Должна ли Швейцария открыть свои границы для афганских беженцев?
Весь мир потрясли фотографии и видеосюжеты с взлетающими самолетами и людьми, отчаянно штурмующими международный аэропорт Кабула после победы Талибана в надежде покинуть страну. Как Вы думаете, какую помощь Швейцария может и должна оказать афганцам, которым удалось бежать из своей страны, грозящей превратиться в исламский эмират?
Из статьи «Республики бывшего СССР опасаются влияния исламистских группировок»
Из статьи Вопрос приема афганских беженцев раскалывает Швейцарию!
I would say to Switzerland and other countries who are not involved - Do not be silent!
And to others - Do not unleash Wars in their countries, and then you will not have to accept refugees from those countries. Do not participate and do not support wars, vote against invasion of their countries. Like now the whole world stood up and yells that the invasion in Ukraine must be stopped, the killing in Ukraine must be stopped. Why, when the intervening happens in Islamic or poor countries and unleashes wars in their countries, killing their children, women, innocent people, and destroying their lives and homes, schools, hospitals, infrastructure - the whole world goes silent, and then outraged by the influx of refugees? When the wars was started in Iraq, Syria, in Afghanistan, in Chechen Republic, when their children were killed - the whole world closed its eyes, kept silent or moreover supported those invasions and wars. Why wasn't the world against in that times? Like it is against of the invasion in Ukraine now? So, who MUST help the refugees? Right answer is - THOSE countries who supported invading and unleashed Wars in their (refugees) countries MUST help them. And so-called humanitarian aid in cash equivalents that allegedly go to those countries where the war was, believe me, (this money) do not even leave the borders of your countries, they don't reach the victims of the war.
Who have to help? Those who are involved MUST help.
Есть пределы того, с чем может справиться одна страна.
Мы не можем принять всех беженцев.
Именно поэтому ООН необходимо усилить свое влияние.
Я думаю, что передача Украины под контроль ООН создаст прецедент.
Если бы вашей страной могла управлять ООН, разве вы не начали бы более серьезно относиться к внутренним проблемам?
Это также поможет народу Афганистана.
一つの国で対応するのには限界があります。
すべての難民を受け入れることはできません。
だからこそ、国連の影響力を強くする必要があるのではないでしょうか？
ウクライナを国連の管理にすることが、その前例になると思います。
自国が国連に管理されるかもしれないとなれば、国内の問題を真剣に考えるようになるのではないでしょうか？
アフガニスタンの人々を救うことにもなります。
Впуская к себе беженцев из мусульманских стран, Швейцария ставит под угрозу свое мирное существование внутри страны. Это все равно что впустить экстремистов к себе домой. Бомба замедленного действия.
Нет, Швейцария не нейтральна! Когда венгры и чехи приехали в Швейцарию в прошлом веке, их встретили с распростертыми объятиями, но не чилийцев в 70-х годах прошлого века....... Почему? Ответ излишен. Когда я учился в Цюрихском университете и участвовал в демонстрациях, я слышал, как пожилые джентльмены говорили: уезжай в Россию, ты, коммунист. Следовательно: приветствуются только беженцы из "правого лагеря".
Nein, die Schweiz ist nicht neutral! Als die Ungaren und Tschechen im letzten Jahrhundert in die Schweiz kamen, hat man sie mit offenen Armen empfangen, nicht aber die Chilenen in den 70jahren...... Warum? Die Antwort ist überflüssig. Als ich an der Uni ZH studierte und bei den Demonstrationen teilnahm hörte ich älteren Herren sagen: geh doch nach Russland, du Kommunist. Ergo: willkommen sind nur Flüchtlinge aus dem "richtigen Lager"
Чтобы ответить на этот вопрос конкретно и непредвзято, необходимо прозрачно и подробно показать, какая помощь уже оказывается СН на протяжении многих лет, как и в интересах кого!
Um diese Frage konkret und unvoreingenommen zu beantworten sollte transparent und detailliert aufgezeigt werden, welche Hilfen von der CH seit Jahren bereits, wie und zu Gunsten von wem, geleistet wurden/werden!
Он может и должен. Но это должны сделать все страны, а не только Швейцария, и особенно Россия и США. В этом и заключается настоящая проблема.
Elle le peut et elle le doit. Mais tous les pays le doivent, pas seulement la Suisse, et plus particulièrement la Russie et les USA. Il est là le vrai problème.
По способностям государства, во-первых, и во-вторых: да, оказывать всю необходимую им помощь. Это люди, а мы люди: да, для гуманитарной службы!
على حسب مقدرة الدولة في المقام الاول، وثانيا: نعم تقديم جميع المساعدات المطلوبة إليهم. هم بشر ونحن بشر: نعم، للخدمة الانسانية!
Правительство Швейцарии должно без всяких сомнений помочь народу Афганистана, потому что этот народ борется с террористами, чтобы спасти мир, и ему нужна помощь всего мира,
Не только Швейцария, но и любая страна, начиная с Косово, новой независимой страны в мире, лично у меня есть новость, что моя маленькая страна Косово приняла уже 2500 беженцев из Афганистана, горжусь своей страной Косово!!!
Switzerland government should help without any doubt people of Afghanistan because this people fight the terrorist activities to save the world and they need the world help,
Not just Switzerland but any country start from Kosovo the new independent country in the world, personally i have a news that my small country Kosovo Welcomed already 2500 refugees from Afghanistan, proud of my country Kosovo!!
Честно говоря, я думаю, что не больше и не меньше, чем любой другой беженец, и в рамках этих параметров только с учетом факта огромных усилий, денег и жертв, вложенных в страну за последние 20 лет. Если возможности для роста, как личного, так и экономического, не прижились, то рак, скорее всего, неоперабельный, и это явный признак того, что люди должны помочь себе сами и сделать все необходимое для изменений.
I’d honestly think no more or no less than any other refugee and within those parameters only in view of the fact of the tremendous effort, money and sacrifice put into the country in the last 20 years. If opportunities for growth both personal and economic didn’t take root then it is a clear sign that people must help themselves and do whatever it takes to change.
К сожалению, вы правы, на мой взгляд, если вещи, которые строились 20 лет, могут рухнуть за 1 месяц и вернуться в средневековье... что ж, это говорит о том, что помощь со стороны бесполезна.
Sadly you are right in my opinion, if things which were build over 20 years can collapse in 1 month and revert to middle ages... well it says help from the side is useless
Просил ли нас Афганистан о помощи? Если да, то давайте поможем!
Est-ce que l'Afghanistan nous a demandé de l'aider? si oui, aidons! sinon, pourquoi nous prendre la tête?
Хорошо известно, что Пакистан всегда вел двойную игру, помогая талибам на каждом шагу. И если они такие хорошие друзья талибов-афганцев, что даже принимают их на своей территории, с которой началось само террористическое движение "Талибан" (!), то им стоит подумать о предоставлении помощи афганскому народу, который был разорен в основном по их собственной вине. Пока в Афганистане существует талибское/пакистанское правительство, я не буду помогать никому в этой автократической стране. Если что, я могу помочь только тем афганцам, которые нашли убежище за границей.
Si sa che il Pakistan ha sempre fatto il doppio gioco, aiutando i talebani a ogni piè sospinto. E se sono tanto amici dei talebani-afghani, che vengono pure ospitati sul loro territorio da cui partì lo stesso movimento terrorista talebano (!) che allora ci pensino in prima linea loro stessi a fornire aiuto alle popolazioni afghane, disastrate in primis per colpa loro. Fino a quando ci sarà il governo talebano/pakistano in Afghanistan, non aiuterò proprio nessuno in quel paese autocrate. Semmai posso aiutare solo gli afghani che si rifugiano all'estero.
и для того, чтобы иметь полную картину. Именно ЦРУ финансировало отца талибов (моджахедов, сражавшихся с Советами) миллиардами наличных долларов, разбросанных по всему Пакистану.
and just to have the whole picture. It was the CIA who financed the father of Taliban (the Mujahedeen fighting the Soviets) with billions of cash dollars thrown all over Pakistan.
Ни одна страна не должна вмешиваться в дела другой страны, разве что для того, чтобы остановить очередного Гитлера или Сталина, развязывающего войны с другими странами/миром. Никакого финансирования или другой финансовой помощи, никакого убежища для так называемых беженцев, ищущих быстрого пути к лучшей жизни, никакой продажи оружия и бомб, и т.д., и т.п. Пусть они развиваются в своем собственном темпе. Сколько бедных стран, которым помогали богатые страны, потом укусили нас за задницу? Сколько из них послали террористов в богатые страны, чтобы заставить нас принять их путь или умереть?
No country should interfere in another country's affairs, unless it's to stop another Hitler or Stalin starting wars with other countries / the world. No funding or other financial aid, no safe haven for so-called refugees looking for a quick way to a better life, no sale of weapons and bombs, etc, etc. Let them develop at their own pace. How many poor countries helped by rich countries have bitten us in the rear end afterwards? How many have sent terrorists to rich countries to force us to accept their ways or die?
что означает, что мы должны были вмешаться в дела США до того, как они напали на Афганистан, Ирак и ...
which would mean that we should have interfered in USA before they attack Afghanistan and Iraq and and and ...
Нет, никто нигде не должен вмешиваться. Планета была устроена неправильно. Не должно было быть ни стран, ни наций, ни границ, ни религии, ни капитализма, ни богатых, ни бедных, ни оружия и т.д. Мы бы уже летали по Вселенной в стиле "Звездного пути", если бы не пытались уничтожить друг друга.
No, no one should interfere anywhere. The planet was set up wrong. There should have been no countries, no nations, no borders, no religion, no capitalism, no rich, no poor, no weapons, etc. We'd be flying around the universe by now, Star Trek style, if we were not trying to destroy each other.
Посольство Швейцарии в Тунисе имеет достаточный и реальный опыт в этой области, вы можете обратиться к ним и проконсультироваться, и вы получите правильный результат. Важно то, что проситель убежища дипломатическим путем должен иметь реальное международное дело и быть особым случаем. Однако, если проситель убежища имеет право на международную защиту, швейцарское правительство без колебаний сделает добро. Если у него нет ничего из этого, дайте возможность тем, кто имеет право на этот закон, особенно тем, кто совершает международно-противоправные деяния и не был причастен к крови, чтобы понять факты. Кроме того, политическое убежище — это не игра, деньги или желанный... Это международный закон, который защищает тех, кто помогал и работал в своей стране и защищал ее и не сбежал от начала войны, но в последней, 20 лет спустя, его имя было запятнано классом или сектой, и он был невиновен, он не ввязался в кровь, потерял все свою жизнь и окружились на местном и международном уровнях. Также те, кто помогал международному сообществу в своей стране международными организациями, но в последних также называют его клиентом. Это заслуживает убежища и международной защиты.
السفارة السويسرية بتونس لديها خبرة كافية وحقيقية مع هذا الموضوع، تستطيعون الرجوع إليهم واستشارتهم وسوف تحصلون على النتيجة الصحيحة. و المهم هو أن طالب اللجوء عن طريق الدبلوماسية يجب أن يكون لديه ملف دولي حقيقي وأن يكون حالة خاصة. مع ذلك، إذا كان لدى طالب اللجوء حق في الحماية الدولية سوف لن تتردد الحكومة السويسرية في فعل الخير أما إذا كان لا يملك شيئا من هذا فليترك الطريق أمام المستحقين لهذا القانون وخاصة المطلوبين دوليا بالباطل ولم يتورطوا في الدماء لنفهم الحقائق. أيضا اللجوء السياسي ليس لعبة أو أموالا أو طمعا... هو قانون دولي يحمي الذين ساعدوا و عملوا في بلدهم و حموها ولم يهربوا من بداية الحرب ولكن في الأخير و بعد 20 سنة تلطخ اسمه مع فئة أو طائفة وهو بريء ولم يتورط في الدماء وخسر كل شيء من حياته و أصبح مُحاصرا محليا ودوليا. أيضا الذين ساعدوا المجتمع الدولي في بلدهم مع منظمات دولية و لكن في الأخير ينعتوه بالعميل أيضا هذا يستحق اللجوء و الحماية الدولية.
Вообще ничего! В результате Covid-19 у меня возникли финансовые трудности, и я обратился за социальной помощью в посольство CH.
Оно было отклонено. Я в шоке, когда вижу, что пожертвовано 33 миллиона, а для меня нет ни одного франка. Кто-то должен объяснить мне эту логику...
Gar nichts! Ich bin infolge Covid-19 in finanzielle Not geraten und habe bei der CH-Botschaft Sozialhilfe beantragt.
Wurde abgelehnt. Hab grad einen Schock wenn ich sehe, dass 33 Mio. gespendet werden und für mich gibt's keinen Franken. Soll mir mal einer diese Logik erklären...
Также все, кто закончил школу прямо перед Ковидом и смог проработать всего несколько месяцев, были уволены и никакой помощи от правительства не получили, нам пришлось полагаться на своих родителей, а не на правительство, которое посадило их в тюрьму. Я согласен, что мы должны помогать людям за пределами Швейцарии, но сначала мы должны помочь всем внутри Швейцарии.
Also everyone who graduated right before covid and managed to work only for few months were fired and no help from government provided, we had to rely on our parents, not government who put thous lock downs. I agree that we should help people outside Switzerland but first we should help everyone inside Switzerland
Религия должна оставаться частным делом, и да, людям должно быть позволено молиться любому богу, какому они хотят, но только наедине (только). Она никогда не должна быть частью управления, работы, бизнеса, законов, образования, здравоохранения и т.д.
Религия является первопричиной многих конфликтов на протяжении 1000 лет, и мы убили сотни миллионов людей во имя определенного бога/культа/религии; но люди никогда не научатся.
Когда мы суем свой нос в чужие дела, мы только проиграем; история доказывает это, но опять же, мы никогда не учимся. Мы должны заниматься своими делами, а они пусть занимаются своими, в своей манере.
Religion should remain a private matter, and yes people should be allowed to pray to whatever god they want, but in private (only). It should never be part of governance, jobs, business, laws, education, healthcare, etc.
Religion is the root cause of many conflicts for 1000s of years and we have killed 100s of millions of people in the name of a specific god/cult/religion; but humans never learn.
When we poke our noses in other people's business, we will only lose; history proves that, but again, we never learn. We should mind our own business; and let them mind their own, in their own manner.
В кои-то веки я с вами согласен. Но я бы пошел еще дальше и запретил все религии. Или создать одну, для тех, кому нужно верить во что-то кроме себя.
For once, I agree with you. But I would go even further and ban all religions. Or create one, for those who need to believe in something other than themselves.
Будь то вера во что-то божественное или религия, для простых людей, которые не имеют доступа к тем же возможностям. Она служила сдерживающим фактором и сдерживала действия, несмотря на отсутствие предметов первой необходимости. Ведь до христианства, в сверхразвитых и доминирующих культурах, гражданские лица были очень жестоки к гражданским лицам.
Излишества в различных контекстах нашей повседневной жизни. Это вызвано, помимо прочего, износом нашего руководства, решению которого мы должны уделить время и волю.
Ya sea por la fe en algo divino o religión , para el común que no tiene acceso a las mismas oportunidades. Ha servido cómo una contención y actuar moderado, a pesar de la falta de las necesidades básicas. Ya que antes del cristianismo, en culturas hiperdesarrolladas y dominantes, se era muy cruel con los civiles.
Lo de los excesos, dentro de nuestros distintos contextos de la vida diaria. Se origina entre otras cosas del desgaste de nuestros liderazgos, a lo que debemos entregar tiempo y voluntad para resolverlo.
Швейцарское правительство должно воздерживаться от раздачи денег налогоплательщиков иностранным государствам.
Swiss government shall refrain from giving away taxpayers money to foreign countries.
Те, кто поддерживает это, не должны эмигрировать в Афганистан.
Эта культура не вписывается в Европу.
И в религии, где за гомосексуализм полагается смертная казнь, а женщины ничего не стоят, и молодым девушкам даже не разрешается
им даже не разрешается выходить на улицу в одиночку.
В Австрии в этом году это уже стоило жизни 15 девушкам.
Keinen ,die wo das Befürworten sollen nach Afghanistan Auswandern.
Diese Kultur passt nicht nach Europa.
Und in eine Religion wo Homosexuell die Tote Strafe bedeutet, und Frauen nichts Wert sind, und Junge Mädchen nicht mal
allein auf die Strasse dürfen.
In Österreich hat das schon 15 Mädchen dieses Jahr das Leben gekostet.
Вы упоминаете тех, от кого убегают беженцы. Поэтому, да, беженцы, убегающие от этих парней, заслуживают нашей помощи.
You are mentioning the guys from whom the refugees are running away from. Therefore, yes, the refugees running away from these guys deserve our assistance.
Главный момент, на мой взгляд, заключается в следующем: почему Швейцария должна оказывать помощь, если она не участвовала в прошедшей войне? Те, кто должен оказывать помощь, - это страны, которые были в союзе с США в войне. Всегда существует эта странная идея, что европейцы или богатые западные страны должны действовать как добровольные ассоциации, независимо от того, имеют ли они отношение к тому, что произошло.
Почему арабские или соседние страны не помогают, и никто ничего не говорит?
Швейцария уже помогает деньгами некоторым развивающимся странам, и, по статистике, в ней уже много мигрантов.
Нация перестает быть нацией, если она не может определить, кто может или не может жить на ее территории, и если у нее нет границ. Поэтому, на мой взгляд, это не должно помочь. Принятие мигрантов в нашу страну также представляет собой дополнительный риск для нашей безопасности.
Il punto principale secondo me è questo: perchè la Svizzera dovrebbe fornire aiuti, se non ha partecipato alla guerra che c'è stata? Chi dovrebbe fornire aiuti, sono le nazioni che in alleanza con gli Usa erano in guerra. C'è sempre questa idea bizzarra che gli europei o le nazioni benestanti ed occidentali debbano agire come associazioni di volontariato, indipendentemente se c'entrano o meno con ciò che è successo.
Perchè le nazioni arabe o vicine, non aiutano e nessuno dice nulla?
La Svizzera già aiuta con denaro, determinate nazioni in via di sviluppo, e a livello statistico attualmente ha già tanti migranti.
Una nazione non è più tale se non può determinare chi può venire ad abitare o meno sul proprio territorio, e se non ha frontiere. Per cui secondo me non deve aiutare. Accettare migranti nel nostro paese rappresenta inoltre, un rischio in più per la nostra sicurezza.
То есть мигрант и беженец для вас одно и то же? Я имею в виду, что мигранты - это люди, которые прошли через все бумажные процедуры и должны доказать, что у них есть достаточный доход.
So a migrant and a refugees is the same thing for you? I mean migrants are people who went through all the paper processes and have to prove they have sufficient income.
Это не одно и то же, в данном случае они были бы беженцами и представляли бы угрозу безопасности.
Но даже когда речь идет о мигрантах, принимающая страна и ее граждане сами решают, кто может жить на ее территории, а кто нет. Проблема не только в том, есть ли у них работа, но это также проблема интеграции и отношения. Даже если у иностранца есть работа, это не означает, что он интегрирован, если на культурном уровне он не адаптируется к законам и способам ведения дел, принятым у нас в Швейцарии.
Non sono la stessa cosa, in questo caso sarebbero rifugiati, e rappresentano un rischio di sicurezza.
Ma anche per quel che riguarda migranti, spetta al paese ed i suoi cittadini che li ospita, decidere chi può vivere sul suo territorio o meno. Il problema non è solo se hanno un lavoro, ma è anche un problema di integrazione e d'attitudine. Anche se una persona straniera ha un lavoro, non significa che è integrata, se a livello culturale non si adegua alle leggi e ai modi di fare che abbiamo in Svizzera.
Можно было бы "частично" согласиться с вашей точкой зрения, если бы Швейцария не продавала оружие, прямо или косвенно через США, в том числе.
И давайте не будем говорить о финансировании швейцарскими банками всего этого бизнеса по установке мин смерти и других мин, как противопехотных, так и сырьевых. Но это правда, что деньги пахнут так же хорошо, как и выглядят.
И снова Швейцария играет на своем "нейтральном" характере, чтобы уклониться от своих обязанностей, и даже если я могу понять, что Швейцария уже имеет большое иностранное население и что с четвертью оно близко к насыщению!
On pourrait encore adhérer "partiellement" à votre point de vue, si la Suisse n'avait vendu aucune arme, directement, ou indirectement via les US, entre autres.
Et ne parlons pas des financements par des banques suisses de tout ce business de mort et autres mines, autant anti-personnel qu'extraction de commodities. Mais il est vrai que l'argent n'a que l'odeur qu'on lui reconnait.
Une fois de plus, la Suisse joue de son caractère "neutre" pour se défrauder de ses responsabilités, et même si je puis comprendre que la Suisse a déjà une nombreuse population étrangère et qu'avec un quart, elle est proche de la saturation!
Тот факт, что Швейцария продавала оружие, хотя я тоже не всегда согласен с этим, не оправдывает того, что она должна помогать Афганистану. И в любом случае соглашение заключается между двумя сторонами, поэтому не только Швейцария виновата в том, что некоторые страны покупают оружие. В любом случае нужно посмотреть, какие именно страны покупали оружие у нашей страны. И в любом случае, если они не будут покупать оружие у нас, они будут покупать его у других стран, так что проблема не в том, у кого они покупают оружие, а в том, что они могут это делать.
Il fatto che la Svizzera abbia venduto armi, anche se pure io non sono necessariamente d'accordo con quello, non giustifica il fatto che debba aiutare l'Afghanistan. E in ogni caso un accordo si conclude tra due parti, per cui non è solo colpa della Svizzera se determinati paesi acquistano armi. In ogni caso bisogna vedere esattamente quali paesi hanno acquistato armi dal nostro paese. E comunque se non acquistano armi da noi, lo farebbero con altri paesi, per cui il problema non è da chi comprano armi, ma il fatto che lo possono fare.
Providing all possible humanitarian aid to the civilian population is good for the image of Switzerland. Adopt proven and useful refugees, former doctors, scientists for permanent residence, so that counterintelligence would check them thoroughly. Thanks for the survey.
Problem so far has been is that many (not all) migrants do not integrate, they bring with them the very cultural problems which caused their countries to fall apart to begin with, such as- no freedom of speech, relying on god to run the country and for implementations of laws, few rights for women, no cultural evolution, and so on.
In a democracy, we must ask the people who pay the most taxes, that if they want to pay for migrants. Democracy is about giving choice to people who are most impacted by a decision.
Перевод выполнен редакцией с использованием DEEPL:
Проблема до сих пор заключалась в том, что многие (не все) мигранты не интегрируются, они приносят с собой те самые культурные проблемы, из-за которых их страны изначально развалились, такие как - отсутствие свободы слова, полагание на бога в управлении страной и исполнении законов, мало прав для женщин, отсутствие культурной эволюции и так далее.
При демократии мы должны спросить людей, которые платят больше всего налогов, хотят ли они платить за мигрантов. Демократия - это предоставление выбора людям, на которых больше всего влияет то или иное решение.
Примите участие в дискуссии