Децентрализация власти в Тунисе против «старого режима»

Швейцарский парламентарий Андреас Гросс откроет Глобальный Форум прямой демократии. Глядя на Тунис, он надеется, что в рамках демократического транзита инструменты прямой демократии сыграют в этой стране важную корректирующую роль по отношению к старым структурам власти. Keystone

Одной из задач, стоящих перед Тунисом в рамках перехода к демократии, является децентрализация управления и передача значительного объема властных компетенций в распоряжение общин и провинций. «Глобальный форум современной прямой демократии», который пройдет с 14 по 17 мая 2015 года в Тунисе, станет событием, которое, как надеются его организаторы, придаст этому процессу дополнительный импульс.

Швейцарский парламентарий, историк и политолог Андреас Гросс произнесет на этом форуме одну из вступительных речей. Накануне открытия Форума мы поговорили с ним о трудностях демократического транзита в Тунисе и о шансах на его успех.

swissinfo.ch: В настоящее время Тунис переживает очень сложные времена. Экономическое положение людей после революции 2010/2011 года, скорее, ухудшилось. Сможет ли «Глобальный форум современной прямой демократииВнешняя ссылка», который открывается сегодня, стать для них убедительным символом надежды на лучшее будущее?

Андреас Гросс (Andreas GrossВнешняя ссылка): Как мне кажется, граждане Туниса в целом так и относятся к Форуму. Многие из них, насколько мне известно, очень рады предстоящим дебатам и дискуссиям, потому что они убеждены, что такого рода контакты смогут продвинуть их вперед по пути реформ. Кроме того, для них буквально каждый зарубежный гость, — а таких на конференции ожидается более четырех сотен, — является символом сочувствия и участия. Если же посмотреть с другой стороны, то я уверен, что единственная пока успешная демократическая революция в арабском мире заслуживает нашей полной поддержки.

swissinfo.ch: «Децентрализация посредством гражданского участия в политике». Такова главная задача, закрепленная в новой Конституции Туниса, и точно так же звучит основная тема Форума. Каковы, с Вашей точки зрения, основные проблемы и преграды, существующие на пути передачи властных полномочий из центра на места?

А.Г.: Среди них я бы назвал чрезмерно централистичную структуру нынешнего тунисского государства и отсутствие реального опыта самоуправления на локальном и региональном уровнях. Тунис никогда напрямую не был французской колонией, но при этом он все-таки перенял из Франции характерную для нее вертикаль власти.

Поэтому-то здесь сейчас столь велики различия между отдельными провинциями с точки зрения работы так называемых «социальных лифтов», а также общего экономического развития. Резкие различия регионов в смысле их экономического потенциала и стали, по сути, глубинной причиной революции, сбросившей режим Бен Али. И это не удивительно, ведь в некоторых регионах Туниса нормальная достойная жизнь была просто невозможна.

Изменить такое положение вещей — задача огромной степени сложности. Однако именно ее и поставили перед собой новые парламент и правительство Туниса, сделав своим основным приоритетом. Помочь здесь могут только хорошо функционирующие «родственники» — демократия и федерализм, отличительными чертами которых как раз и являются действующие механизмы делегирования властных полномочий сверху вниз.

Я имею в виду принцип так называемой «субсидиарности», в соответствии с которым чем ближе к гражданам формулируется и решается проблема, тем лучше результат. Поэтому Тунис должен продолжать свои революционные реформы именно в этом направлении. Огонь революции отнюдь еще не погас, и его нужно использовать.

swissinfo.ch: Но ведь, как мы видим, Тунис сейчас сталкивается и с откровенно контрреволюционными тенденциями?

А.Г.: Да, я знаю об этом. Однако Тунис располагает хорошо развитым и хорошо организованным гражданским обществом. Если вдруг правительство или парламент пойдет неверным путем, то люди тотчас же окажутся на улице и возьмут власть предержащих на очень короткий поводок, так, как они уже ни единожды делали в прошлые годы.

swissinfo.ch: Как обстоит дело в Тунисе с процессом делегирования власти? Есть ли уже в стране провинции, где реально работают структуры, позволяющие людям непосредственно участвовать в политическим управлении?

А.Г.: Такие структуры есть, но пока они больше напоминают пустые оболочки. Их еще только предстоит наполнить содержанием. Очень часто тот, кто единолично обладает всей полнотой власти, просто не готов и не хочет этой властью делиться. И здесь необходимо давление со стороны народа. В рамках предстоящих региональных выборов Тунису нужно обеспечить победу людей, реально отстаивающих революционную идею децентрализации власти, стремящихся перенести эту идею на реальную почву, наполнив ее жизнью.

swissinfo.ch: Ядх Бен Ашшур (Yadh Ben Achour), экс-глава тунисской Высшей Комиссии по сохранению революционных завоеваний и демократическим реформам, а также один из важнейших участников Форума, считает, что фундамент успехов, достигнутых в ходе «жасминовой революции», был заложен уже в ходе реформ, осуществленных при Хабибе Бургибе (Habib Bourguiba, 1903 — 2000, пожизненный президент Туниса начиная с 1975 года — прим. ред). Так ли это, с Вашей точки зрения?

А.Г.: Хабиб Бургиба был, в конечном итоге, классическим авторитарным правителем. Однако нужно признать, что, например, предоставив женщинам в Тунисе всю полноту политических прав уже в 1956 году, он серьезно обогнал тогдашнюю Швейцарию. Кроме того, он обеспечил для всех равный доступ к образованию, а это привело, в итоге, к быстрому формированию влиятельного гражданского общества, которое во многом и стало залогом успеха «жасминовой революции». Кстати, весьма значительную поддержку гражданское общество оказывает теперь и процессу децентрализации власти.

Новая площадка

«Глобальный форум современной прямой демократии» («Global Forum for Modern Direct Democracy») пройдет с 14 по 17 мая 2015 года в Тунисе.

Его основная тема: «Децентрализация и гражданское участие в политике». Хэштег в сети Твиттер: #globfor15.

Портал swissinfo.ch использует это мероприятие глобального масштаба для того, чтобы представить свой спецпроект «Прямая демократия» на десяти языках. Хэштег: #citizenpower.

Этот журналистский проект, для которого в структуре портала swissinfo.ch создан своего рода отдельный мини-сайт, намерен регулярно на основных языках мира, включая русский, рассказывать об актуальных дискуссиях, проблемах, процессах и сложностях, связанных с такими темами, как права народа и права человека, прямое участие граждан в политике, гражданское общество, волонтерство, гражданские инициативы как в Швейцарии, так и, в частности, на русскоязычном пространстве.

Еще одной составной частью проекта является интернет-платформа «People2PowerВнешняя ссылка», руководит которой швейцарский журналист-международник Бруно Кауфманн (Bruno Kaufmann).

swissinfo.ch: Сейчас в парламенте и правительстве Туниса тон задают политики старшего поколения. Будет ли у них достаточно желания делиться властью?

А.Г.: Ставя такой вопрос Вы все-таки оказываетесь не очень справедливыми к этим господам. Многие из них очень много сделали для успеха революции, предотвратив, например, чрезмерное разрастание насилия. Главная же проблема сейчас, с которой сталкивается Тунис — это отношение религии и государства.

Свергнутый диктатор, которого ненавидели буквально все, ограничивал влияние религии, а то и прямо налагал на нее те или иные запреты. Теперь, когда религия полностью избавлена от каких-то ограничений, она доминирует в обществе. Необходимо будет в будущем найти некое равновесие между светскими и религиозными элементами в обществе и государстве, а сделать этом можно будет только в результате очень непростого процесса обучения и привыкания к новым реалиям при условии полной свободы критических высказываний.

Все эти пожилые господа были у власти уже при Хабибе Бургибе, и за последние 15 лет они постепенно отходили от Бен Али, лишая его своей поддержки. К их числу принадлежит и Ядх Бен Ашшур. Комиссия по сохранению революционных завоеваний и демократическим реформам, которой он руководил, сыграла роль строителя очень важного, если не решающего, моста между революционным народом и Национальным учредительным собранием (НУС), объединившим в себе все самые влиятельные революционные фракции и заложившим основу для проведения двух раундов свободных выборов.

Он стар, но при этом мудр и осмотрителен, и в этом он очень похож на нового президента страны Беджи Каида Эс-Себси́ (Béji Caïd Essebsi). И тот, и другой твердо намерены реализовать планы революции, при этом никто из них не имеет каких-то чрезмерных личных амбиций. Тунис стал примером страны, руководство которой, находясь уже в солидном возрасте и будучи полностью укорененным в старом режиме, смогло-таки построить мост, позволивший перейти к обществу, обновленному революцией.

swissinfo.ch: События 18 марта 2015 года, когда вооруженные террористы атаковали Национальный Музей Бардо, находящийся рядом с парламентом в столице Туниса, и захватили заложников, показывают, насколько еще хрупок в Тунисе новый общественный и политический порядок. Не случайно значительная часть боевиков, сражающихся на стороне «Исламского государства», происходит именно из Туниса. Насколько велика для этой страны опасность, исходящая от таких людей, возвращающихся, например, из Сирии?

А.Г.: Я бы этот вопрос поставил несколько иначе: почему тысячи молодых туниссцев покидают свою страну с целью примкнуть к таким террористическим организациям, как «Исламское государство»? Ответ для меня ясен — из-за отсутствия жизненных перспектив и порой просто-таки ужасающей нищеты. Тунис сейчас переживает нелегкие времена, в том числе и из-за того, что туристы, являвшиеся всегда едва-ли не основным источником дохода для страны, перестали приезжать сюда, для чего, кстати, практически нет никаких объективных оснований.

Свою роль играет и непосредственное соседство с Ливией, страной, в которой в один момент обрушились все экономические и социально-политические структуры. Ливия в буквальном смысле превратилась в несостоявшееся государство, в котором отсутствует элементарный порядок. Отсюда хлынул целый поток беженцев, из которых примерно один миллион человек нашли временное пристанище именно в Тунисе.

А потом к ним нужно добавить еще один миллион беженцев из горячих точек, расположенных южнее Сахары. Если учесть, что всего в Тунисе живет 10 миллионов человек, то такой наплыв перемещенных лиц, составляющих сейчас от 10 до 20% от общего числа жителей, объективно является проблемой, решить которую чрезвычайно сложно.

Поэтому наипервейшей сейчас задачей является преодоление экономической отсталости. Молодые люди, запустившие маховик революции от отчаяния и отсутствия каких-либо перспектив, просто обязаны в самом ближайшем будущем ощутить реальное улучшение своей судьбы.

Им необходимо предложить шанс на лучшую жизнь, потому что только так мы сможем положить конец влиянию исламских фундаменталистов, рекрутирующих своих сторонников как раз, в основном, из числа отчаявшейся молодежи.

swissinfo.ch: Однако вернемся на Форум. Чего Вы ожидаете от этих четырех дней?

А.Г.: Прежде всего мне, как швейцарцу, потомку единственной удавшейся в Европе в 1848-ом году «народной революции», хотелось бы оказать как можно более действенную поддержку такой же «народной революции», единственной удавшейся в 2011-ом году в арабском мире.

Во-вторых, я ожидаю ответов. В частности, я хотел бы понять, почему, создав прекрасную конституцию, власти Туниса не вынесли ее на всеобщий референдум, что было бы естественно для по-настоящему демократической революции? Поставить эту последнюю точку над «и» здесь не захотели или не смогли, и я бы хотел узнать, почему?

swissinfo.ch: Андреас Гросс, спасибо Вам за беседу!

Андреас Гросс

Родом из Базеля. Ему 62 года. Историк, политолог, специалист в области теории и практики прямой демократии и вот уже 24 года депутат большой палаты швейцарского парламента, Национального совета, от цюрихской организации партии социал-демократов.

Депутат Совета Европы, восемь лет подряд руководит там социал-демократической фракцией. Именно благодаря А. Гроссу процессы демократизации в Тунисе попали в повестку дня СЕ.

Руководил миссией наблюдателей Совета Европы в Тунисе на выборах в 2011 и 2014 гг.

Регулярно посещает Тунис в период после революции, располагает обширной сетью связей и контактов в этой стране.

Перевод с немецкого и адаптация: Игорь Петров