Совет Европы, ПАСЕ и Швейцария: интервью с Лилианой Мори Паскье

Совет Европы со штаб-квартирой в Страсбурге, был основан в 1949 году, с тем чтобы не допустить больше таких разрушительных последствий, с которыми Европа столкнулась после Второй мировой войны. Keystone / Patrick Seeger

Швейцария является нейтральной страной и не входит в Европейский союз и НАТО, но она участвует в работе Совета Европы (СЕ), организации, которой в 2019 году исполнилось 70 лет. 

Мы попросили швейцарку Лилиану Мори Паскье, которая уже более десяти лет представляет Конфедерацию в СЕ, рассказать, как работает эта структура, с какими сложностями она сталкивается и как она относится к возвращению в ПАСЕ российской делегации.

swissinfo.ch: Госпожа Паскье, для начала: чем вообще занимается Совет Европы?

Лилиана Мори Паскье: Люди нередко путают Совет Европы с Европейским союзом. Даже те, кто точно знает, что я, собственно, делаю и на какой должности работаю, часто говорят мне: «А, так ты снова едешь в Брюссель»?

Совет Европы — это организация, которая была создана после Второй мировой войны с её разрушительными и катастрофическими последствиями. Цель была сделать так, чтобы подобное больше никогда не повторялось. В Совете Европы представлены 47 государств, то есть все страны Старого света, за исключением Беларуси, единственной страны в Европе, которая до сих пор применяет смертную казнь.

Организация эта более известна благодаря Европейской конвенции по правам человекаВнешняя ссылка и Европейскому суду по правам человекаВнешняя ссылка, которые позволяют любому лицу, проживающему на европейском континенте, защищать свои права, в случае если данное лицо придёт к выводу о том, что его права были нарушены в результате действий и решений, (пред)принятых национальной судебной системой.

Лилиана Мори Паскье работата в Парламентской ассамблее Совета Европы в течение 12 последних лет. Keystone / Anthony Anex

Начиная с 1949 года Совет Европы сформулировал и принял 220 конвенций, включая Стамбульскую конвенцию о предотвращении и борьбе с насилием в отношении женщин и домашним насилием, так называемую Лансаротскую конвенцию о защите детей от эксплуатации и надругательств сексуального характера, Конвенцию о защите персональных данных, Конвенцию о противодействии торговле людьми. То есть мы имеем тут целый ряд тематических областей, но всегда в центре внимания каждой такой Конвенции находится стремление к защите основных прав и свобод человека и гражданина.

swissinfo.ch: Какова роль Швейцарии в Совете?

Лилиана Мори Паскье: Являясь членом Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ), Швейцария не может формировать законодательство, но она может формулировать резолюции, которые способны в будущем стать основой тех или иных Конвенций Совета Европы. Эти резолюции направляются странам в качестве «предложений». По нашим оценкам, такие швейцарские предложения лежат в основе едва ли не половины всех конвенций Совета Европы.

swissinfo.ch: Каким образом Совет Европы способен обеспечивать выполнение своих же Конвенций?

Лилиана Мори Паскье: У нас для этого есть инструменты многосторонней дипломатии. Если какое-то государство не выполняет своих обязательств, проистекающих из Конвенций СЕ, то тогда мы можем наладить поступательное и постепенное решение этой проблемы, сопровождая данную страну и снабжая ее поддержкой и предложениями. Реальных санкций и соответствующих процедур в СЕ практически не существует или же их крайне мало.

При этом возникает вопрос: если нашей целью является защита граждан данной страны от властных злоупотреблений в той или иной области, то как мы можем наилучшим образом решить эту задачу: сопровождая страну, исходя из того, что она сама заинтересована и стремится к улучшению положения, или же исключив данную страну из состава Совета Европы? Думается, что, исключая страну из наших рядов, мы лишаем население этой страны вообще какой бы то ни было защиты.

swissinfo.ch: Вы имеете в виду, конечно, ситуацию с Россией после того, как она аннексировала Крым. Как развивались события в рамках этого сюжета?

Лилиана Мори Паскье: Ассамблея проголосовала за принятие резолюции, в которой были перечислены санкции в отношении российских парламентариев. В частности, российская делегация была лишена права голоса. После этого в течение пяти лет этой делегации в Парламентской ассамблее Совета Европы вообще не было, но в то же время как государство Россия оставалась в составе Совета Европы и продолжала работать в других его органах.

Обсуждался вопрос о том, что делать: сохранить Россию в качестве полноправного члена Совета Европы или исключить ее из состава Совета, учитывая, что аннексией Крыма она однозначно нарушила международное право? Затем, учитывая тот факт, что уход России из Совета Европы означал бы, что российское население, а это более ста с лишним миллионов человек, лишилось бы защиты, гарантированной ему системой конвенций Совета Европы, подавляющее большинство членов Парламентской Ассамблеи приняли решение вернуть российской делегации право голоса, с тем чтобы дать уже той возможность принять решение о своём возвращении в ПАСЕ.

swissinfo.ch: Как воспринимается Швейцария в Совете Европы?

Лилиана Мори Паскье: Швейцария воспринимается в целом как страна с положительной репутацией, ведь мои предшественники и коллеги из Швейцарии в Парламентской ассамблее уже до меня активно работали над развитием и продвижением демократии (в странах, членах Совета Европы). Особенно я хотела бы отметить заслуги Андреаса Гросса, который был одним из чемпионов по числу участия в миссиях Совета Европы по наблюдению за выборами.

Кроме того, Швейцария является страной с хорошо функционирующей (демократической системой). Швейцарская прямая демократия, например, часто рассматривается здесь как шанс для других стран, которые могут чему-то научиться на нашем опыте. Но многие видят в ней источник и рисков, среди них страны, где избирательная система, построенная, не как в Швейцарии, исключительно на принципах мажоритарного представительства, стала источником проблем, связанных с укреплением националистических и популистских движений.

swissinfo.ch: Как эти националистические и популистские движения проявляют себя в в Совете Европы?

Лилиана Мори Паскье: Они все представлены здесь, и звучат на разные голоса. Некоторые из них страшно далеки от основополагающих ценностей Совета Европы. Мы пытаемся ограничить (степень их влияния), но иногда, особенно в случае слабой явки (на заседания ПАСЕ) у нас случаются довольно «странные» резолюции.  

Лилиана Мори Паскье в офисе швейцарской делегации в Страсбурге. Keystone / Lukas Lehmann

swissinfo.ch: Как изменилось Ваше отношение к Швейцарии, Ваш взгляд на неё, за время Вашего пребывания в Совете Европы?

Лилиана Мори Паскье: Было несколько вещей, которые для меня были всегда очевидны. Но теперь, глядя на них издалека, я понимаю, что они не так уж очевидны и, может быть, даже являются в какой-то степени сомнительными. Примером может служить наша система назначения судей политическими партиями.

Это означает, что партии или политические группы влияния, назначившие судей, оказывают на них затем определённое влияние. Швейцарская народная партия (SVP), например, уже несколько раз откровенно оказывала давление на судей, принимавших решения, которые не соответствовали партийным программным установкам. Если это будет продолжаться и дальше, то нам придется подумать о том, как и что нам поменять в такой системе. В Европе нигде ведь судьи политическими партиями не назначаются.

swissinfo.ch: Будущая внешняя политика Швейцарии, если верить недавнему «Видению» этой политики, документу, созданному в недрах МИД, должна быть в первую очередь ориентирована на создание условий для отстаивания страной своих экономических интересов. Правильной ли дорогой собираемся мы пойти?

Лилиана Мори Паскье: Такая внешняя политика еще не реализована на практике, но я уже сейчас весьма сожалею, что в этом документе предлагается внести в характер швейцарского внешнеполитического курса именно такие изменения. Я думаю, что это было бы ошибкой не только с точки зрения эффективности такого курса в отношениях с нашими партнёрами, но еще и просто потому, что такой «экономизированный» курс способен нанести ущерб имиджу Швейцарии.

В настоящее время Швейцприя обладает позитивной репутацией нейтральной страны, оказывающей (развивающимся странам) эффективную помощь в целях развития, причем помощь, не ориентированную на извлечение прибыли от вложенных инвестиций. Проводя политику, в большей степени направленную на защиту экономических интересов, мы рискуем стать в глазах мирового сообщества страной, которая, внешне вроде бы помогая бороться с войнами, голодом или нищетой, на самом деле в первую очередь защищает свои собственные интересы. Мы маленькая страна, и нанесение ущерба национальной репутации находится не в наших интересах.

«Всемирный форум за демократию»

Интервью было проведено в Страсбурге во время Всемирного форума за демократиюВнешняя ссылка — ежегодной конференции, созываемой с целью обсуждения проблем и перспектив демократии во всем мире. 

В ноябре 2019 г. основное внимание участников конференции было уделено теме «Информация и демократия», и, в частности угрозам, исходящим от фейковых новостей, сознательной дезинформации в СМИ и от ущемления прав и свобод граждан в части, касающейся свободы выражения мнений.