Совершит ли швейцарский парламент цифровую революцию?

Швейцарский парламент: как и большинство органов законодательной власти других стран, он тоже тонет в бумаге. Keystone / Alessandro Della Valle

В рамках чрезвычайных полномочий швейцарское правительство взяло на себя всю политическую ответственность, закрыв «место для дискуссий» на карантин. На прошлой неделе парламент вернулся-таки к работе, а еще до этого события мы поговорили коротко со швейцарским активистом движения за цифровую демократию Даниэлем Графом о том, как кризис повлияет на репрезентативную и прямую демократию в Швейцарии.

​​​​​​​

swissinfo.ch: Швейцария знаменита своей дуальной системой демократии: с одной стороны парламент и правительство, с другой — народ, он же «суверен», он же «источник всей власти», он же основная оппозиция. Коронавирус выдвинул на первый план правительство и «задвинул» всех остальных. Насколько велик ущерб, нанесенный этим перекосом нашей демократии?

Даниэль Граф: Люди в Швейцарии в целом верят властям и исходят из того, что правительство делает все возможное для разрешения кризиса, принимая при этом во внимание интересы граждан. Существуют публичные дебаты о том, как все эти антикризисные меры реализуются, но ощущения, что что-то идет серьезно не так, в стране нет. 

Ясно и другое: мы не видим всего того, что происходит за кулисами политического Берна, где сейчас лоббисты работают не покладая рук, с тем чтобы ускорить реализацию (мер по выходу из карантина). Власти находятся под сильным влиянием лоббистов. Обычно граждане могут высказать свое мнение по тем или иным решениям власти, например, в том, что касается спасения авиационной индустрии: для этого у них в теории есть все возможности, от референдума до демонстрации на улице. Но сейчас у них нет ни той, ни другой опции.

swissinfo.ch: Представим себе, что у нас в Швейцарии создана развитая цифровая демократия со всеми необходимыми инструментами. Изменило бы это что-то в порядке функционирования швейцарского народовластия в целом?

Д.Г.: Раньше, когда мы начали говорить о необходимости перевода политических структур и институтов на цифровые рельсы, нас никто не слушал, прежде всего в самом парламенте. Там всегда превалировало стремление защитить статус-кво, сохранить всё, как оно есть сейчас. Теперь ясно, что тема «цифровизации политики» — это та тема, которую нужно обсудить подробнее. Невероятно, но факт: чтобы наш главный орган законодательной власти мог исполнять свои основные и прямые функции, в частности контролировать правительство, он должен физически находиться в Берне. В наши дни (удаленной работы в «домашнем офисе») нам срочно нужен переход на новый способ мышления, в том числе в части организационных аспектов работы парламента. Цифровая революция явно будет приоритетом в ближайшие месяцы в рамках общественных дебатов.

swissinfo.ch: И как бы выглядела такая революция?

Д.Г.: Главное понять, что суть дела состоит не только и не столько в видеоконференциях. И это, с другой стороны, не просто слепое копирование всего того, что происходит офлайн, на какую-то онлайн-платформу. Основной потенциал состоит в том, что теперь вы можете разработать цифровую систему в соответствии с совершенно новыми целями. Такой целью, например, может быть новый формат вовлечения граждан в более активное участие в политических и общественных процессах. 

Парламент у нас очень старомоден в том смысле, что для участия в политике нам непременно нужно физические присутствие; новые технологии могут снять эту проблему. Цифровые технологии способны увеличить степень прозрачности политических процессов в плане того, кто с кем встречается и контактирует. Но именно такие перспективы всегда приводят к возникновению противодействия. Парламент Швейцарии похож сейчас на старый замок с привидениями, полный темных углов и комнат, в которые допускаются только немногие счастливчики. И, конечно, никто не хочет, чтобы все тут в этом смысле поменялось.

swissinfo.ch: Электронное голосование в Швейцарии пока снято с повестки дня, не будет оно применяться и в ходе первого после карантина федерального референдума в сентябре. Вернется ли этот вопрос на повестку дня после пандемии коронавируса или вообще когда-либо?

Даниэль Граф (Daniel Graf). zvg

Д.Г.: Этот кризис показал нам, что доверие есть высшая ценность демократии. В Швейцарии это относится и к голосованиям на референдумах. Люди верят в то, что голосование пройдет корректно и все голоса будут подсчитаны как полагается. Вот почему после объявления результатов голосований в Берне никогда не бывает протестов. Недостатки систем электронного голосования, обнаруженные в прошлом году, доказали, что решение свернуть их и не реализовывать в национальных масштабах было правильным. Насчет перспектив: барьеры на пути системы электронного голосования сейчас гораздо выше, коль скоро мы поняли, насколько важно иметь основание доверять (общественным структурам и институтам).

swissinfo.ch: Но кризис на наших глазах подталкивает граждан и к тому, чтобы дать властям допуск к значительной части личного пространства. Имеется в виду известная программа-приложение для отслеживания цепочек контактов, приведших к заражению коронавирусом. Сгрузить ее можно будет уже 11 мая.

Д.Г.: Что касается приложения для отслеживания контактов, то тут мы говорим о конфиденциальности как таковой, в ее фундаментальном масштабе. В данном случае это ведь не просто согласие на то, чтобы за вами следили в интернете, это полное раскрытие властям информации о том, где вы физически находитесь и с кем вы встречаетесь. Обычно на разработку таких технологий уходят месяцы или годы, а в этот раз она вдруг оказалась в нашем распоряжении буквально с рекордными темпами. Если ситуация с вирусом будет оставаться серьезной, то люди могут и рискнуть. Но сейчас тенденция, как кажется, движется в обратном направлении: по мере того как кривая заражений сглаживается и выходит на «плато», люди становятся все более критично настроенными по отношению к таким технологиям.

swissinfo.ch: Режим социального дистанцирования, как говорят, может продлиться еще очень долго. Партии еще не скоро смогут собирать митинги и шествия. Значит ли это, что нас ожидает рост спроса на цифровые инструменты демократии? 

Д.Г.: Я думаю, что это обстоятельство будет, конечно, оказывать влияние на политические процессы, но очень небольшое. После пандемии мир останется более или менее прежним. Но могу сказать точно, что в Швейцарии отношение к возможностям электронного сбора подписей под инициативами и предложениями организовать референдум изменится очень сильно. Еще недавно об электронном формате сбора подписей говорили не так уж и много. Но сейчас это очень большая тема, особенно после того, что правительство выкинуло «белый флаг» перед проблемой электронного голосования. А ведь электронное голосование могло бы стать одним из самых эффектных и заметных результатов пандемии, я имею в виду с демократической точки зрения.

swissinfo.ch: Такие кризисы часто со всей беспощадностью выявляют слабые места тех или иных социальных систем. На что вы в этой связи обратили внимание в Швейцарии?

Д.Г.: Восприятие нашей демократической системы будет медленно, но верно меняться. Раньше идея заключалась в том, что швейцарская система работает действительно хорошо, что тут ничего не нужно менять. Но теперь мы начнем понимать, что и её тоже необходимо постоянно адаптировать к новым реалиям, используя технологии, точно так же, как мы адаптируем к этим реалиям и другие сферы нашей жизни. Швейцария склонна рассматривать свою демократию как нечто статическое, неизменное; данный кризис показывает, что некоторые из ее инструментов просто обязаны в ближайшее время стать более гибкими.

Даниэль Граф (Daniel Graf)

Родился в 1973 году, политический активист, организатор законодательных инициатив и референдумов в Швейцарии. 

В 2015 году основал онлайн-платформу WeCollect по сбору подписей под политическими проектами, которая в июне 2020 года будет преобразована в беспартийный некоммерческий фонд. 

Вместе со швейцарским социологом и экспертом Максимилианом Штерном (Maximilian Stern) является соавтором книги Agenda for a Digital Democracy («Повестка дня для цифровой демократии», 2018 год). Живет со своей семьей в Базеле.

Русскоязычную версию материала подготовил Игорь Петров.