Дмитрий Кулеба: «Диктатор, убивающий политических оппонентов, вряд ли может считаться достойным участником переговоров»
В эксклюзивном интервью SWI swissinfo.ch министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба ответил на вопросы о предстоящей мирной конференции в Швейцарии, судьбе замороженных русских активов, об идее переговоров с Россией и дальнейшей судьбе украинских сирот, ставших беженцами.
SWI: Власти Швейцарии заморозили российские активы в рамках санкций из-за войны в Украине. Как вы считаете, существует ли оптимальное использование этих активов в будущем, если не нарушать при этом право на частную собственность?
Дмитрий Кулеба: Мы осознаем, насколько маловероятно, чтобы Россия добровольно согласилась возместить ущерб, причиненный Украине войной. Поэтому демократические страны работают над созданием универсального механизма взыскания компенсаций со стран-агрессоров. Мы считаем, что замороженные странами-партнерами в рамках санкций активы следует использовать в интересах Украины. Это касается как государственных активов, поскольку Россия нарушила ряд международных законов, начав войну в Украине, так и активов частных лиц, которые поддержали эту военную агрессию. Хочу подчеркнуть, что в существующем международном праве есть необходимая правовая основа для конфискации замороженных российских активов.
К примеру, статьи резолюции Генеральной Ассамблеи ООН от 2001 года «Об ответственности государств за международно-противоправные деяния» предусматривают применение таких мер в ответ на агрессию. Ведущие международные эксперты в этой области также подтвердили законность таких действий. Мы высоко оцениваем последовательную санкционную политику Швейцарии. По нашей информации, в рамках реализации санкций против России Швейцария заморозила российские активы на сумму около 13,5 миллиарда швейцарских франков (15 миллиардов долларов), включая как частные, так и государственные средства. Уже существует прецедент с Бельгией, которая направляет процентные доходы от замороженных российских активов на поддержку Украины. Швейцария также могла бы последовать этому примеру. Однако в долгосрочной перспективе мы выступаем за то, чтобы все замороженные российские активы были использованы для восстановления Украины.
На данный момент Швейцария заморозила финансовые активы на сумму 7,5 миллиарда швейцарских франков (8,2 миллиарда долларов США), принадлежащие российским гражданам и компаниям. Это составляет всего лишь 5% от общего объема российских активов в стране, поскольку их общий объем оценивается в 150 миллиардов швейцарских франков. Мы убеждены, что Швейцария может сделать больше. Это будет ясным сигналом того, что агрессия неприемлема и что договоренности должны соблюдаться. Кроме того, это станет мощным сдерживающим фактором для любых других стран, которые задумываются о начале вооруженной агрессии.
SWI: Можно ли ожидать возвращения 65 000 украинских беженцев из Швейцарии обратно в Украину? Какие условия должны быть выполнены в первую очередь?
Полномасштабная агрессия России против Украины привела к временной эвакуации миллионов украинских граждан, в основном это женщины, дети и пожилые люди. Мы признательны всем нашим зарубежным партнерам, включая Швейцарию, за продуктивное сотрудничество на уровне государств для оказания помощи украинским гражданам за границей. Речь идет об упрощении внутренних процедур и миграционных правил, предоставлении финансовой и медицинской помощи, а также решении вопросов временного проживания. Мы призываем наших партнеров расширить возможности в области противовоздушной обороны для Украины по нескольким причинам. Одна из них — улучшение защиты наших городов и создание стимула для возвращения людей. Это также способствует укреплению экономики Украины, повышению ее самообеспеченности и сокращению зависимости от иностранной помощи.
SWI: В начале войны дети и персонал мариупольского детского дома «Крылья надежды» были эвакуированы в Швейцарию. Таким образом, за пределами Украины сегодня находятся не только дети, бежавшие от войны вместе с родными, но и сироты, и дети, оставшиеся без родительского попечения. Знаете ли вы, как здесь принимают этих детей? Думаете ли вы, что они когда-нибудь смогут вернуться в Украину? Существует ли соглашение между Украиной и европейскими странами о предоставлении возможности этим детям учить родной язык, посещать украинские школы, чтобы сохранить свои корни и национальную идентичность для подготовки к их реинтеграции в Украине?
Миллионы украинских детей были вынуждены покинуть свои дома. По данным на середину марта 2024 года, российские военные убили 535 украинских детей и ранили 1254 детей. Недавно от удара российского беспилотника «Шахед» по жилому 9-этажному дому в Одессе погибли пятеро детей: трехлетний Марк, четырехмесячный Тимофей, семимесячная Лиза с родителями Олегом и Татьяной, а также девятилетний Сергей и семилетняя Злата (дети Татьяны от первого брака). Россия также похищает детей на оккупированных территориях, вынуждая их отправляться в Россию под предлогом того, что их родители якобы их оставили. Далее эти дети передаются на усыновление и «перевоспитание» в российские семьи. Мы знаем о по меньшей мере 20 000 украинских детей, которые были принудительно перемещены. Мы усердно работаем над тем, чтобы спасти наших детей, воссоединить семьи и оказать им всю необходимую поддержку. Мы приветствуем все международные усилия по оказанию помощи и возвращению тех, кто был принудительно депортирован в Россию. Мы благодарны Швейцарии за прием детей из мариупольского детского дома.
Показать больше
Подписаться на рассылку бюллетеня новостей
SWI: До гибели Алексея Навального в российской тюрьме некоторые лидеры Евросоюза высказывались в пользу идеи попыток договориться о прекращении войны и достижении мира с Владимиром Путиным. Как вы относитесь к этому давлению на начало мирных переговоров с президентом Путиным?
Украина стремится к миру больше, чем любая другая страна в мире. Но не любой ценой. Мы стремимся к подлинному, справедливому и устойчивому миру, основанному на принципах Устава ООН и их практическом осуществлении. Мы поддерживаем то, что назвали «формулой мира», которая включает восстановление территориальной целостности Украины. В период предыдущего этапа войны, с 2014 по 2022 год, Украина и Россия провели около 200 раундов переговоров в различных форматах. За это время было достигнуто 20 соглашений о прекращении огня, но каждое из них было немедленно нарушено российской стороной.
К чему это привело? К 24 февраля 2022 года, когда Россия нарушила мирный процесс, односторонне отказавшись от минских договоренностей и начав разрушительное полномасштабное вторжение в Украину. Почему кто-то должен верить, что применение подобной стратегии сегодня приведет к другим результатам? Россия исторически нарушает договоренности. Москва лишь имитирует дипломатию, чтобы отвлечь и обмануть, создавая прикрытие для новой агрессии и массовых убийств. Более того, диктатор, который убивает своих политических оппонентов, вряд ли может считаться достойным участником переговоров. Москва даже сейчас не проявляет никакого искреннего желания приступить к конструктивным мирным переговорам.
Президент Украины Владимир Зеленский предложил «формулу мира», которая является единственным реалистичным и эффективным планом для восстановления всестороннего, справедливого и долгосрочного мира в Украине, а также обеспечения глобальной безопасности.
SWI: Многие европейские дипломаты отмечают, что Европа экономически мощна, но испытывает трудности в согласовании дипломатических действий. Какие шаги вы ожидаете сегодня со стороны европейских стран в целом, а также от Швейцарии в частности, чтобы поддержать Украину?
С 2022 года Европейский союз продемонстрировал поразительную решимость и настойчивость. Швейцария предприняла шаги, о которых ранее даже не могла мечтать до начала войны. Таким образом, наши европейские партнеры, включая Швейцарию, во многом приятно нас удивили. Тем не менее нам нужно сделать еще больше, чтобы приблизить победу Украины, восстановить там мир и поддержать мир в Европе. Мы благодарны за то, что Швейцария выделила Украину как приоритетную страну в регионе в своей внешней политической стратегии на 2024–2027 годы. Этот документ предоставляет четкое видение и рамочную политику для взаимодействия Швейцарии с Украиной. Планируемое выделение 1,8 млрд швейцарских франков к 2028 году будет лишь первым шагом в улучшении дополнительной многомерной помощи, и я приветствую текущие обсуждения пакета поддержки, который может привнести решающие изменения.
SWI: То есть помощь Швейцарии соответствует вашим ожиданиям?
Следует также отметить важную роль Швейцарии в разминировании в Украине. В этом контексте мы ценим тот факт, что в 2023 году Швейцария выделила на гуманитарное разминирование 15,2 миллиона швейцарских франков и запланировала выделить дополнительные 100 миллионов франков на 2023–2027 годы. Россия ведет эту войну, потому что мы не отказываемся от своей идентичности и права на собственный выбор. После десятилетия борьбы за выживание уже нет места для сантиментов. Мы сможем преодолеть эту войну, лишь достигнув победы, которая станет возможной при условии своевременной и достаточной помощи Украине. Таким образом, мы глубоко признательны за каждое усилие наших друзей и партнеров, в том числе Швейцарии, направленное на восстановление международного права и порядка и обеспечение справедливого мира в Украине.
SWI: Через два года после военного вторжения России изменилось ли ваше представление о швейцарском нейтралитете?
Как и в случае с другими нейтральными странами, поддерживающими Украину, такими как Австрия, Ирландия и прочие, швейцарский нейтралитет не означает безразличие. Это для нас является ключевым аспектом. Мы выражаем признательность за то, что, несмотря на активное соблюдение нейтралитета, Швейцария нашла способ выступить на стороне Украины — на стороне международного права, справедливости и верховенства закона. Это проявляется в присоединении к санкциям Евросоюза против России, активном участии в восстановлении Украины, предоставлении гуманитарной помощи и продвижении «формулы мира».
SWI: Швейцария намерена принять мирную конференцию у себя в этом году. Как вы относитесь к этой инициативе?
Мы благодарны президенту Виоле Амхерд и Швейцарии за то, что они снова стали истинными лидерами в усилиях по достижению мира и согласились провести это значимое, историческое событие. Это решение, безусловно, укрепляет авторитет и влияние Швейцарии на международной арене.
Глобальный «саммит мира» соберет мировых лидеров, которые придерживаются принципов международного права, ценят мир и безопасность. Хочу напомнить вашим читателям, что более 140 стран проголосовали за резолюции, связанные с Украиной, на Генеральной Ассамблее ООН. Эти резолюции осуждают агрессию России и требуют, чтобы Москва прекратила военные действия и вывела свои войска за пределы территории Украины в соответствии с ее международно признанными границами. Международный суд ООН также вынес соответствующие требования в отношении России.
Другими словами, три четверти стран мира, представляющие все континенты и регионы, осуждают незаконную агрессию и требуют, чтобы Россия покинула территорию Украины. Важно понимать, что Россия не сможет игнорировать волю мирового сообщества, если мы все выскажемся сильно и единогласно.
Интервью было предоставлено в письменной форме.
Редактор Виржини Манжен, перевод с английского Елены Серветтаз.
В соответствии со стандартами JTI
Показать больше: Сертификат по нормам JTI для портала SWI swissinfo.ch
Обзор текущих дебатов с нашими журналистами можно найти здесь. Пожалуйста, присоединяйтесь к нам!
Если вы хотите начать разговор на тему, поднятую в этой статье, или хотите сообщить о фактических ошибках, напишите нам по адресу russian@swissinfo.ch.