argentina, Uruguai, Paraguai, Brasil.
Ante afirmaciones como las expresadas, @Elena Lacroix Jaeggy
cargadas de prejuicios y desinformación decidimos contestarle.
Los suizos expatriados y sus descendientes hemos sido embajadores de cultura, trabajo y esfuerzo, aportando tanto a sus países de origen como a los países que los acogieron.
Calificar de "explotación escandalosa" la inscripción de descendientes en los consulados, como si fuera un acto de abuso, no solo falta a la verdad, sino que también ignora el derecho legítimo a preservar una identidad cultural y nacional. La transmisión de la nacionalidad no es una simple concesión de "ventajas materiales". Es un derecho reconocido por los valores democráticos de Suiza, basado en el respeto a los lazos familiares y culturales (Principio IUS SANGUINIS). Proponer una limitación arbitraria de la nacionalidad a una sola generación revela un desconocimiento del sentido de pertenencia y continuidad histórica que define a las naciones europeas. Esta medida no solo es discriminatoria, sino que también fragmentaría la relación de miles de familias con su herencia suiza, socavando los principios de igualdad y justicia.
Los descendientes de suizos no somos una carga ni una amenaza. Muchos de nosotros hemos contribuido al fortalecimiento de los lazos económicos, culturales y políticos entre Suiza y sus países de residencia. Pretender que nuestro interés en mantener la nacionalidad es "materialista" es un juicio sesgado e indignante.
Hacemos un llamado a la empatía y la razón. En lugar de fomentar divisiones y restricciones entre suizos de sangre, invito a reflexionar sobre cómo podemos fortalecer las relaciones entre Suiza y sus comunidades expatriadas. La identidad suiza no se debilita al incluirnos a aquellos que tenemos sangre suiza, sino que se enriquece al tener gente capacitada, apta y que ponen a Suiza en primer lugar.
Descendientes suizos por la Nacionalidad de:
Chile, Argentina, Uruguay, Paraguay, Brasil.
Caros descendentes de suíços do Chile, Argentina, Uruguai, Paraguai, Brasil
Muito obrigado pela sua categorização, opinião e correção do comentário.
Liebe Schweizer Nachkommen aus Chile, Argentinien, Uruguay, Paraguay, Brasilien
Vielen Dank für Ihre Einordnung, die Stellungnahme und die Richtigstellung zum Kommentar.
Apoio plenamente a defesa dos direitos dos descendentes de suíços.
É paradoxal que a Sra. Elena Lacroix Jaeggy, nascida em Buenos Aires-Argentina (1945) de uma mãe argentina de Tucumán e de um pai suíço - e que goza de nacionalidade por ius sanguinis - questione o mesmo direito dos outros.
A cidadania não é um privilégio materialista: é um laço histórico e afetivo. Os suíços no estrangeiro honram o nosso património, contribuindo em muitas frentes.
O nosso sangue suíço bate com orgulho, sem fronteiras!
Apoyo total a la defensa de los derechos de los descendientes suizos.
Es paradójico que la Sra. Elena Lacroix Jaeggy, nacida en Buenos Aires-Argentina (1945) de madre tucumana argentina y padre suizo —y quien goza de la nacionalidad por ius sanguinis— cuestione ese mismo derecho a otros.
La ciudadanía no es un privilegio materialista: es un vínculo histórico y afectivo. Los suizos en el exterior honramos nuestra herencia contribuyendo desde múltiples frentes.
¡Nuestra sangre suiza late con orgullo, sin fronteras!
Meu nome é Eduardo Amstalden.
Meus antepassados vieram para o Brasil devido às difíceis condições que enfrentavam na Suíça. A cidade onde nasci e vivo até hoje, Indaiatuba, no estado de São Paulo, foi uma das cidades que recebeu muitos imigrantes suíços, além de abrigar uma grande colônia suíça - a Helvetia.
Infelizmente, os meus antepassados não registaram os seus filhos nos consulados devido às dificuldades que existiam na época. Isso fez com que eu perdesse a minha nacionalidade.
Desde criança, sempre quis visitar a Suíça. Este país sempre foi considerado parte da família, para além da sua cultura e hábitos. Também sempre me interessei pela história, geografia e cultura da Suíça, e até estudei francês durante 6 anos, que é uma das línguas oficiais do país.
Além disso, já estive na Suíça 4 vezes e ainda hoje eu e a minha família nos interessamos pela cultura do país.
Todos os anos, costumamos participar da Festa da Tradição, na Colônia Helvetia, em Indaiatuba.
Gostaria muito de receber a nacionalidade suíça como um direito de Ius Sanguinis.
My name is Eduardo Amstalden.
My ancestors moved to Brazil due to the difficult conditions they faced in Switzerland. The city where I was born and still live today, Indaiatuba, in the state of São Paulo was one of the cities that received many Swiss immigrants, and it is also home to a large Swiss colony - Helvetia.
Unfortunately, my ancestors did not register their children at the consulates due to difficulties that existed at the time. This caused me to lose my nationality.
Since I was a child, I have always wanted to visit Switzerland. This country has always been considered part of the family, in addition to its culture and habits. I have also always been interested in the history, geography and culture of Switzerland, and I even studied French for 6 years, which is one of the country's official languages.
In addition, I have been to Switzerland 4 times and even nowadays I and my family are interested in the nation's culture.
Every year we usually attend the Festa da Tradição, at the Colônia Helvetia in Indaiatuba.
I would very much like to receive Swiss nationality as a right of Ius Sanguinis.
Li o artigo e alguns comentários e aqui fica a minha opinião:
Nasci e cresci suíço, vivi sempre na Suíça, todos os meus antepassados que conheço são do mesmo cantão. Agora, no artigo, afirmam que, apesar de serem apenas suíços precoces, a sua identidade com a Suíça é tal que a negação da sua nacionalidade é injusta porque os priva da sua ligação com a sua terra natal. Devo dizer que acho isso bastante bizarro, pois não sinto a mesma coisa em relação à Suíça que eles sentem. Claro que há tradições, a língua, etc., que unem os suíços, mas a noção de se sentir suíço é, afinal, bastante absurda, francamente. Se eu fosse para a rua e perguntasse a pessoas ao acaso, o mais provável é que obtivesse respostas tão diferentes que, para destilar um sentimento suíço, seria preciso não dizer nada.
Além disso, dizem que o limite de idade para reclamar a nacionalidade é arbitrário, mas no mesmo fôlego propõem que até à 5ª geração a cidadania seja concedida mais facilmente. Mas não será esta a verdadeira arbitrariedade, dizer que até uma geração arbitrária a nacionalidade deve ser concedida?
Para além disso, penso que a cidadania não tem propriamente a ver com identidade. É um documento legal com privilégios mas, na minha opinião, também com responsabilidades. Se a petição visasse apenas o reconhecimento, não seria suficiente um simples documento oficial que declarasse a sua herança suíça, sem a cidadania propriamente dita?
Entretanto, é muito difícil obter a cidadania para os estrangeiros que viveram durante anos na Suíça, que trabalharam, participaram na sociedade e na política e pagaram os impostos devidos. Do meu ponto de vista, isto deveria ser facilitado, e não as reivindicações vagas de um filho distante de um imigrante suíço.
Por isso, se houver uma votação, provavelmente votaria contra, mas estou aberto às vossas opiniões...
I've read the article and some comments, here's my take:
I'm born and raised swiss, have lived always in switzerland, all of my ancestors that I know of even come from the same canton. Now in the article, they put forward that despite only being some precentile swiss there identity with switzerland is such that a denial of their nationality is injust because it deprives them to their connection with their homeland. I must say that I find quite bizarre as I don't feel the same way about switzerland as they do. Of course, there are tradition, the language etc that bond swiss people but the notion of feeling swiss is after all quite absurd, frankly. If i were to go to the street and ask random people chances are that I'd get so many different answers that to distill a swiss sentiment would be to say nothing at all.
Also, they say that the age limit to claim the nationality is arbitrary but in the same breathe they propose that up to the 5th generation citizenship should be given more easily. But isn't this the real arbitrariness, to say up to some arbitrary generation nationality should be handed to?
Furthermore, I think that citizenship is not really about identity anyway. It's a legal document that comes with privileges but in my opinion also responsabilities. If the petition only sought recognition, wouldn't a simple, official document stating their swiss heritage without the actual citizenship suffice?
Meanwhile, it is very difficult to gain citizenship for foreigners that have lived for years in switzerland, that have worked, engaged in the society and politics and paid taxes duely. In my pov, this should be facilitated, not the rather vague claims of some far off offspring of a swiss immigrant.
So if there will be a votation, probably I'd vote against it, but I'm open to your opinions...
Caro leitor, respeito a sua opinião e aprecio o debate que está a propor. No entanto, permita-me oferecer uma perspetiva mais matizada, baseada em princípios jurídicos, históricos e sociais, que poderia enriquecer esta discussão.
A identidade suíça é um conceito dinâmico:
É verdade que a identidade nacional pode parecer intangível e diversificada, mas isso não a torna irrelevante. Na Suíça, um país conhecido pelo seu multiculturalismo e federalismo, a identidade não se define pela homogeneidade, mas pela coexistência de diferenças. Foi isto que nos tornou fortes enquanto nação: aceitar e articular as nossas diversas tradições, línguas e valores num quadro comum. Nem todos sentimos a "suíça" da mesma forma, mas isso não invalida o direito daqueles que, através da história e dos laços familiares, vêem a Suíça como uma parte essencial da sua identidade pessoal.
O argumento da arbitrariedade das gerações:
É importante distinguir entre critérios legais e conceitos arbitrários. A legislação procura estabelecer limites claros que proporcionem segurança jurídica e não imposições aleatórias. A ideia de estender os direitos de cidadania à quinta geração não é um capricho, mas um instrumento para reconhecer e preservar um vínculo histórico-cultural legítimo. Não se trata de uma simples concessão, mas de uma garantia de que as pessoas com raízes suíças podem mantê-las vivas. No direito internacional, muitos países consideram os laços familiares e culturais como base para a cidadania (por exemplo, a Itália ou a Irlanda). Não se trata de um excesso, mas de uma prática globalmente aceite. E demonstra empatia, consideração, pelas adversidades que os nossos antepassados tiveram de enfrentar, quer económicas, quer geográficas, em termos de distâncias muito significativas para chegar à embaixada, falta de meios digitais (só havia correio postal e não em todas as cidades), falta de meios de transporte, falta de comunicação adequada sobre a cidadania, registo atempado, avisos de casamento, etc.
A cidadania não é apenas um documento:
Reduz-se a cidadania a um "documento legal", mas é muito mais do que isso. Representa um reconhecimento pleno de pertença a uma comunidade política, com direitos e responsabilidades. A ligação emocional e cultural que muitos descendentes de suíços sentem não pode ser substituída por um certificado de herança. Argumentar que este deve ser limitado a um simples documento subestima o significado mais profundo de ser reconhecido como membro de uma nação.
Facilitação para os estrangeiros residentes:
Concordo consigo que as condições de naturalização dos estrangeiros que residem e contribuem para a Suíça devem ser revistas. No entanto, uma causa não deve excluir a outra. O reconhecimento de direitos aos descendentes de suíços no estrangeiro não é incompatível com a simplificação da naturalização para os residentes no país. Ambas as situações respondem a princípios de justiça e equidade. Porque é que uma medida se deve sobrepor à outra?
Coerência da política de cidadania:
A Suíça prosperou graças à sua capacidade de manter laços globais através da sua diáspora. Os suíços no estrangeiro representam uma rede valiosa que contribui económica, cultural e politicamente para o nosso país. Negar-lhes a possibilidade de transmitir a cidadania aos seus descendentes para além de certas gerações contradiz os princípios de coesão e representação nacional que defendemos há séculos.
Um desafio à "racionalidade fria":
A vossa perspetiva, por mais lógica que seja, ignora uma dimensão essencial do direito e da política: a humanidade. As leis não se limitam a regular; reconhecem também valores, histórias e sentimentos colectivos. Embora nem todos os suíços pensem da mesma forma, o facto de alguns descendentes valorizarem profundamente a sua ligação à Suíça deve fazer-nos refletir sobre a importância de abraçar e proteger essa relação.
Por último, convido-vos a reconsiderar a vossa posição à luz do seguinte: a cidadania suíça não perde o seu valor ao ser alargada; é enriquecida ao ser inclusiva. Um voto a favor do reconhecimento destes direitos é um voto a favor de uma Suíça que não só respeita as suas tradições, mas também honra aqueles que as trazem no coração, onde quer que estejam.
Estimado, respeto tu opinión y agradezco el debate que propones. Sin embargo, permíteme ofrecerte una perspectiva más matizada y basada en principios legales, históricos y sociales que podrían enriquecer esta discusión.
La identidad suiza como concepto dinámico:
Es cierto que la identidad nacional puede parecer intangible y diversa, pero eso no la hace irrelevante. En Suiza, país reconocido por su multiculturalismo y federalismo, la identidad no se define por una homogeneidad, sino por la convivencia de diferencias. Esto es lo que nos ha hecho fuertes como nación: aceptar y articular nuestras diversas tradiciones, idiomas y valores en un marco común. No todos sentimos "suizidad" de la misma manera, pero eso no invalida el derecho de quienes, por historia y vínculos familiares, ven a Suiza como parte esencial de su identidad personal.
El argumento de la arbitrariedad en las generaciones:
Es importante distinguir entre criterios legales y conceptos arbitrarios. La legislación busca establecer límites claros que brinden seguridad jurídica, no imposiciones aleatorias. La idea de extender derechos de ciudadanía a la quinta generación no es un capricho, sino una herramienta para reconocer y preservar un vínculo histórico-cultural legítimo. No se trata de una simple concesión, sino de garantizar que quienes tienen raíces suizas puedan mantenerlas vivas. En derecho internacional, muchos países consideran conexiones familiares y culturales como base para la ciudadanía (ejemplo: Italia o Irlanda). Esto no es un exceso, sino una práctica globalmente aceptada. Y muestra empatía, consideración, por las adversidades que tuvieron que pasar nuestros ancestros, ya sean económicas, geográficas, en cuanto a distancias muy significativas para llegar a la Embajada, falta de medios digitales (solo existía correo postal y no en todas las ciudades) falta de medios de transportes, falta de comunicación adecuada con respecto a la ciudadanía, inscripciones a tiempo y forma, avisos de matrimonios, etc.
La ciudadanía no es solo un documento:
Reduces la ciudadanía a un "documento legal", pero es mucho más que eso. Representa un reconocimiento pleno de pertenencia a una comunidad política, con derechos y responsabilidades. La conexión emocional y cultural que muchos descendientes suizos sienten no puede ser sustituida por un certificado de herencia. Argumentar que esto debería limitarse a un simple documento subestima el significado profundo de ser reconocido como miembro de una nación.
Facilitación para extranjeros residentes:
Concuerdo contigo en que se debe revisar las condiciones de naturalización para extranjeros que residen y contribuyen a Suiza. Sin embargo, una causa no debería excluir a la otra. Reconocer derechos a los descendientes suizos en el extranjero no es incompatible con simplificar la naturalización para quienes viven dentro del país. Ambas situaciones responden a principios de justicia y equidad. ¿Por qué una medida tendría que anular a la otra?
La coherencia en la política de ciudadanía:
Suiza ha prosperado gracias a su capacidad para mantener vínculos globales a través de su diáspora. Los suizos en el extranjero representan una red valiosa que contribuye económicamente, culturalmente y políticamente a nuestro país. Negarles la posibilidad de transmitir la ciudadanía a sus descendientes más allá de ciertas generaciones contradice los principios de cohesión nacional y representación que hemos defendido durante siglos.
Un desafío a la "racionalidad fría":
Tu perspectiva, aunque lógica, desconoce una dimensión esencial del derecho y la política: la humanidad. Las leyes no solo regulan; también reconocen valores, historias y sentimientos colectivos. Si bien no todos los suizos sienten igual, el hecho de que algunos descendientes valoren profundamente su conexión con Suiza debería hacernos reflexionar sobre la importancia de acoger y proteger esa relación.
Por último, te invito a reconsiderar tu posición bajo este prisma: la ciudadanía suiza no pierde su valor al extenderse; se enriquece al ser inclusiva. Un voto a favor de reconocer estos derechos es un voto por una Suiza que no solo respeta sus tradiciones, sino que también honra a quienes la llevan en el corazón, estén donde estén.
Caro Leon,
Agradecemos a sua mensagem e a sua declaração pormenorizada. Em primeiro lugar, gostaríamos de saber de que cantão é originário e qual a língua cantonal que fala. Em segundo lugar, gostaria de lhe deixar uma questão para refletir: Porque é que a Suíça existe como país e não se dissolve na sua totalidade se - como diz - as pessoas que nela vivem não partilham um sentimento nacional comum?
A sua crítica à quinta geração é perfeitamente compreensível, e é precisamente por isso que este não é um ponto inflexível nas nossas preocupações. Os limites podem ser mais ou menos ajustados. No entanto, os limites de idade arbitrários, como os 35 anos, deveriam ser definitivamente abolidos. Imaginam que o Estado vos negaria o direito de serem suíços depois de completarem 35 anos, independentemente da vossa ligação à Suíça?
A cidadania é muito mais do que um simples documento com direitos e obrigações. É uma parte importante da nossa identidade e da nossa autoimagem. Imagine se os seus pais se recusassem a dar-lhe o seu apelido - afinal, do seu ponto de vista, um apelido é apenas um conjunto de letras. Mas para a maioria das pessoas significa muito mais: pertença, origem e história.
Em terceiro lugar, gostaria de deixar claro que a nossa preocupação não tem nada a ver com os imigrantes de outros países que vivem na Suíça. Somos suíços de sangue e descendência. No entanto, o seu comentário sugere que prefere mão de obra barata de residentes estrangeiros, que podem depois receber benefícios sociais não contributivos.
Se tiver mais alguma pergunta ou comentário, estou aberto ao diálogo
Sehr geehrter Leon,
Vielen Dank für Ihre Nachricht und Ihre ausführliche Stellungnahme. Zunächst einmal würden wir gerne erfahren, aus welchem Kanton Sie stammen und welche Kantonsprache Sie sprechen. Zweitens möchte ich Ihnen eine Frage zum Nachdenken mitgeben: Warum existiert die Schweiz überhaupt als Land und löst sich nicht in ihrer Gesamtheit auf, wenn – wie Sie sagen – die Menschen, die darin leben, kein gemeinsames nationales Gefühl teilen?
Ihre Kritik an der fünften Generation ist durchaus nachvollziehbar, und genau deshalb ist dies kein unflexibler Punkt in unseren Anliegen. Die Grenzen könnten angepasst werden, mehr oder weniger. Allerdings sollten die willkürlichen Altersgrenzen, wie die von 35 Jahren, unbedingt abgeschafft werden. Können Sie sich vorstellen, dass der Staat Ihnen nach Ihrem 35. Geburtstag jegliches Recht verweigern würde, Schweizer zu sein, egal welche Verbindung Sie zur Schweiz haben?
Die Staatsbürgerschaft ist weit mehr als nur ein Dokument mit Rechten und Pflichten. Sie ist ein bedeutender Teil unserer Identität und unseres Selbstverständnisses. Stellen Sie sich vor, Ihre Eltern würden Ihnen Ihr Familiennamen verweigern – schliesslich ist ein Nachname, in Ihrer Sichtweise, nur ein beliebiges Bündel von Buchstaben. Aber für die meisten Menschen bedeutet er weit mehr: Zugehörigkeit, Herkunft und Geschichte.
Drittens möchte ich klarstellen, dass unser Anliegen keinerlei Bezug zu Einwanderern aus anderen Ländern hat, die in der Schweiz leben. Wir sind Schweizer durch Blut und Abstammung. Ihr Kommentar lässt jedoch vermuten, dass Sie selbst billige Arbeitskräfte von ausländischen Einwohnern bevorzugen, die dann möglicherweise nicht beitragsbasierte Sozialleistungen beziehen.
Falls Sie weitere Fragen oder Anmerkungen haben, bin ich offen für den Dialog
Leon:
O senhor mesmo admite que, para além de ter nascido na Suíça, sempre viveu lá.
Com as suas declarações, está a demonstrar uma lamentável falta de compreensão.
As pessoas que, por força das circunstâncias, foram obrigadas a deixar o seu país trouxeram muitas vezes consigo um doloroso sentimento de saudade e de desenraizamento.
Na bela língua alemã, existe uma palavra difícil de traduzir para outras línguas que exprime claramente este sentimento: "Heimweh".
Este Heimweh exprime-se na transmissão aos filhos da necessidade de manter vivos todos os laços possíveis com a terra de origem, e aí está a raiz de uma situação que claramente não compreendes.
Em países como a Argentina, que foram formados por vagas de imigrantes de diferentes partes do mundo, isto é moeda corrente e está fortemente enraizado nas famílias locais que são o produto da imigração e constituem uma maioria muito forte.
Com a sua mentalidade limitada de cidade pequena, é evidente que não sabe disso e, a partir daí, as suas outras afirmações perdem apoio e, portanto, não merecem ser refutadas.
Eduardo Puibusqué
León:
Tu mismo reconoces que, además de haber nacido en Suiza, siempre has vivido allí.
Con tus afirmaciones estás demostrando una lamentable cortedad de comprensión.
Aquellas personas a las que las circunstancias obligaron a abandonar su país llevaron consigo, en la mayoría de los casos, un doloroso sentimiento de nostalgia por su patria y por el desarraigo.
En el hermoso idioma alemán hay una palabra difícil de traducir a otras lenguas que explicita claramente eso: "Heimweh".
Ese Heimweh se expresó en transmitir a sus hijos la necesidad de mantener vivos todos los lazos posibles con la tierra de orígen y allí está la raíz de una situación que claramente no logras comprender.
En países como Argentina que fueron formados por olas de inmigrantes de diferentes partes del mundo, esto que te explico es moneda corriente y está fuertemente arraigado en las familias locales que son producto la inmigración y que son una muy fuerte mayoría.
Con tu limitada mentalidad pueblerina es evidente que desconoces esto y desde allí tus otras afirmaciones pierden sustento por lo tanto no merecen ser rebatidas.
Eduardo Puibusqué
Nasci na Argentina, onde os meus bisavós suíços se estabeleceram no final da década de 1870:
O meu bisavô Niklaus Uebelhart, nascido no cantão de Solothurn, e a minha bisavó Katerina Baettig, nascida no cantão de Lucerna.
Quando nasceram, os seus filhos não foram inscritos nos registos suíços, talvez por falta de informação, pelas difíceis condições de vida como imigrantes ou pela impossibilidade de percorrer as longas distâncias até aos centros populacionais da Argentina. Por esta razão, um dos seus filhos: Ludovico (meu avô) perdeu a cidadania suíça e, mais tarde, quando o meu pai (Pedro) nasceu, a situação repetiu-se porque não tinha a informação necessária nem as condições ideais para a transferência.
Apesar destas circunstâncias desfavoráveis, a minha família sempre preservou as tradições dos seus antepassados e o orgulho de ser suíço... O meu pai (Pedro), engenheiro mecânico, tal como o meu avô Ludovico, era um profissional talentoso e trabalhou durante anos na conceção e fabrico de máquinas específicas para a produção de produtos lácteos na NESTLE, uma fábrica suíça situada no sul da província de Santa Fé...
A nossa família, enraizada no carácter suíço e nos valores da disciplina e do trabalho, corresponde a ser reconhecida como suíça pelos laços de sangue definidos. O meu pai, já falecido, viveu sempre com orgulho e amor pela sua terra natal, a Suíça, e incutiu-nos o respeito pelos costumes culturais. Embora esteja radicado no Canadá há muitos anos, viajei e vivi na Suíça durante períodos de tempo e sinto que estou no sítio e na cultura certos quando lá estou...
Apoio incondicionalmente a iniciativa ou a exigência de que os suíços legítimos (por direito de sangue) sejam reconhecidos como tal. Não sou movido por interesses económicos ou benefícios a obter; quero simplesmente o reconhecimento da nacionalidade que é minha por direito.
Cumprimentos aos participantes deste grupo, continuemos o diálogo!
Ana Uebelhart
Canadá
Yo nací en Argentina, donde mis bisabuelos suizos se radicaron a fines del 1870:
Mi bisabuelo: Niklaus Uebelhart, nacido en el cantón de Solothurn, y mi bisabuela: Katerina Baettig, nacida en el cantón de Lucerna.
Al nacer, sus hijos no los anotaron en los registros suizos, tal vez debido a falta de información al respecto, las dificiles condiciones de vida como inmigrantes o a la imposibilidad de recorrer en Argentina las grandes distancias a los centros poblados. Por esa razón, uno de sus hijos: Ludovico (mi abuelo) perdió la ciudadanía suiza, y luego, al nacer mi padre (Pedro), se repitió la situación al no disponer de la información necesaria ni de las condiciones óptimas para el traslado.
A pesar de estas circunstancias desfavorables, mi familia siempre conservó las tradiciones de sus ancestros y el orgullo de ser suizos... Mi padre (Pedro), ingeniero mecánico, tal como fuera mi abuelo Ludovico, se destacó como un talentoso profesional y trabajó durante años en el diseño y fabricación de maquinarias específicas para la elaboración de productos lácteos en NESTLE, fábrica suiza enclavada al sur de la provincia de Santa Fe...
Nuestra familia, enraizada en el carácter y valores de disciplina y trabajo suizos, corresponde a ser reconocida como suiza por los definidos lazos sanguíneos. Mi padre, ya fallecido, siempre vivió con orgullo y amor por su patria de origen: Suiza y nos inculcó el respeto por las costumbres culturales. Aunque estoy radicada en Canadá desde hace muchos años, he viajado y vivido temporadas en Suiza, y me siento en el lugar y la cultura correcta cuando estoy allí...
Apoyo de corazón la iniciativa o reclamo para que los suizos legítimos (por derecho de sangre) sean reconocidos como tales. No estoy guiada por intereses económicos o beneficios a obtener; simplemente quiero tener el reconocimiento de la nacionalidad que legítimamente me corresponde.
Un saludo afectuoso a los participantes de este grupo, a continuar el dialogo!
Ana Uebelhart
Canada
Cara Ana Uebelhart, muito obrigado pelo seu contributo e pelas interessantes informações sobre a sua história.
Liebe Ana Uebelhart, vielen Dank für Ihren Beitrag und die interessanten Einblicke in Ihre Geschichte.
Nasci em 1964 e o meu pai Carlos Theler nunca me registou na Embaixada da Suíça.
Quando quis tratar de alguns papéis, era demasiado tarde, de acordo com a lei.
Nací en el año 1964 y mi padre Carlos Theler nunca me anoto en la Embajada Suiza.
Cuando quise hacer algún trámite ya fue tarde según las leyes.
Participe da discussão