К 75-летию Совета Европы: вагонные разговоры со швейцарскими депутатами ПАСЕ

Совет Европы часто путают с Европейским парламентом. Vera Leysinger / SWI swissinfo.ch

В швейцарскую делегацию в Совете Европы входят представители и представительницы порой диаметрально противоположных политических взглядов. По пути в Страсбург мы поговорили с некоторыми из них.

Вагонные споры — последнее дело, и каши из них не сварить, но поезд идёт, в окошке стемнело, и тянет поговорить. На самом деле за окошком светлеет, потому что в Страсбург мы отправляемся рано утром, рассвет застает нас на швейцарском железнодорожном вокзале Базеля. Депутат парламента Швейцарии от партии «зелёных» Сибель Арслан выходит на платформу со стаканчиком coffee-to-go в руке.

Это уже ее второй сегодня утром. Выспаться госпоже Арслан не удалось, ее последнее заседание накануне закончилось уже после 11 часов вечера. «Ничего, если мы поедем вторым классом?»— спрашивает она. Путь наш лежит в Страсбург. В швейцарском парламенте Сибель Арслан — эксперт по внешней политике, но одновременно она также является членом Совета Европы. И поговорить с ней и в самом деле тянет, как того требует вагонная традиция.

Сибель Арслан: «Мы все политически очень свободны»

Та неделя для швейцарских парламентариев выдалась весьма напряженной: специальная внеочередная сессия швейцарского парламента совпадает с весенней сессией Совета Европы. Швейцария в эти дни находится в центре внимания: бывший федеральный министр Ален Берсе баллотируется на должность Генерального секретаря Совета, а потому все швейцарские парламентарии, представленные в Совете Европы, сейчас лоббируют его кандидатуру. Как говорит Сибель Арслан, взаимодействие внутри швейцарской делегации, в отличие от тона дебатов в швейцарской политике в целом, всегда строится очень «уважительно».

Депутат парламента Швейцарии от партии «зелёных» Сибель Арслан выходит на платформу со стаканчиком coffee-to-go в руке. Vera Leysinger / SWI swissinfo.ch

И это очень показательно, с учетом того, что в делегацию входят представители и представительницы порой диаметрально противоположных политических взглядов. «Конечно, мы все политически свободны, но мы демонстрируем очень высокую степень сплоченности». Совет Европы — это единственная структура, где на международном уровне представлены как правящие партии, так и оппозиционные голоса. Например, от Германии там представлена «Альтернатива для Германии», но есть и «альтернатива для Турции», то есть представители партий, оппозиционных по отношению к партии Эрдогана.

Арслан Сибель ценит такую политическую гибкость, хотя ей не нравится, что политики из «АдГ» используют свое время для выступлений для, с ее точки зрения, расистских и исламофобских заявлений. С другой стороны, большинство депутатов СЕ в ответ на такие инвективы только закатывают глаза, да и в целом непосредственной опасности того, что такого рода политические силы возьмут верх в Совете Европы, пока нет.

Незадолго до 75-летнего юбилея Совета Европы Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) принял решение, в котором сделал вывод, что Швейцария слишком мало делает для защиты окружающей среды. Уже в день этого решения правоконсервативная Швейцарская народная партия SVP призвала Швейцарию выйти из Совета Европы. Получается парадоксальная ситуация: Швейцария является членом Совета Европы с 1963 года, в ООН она вступила только в 2002 году, а в ЕС она вступать точно пока не собирается, так что СЕ — это единственная пока общеевропейская структура, в которой представлена Конфедерация.

Как говорит Сибель Арслан, перспектива работы в Совете Европы долгое время была для нее одним из движущих мотивов, побудивших заняться политикой. Vera Leysinger / SWI swissinfo.ch

Вагонные споры — последнее дело? Да нет, побеседовать с Сибель Арслан всегда интересно, тем более что у нас в запасе достаточно времени: региональный поезд движется вперед довольно неторопливо, кланяясь, как говорится, каждому столбу. Как говорит Сибель Арслан, перспектива работы в Совете Европы долгое время была для нее одним из движущих мотивов, побудивших заняться политикой. Изучая право, она анализировала и Совет Европы, будучи в восторге от того, как эта структура продвигает права человека и принципы верховенства права. Когда она впервые посетила Совет Европы, ее удивила интенсивность работы его членов. «Тут то и дело приходится буквально бегать с одного заседание на другое». Это было очень непохоже на Швейцарию. Поразило ее и живое многоязычие. В первый день своей работы ей пришлось вести разговоры на шести языках. Скоро она сделала вывод, что на одних языках ей работать удобнее, чем на других: на английском языке, например, выступления у неё пишутся медленнее.

Совет Европы часто путают с Европейским парламентом, но тут пока мало что можно сделать: перед зданием Совета Европы развевается европейский флаг с 12 звездами, Европейский парламент находится буквально в соседнем здании и из-за ремонтных работ Парламентская Ассамблея Совета Европы даже иногда проводит свои заседания в зале Парламента ЕС, так что немудрено и перепутать. Путают же СМИ Швецию со Швейцарией! Утренние дебаты в тот день были посвящены защите окружающей среды и океанов. Сибель Арслан также выступает на пленарном заседании. Многие выступающие ссылаются на «климатическое» решение ЕСПЧ в отношении Швейцарии. В Швейцарии почти всеми это решение было встречено в штыки, в восторге были только левые и экологические силы и партии.

В Страсбурге ситуация иная: Андреа Эдер-Гитшталер (Andrea Eder-Gitschthaler) от австрийской консервативной партии ÖVP поздравляет участников пленарного заседания с «историческим успехом швейцарских защитниц климата». Будучи представительницей старшего поколения, она благодарна швейцарским «климатическим пенсионеркам» за их иск и упорство в достижении поставленных целей. По итогам голосования красиво сформулированные положения Декларации о защите океанов и окружающей среды получили явное большинство голосов. ПАСЕ не пишет законы, зато тексты её решений приятно читать, пусть они и не являются обязательными к исполнению, и пусть их влияние на реальную политику каждый раз выглядит по-разному.

Дамьен Коттье: «Этот институт недооценивают»

А мы пока пытаемся сварить вагонную кашу с Дамьеном Коттье (Damien Cottier), депутатом от швейцарской партии Либералов (FDP). С ним мы тоже обсуждаем дело «климатических пенсионерок», вокруг которых некоторые СМИ Швейцарии раскрутили настоящий «хайп». Депутат-либерал считает, что ЕСПЧ уж очень далеко вторгся в политическую сферу, слишком уж широко интерпретировав Статью 8 (право на уважение частной и семейной жизни) Европейской Декларации о правах человека. Но сам процесс, который «пошёл» в результате, носит «здоровый характер». «Все столь важные решения ЕСПЧ всегда приводили к дискуссиям, просто теперь Швейцария обязана делом доказать, что для защиты климата она делает достаточно. Хорошо и то, что граждане всех 46 стран-членов СЕ могут теперь обращаться в ЕСПЧ с аналогичными исками, ссылаясь на «швейцарское решение» суда как на прецедент».

В активе у Д. Коттье есть единогласно принятая резолюция в пользу создания специального трибунала по преступлению агрессии, совершенному Россией против Украины. Трудно представить себе официальный Берн выступающим с такой инициативой. Vera Leysinger / SWI swissinfo.ch

Дамьен Коттье тоже в эти дни будет активно агитировать за Алена Берсе. Он принадлежит к числу швейцарских парламентариев, страстно отстаивающих необходимость Совета Европы. «Этот институт часто просто недооценивают, а на самом деле нам нужно больше Совета Европы хотя бы для того, чтобы противодействовать такой напряженности, какая сейчас существует между Сербией и Косово. Если кто и может не дать перерасти напряженности в новый конфликт, так это Совет Европы. Он ведь представляет собой особое сочетание дипломатии и политики, и жаль, что Совет Европы попадает в заголовки газет только тогда, когда дела у него не ладятся. Но в СЕ обмен мнениями имеет свои нюансы. Когда кто-то выступает в ООН или ОБСЕ, он всегда выступает от имени страны. Тут же каждый говорит сам за себя. Когда я что-то говорю, то это говорит не Швейцария, а швейцарский парламентарий по фамилии Коттье».

И в этом есть свое преимущество. Например, в активе у швейцарца Д. Коттье есть единогласно принятая резолюция в пользу создания специального трибунала по преступлению агрессии, совершенному Россией против Украины. Трудно представить себе официальный Берн выступающим с такой инициативой. Дамьен Коттье убежден, что если бы Россия стала демократическим государством, то агрессивной войны против Украины не было бы. «Демократии не воюют друг с другом — поэтому защита демократии является в СЕ для нас нашей важнейшей задачей. Конечно, здесь также много пустого бла-бла и бумаготворчества, но это вполне нормально. Многие многосторонние организации очень неэффективны, но здесь хотя бы страны разговаривают друг с другом, а не ведут войну, и это очень важно».

Швейцарию высоко ценят в Страсбурге, прежде всего за то, что она вносит свою лепту в снижение региональной напряженности Vera Leysinger / SWI swissinfo.ch

По словам Д. Коттье, Швейцарию высоко ценят в Страсбурге, прежде всего за то, что она вносит свою лепту в снижение региональной напряженности. Некоторые темы требуют особых обсуждений и объяснений. Европе нужно объяснять, что такое швейцарский нейтралитет, почему Берн не разрешает реэкспорт продукции своего ВПК в Украину, каким образом Швейцария реализует режим антироссийских санкций. И почему в Швейцарии нельзя стать судьёй, не будучи членом той или иной партии. «Некоторые вещи объяснить можно. Критика в наш адрес остаётся, но с этим вполне можно жить».

По словам Д. Коттье, активно в СЕ работают одни и те же примерно сто человек и все они знают друг друга в лицо. Понятно, что Д. Коттье один из этой сотни, в прошлом году он был даже председателем Комиссии СЕ по юридическим вопросам и правам человека. Тем не менее, как говорят многие делегаты, заблудиться в многочисленных коридорах Совета Европы можно, и проработав тут десятки лет. Ориентацию обеспечивают, прежде всего бюсты — мы уже несколько раз видели голову Уинстона Черчилля. Потом нам в глаза бросается табличка на двери со словами «Белорусские демократические силы».

Альфред Хеер: «Слушать и иногда давать советы»

Поезд идёт, в окошке светлеет, мы разговариваем с Альфредом Хеером от Швейцарской народной партии. Наряду с Аленом Берсе наиболее перспективным кандидатом на должность Генерального секретаря СЕ является бельгийский политик Дидье Рейндерс (Didier Reynders), принадлежащий к либеральной депутатской группе ALDE, казначеем которой, кстати, является Д. Коттье. Примечательно, что в этой группе рядом с делегатами от швейцарcкой партии «Либералов» (FDP) сидят и делегаты от SVP, которые также являются её членами. В основном это объясняется историческими причинами. Однако, как уточняет Альфред Хеер, председатель швейцарской делегации в Совете Европы, есть тут и консервативные партии, с которыми у SVP есть серьезные разногласия. Тон А. Хеера отличается от тона Д. Коттье.

Альфред Хеер: «Если Швейцарии и имеет смысл участвовать в работе Совета Европы, то только для того, чтобы доносить до других стран, например, до бывших советских республик, швейцарское понимание демократии». Vera Leysinger / SWI swissinfo.ch

«Я вовсе не фанат Совета Европы, я из нейтральной страны, я в основном хочу слушать, что говорят другие — и только иногда давать советы». Разговаривая в поезде с нами, Альфред Хеер одновременно наблюдает на экране планшета за дебатами в Совете Европы по поводу ситуации в Газе. Его дни все уже жёстко расписаны. Будучи председателем швейцарской делегации, он всю неделю будет вести Страсбурге агитацию в пользу Алена Берсе. Интересно, что именно «народник» так «впрягается» за своего политического оппонента-социалиста: во время пандемии все ведущие политики SVP называли тогдашнего министра внутренних дел, курирующего здравоохранение, «коронадиктатором». Но сегодня А. Хеер оценивает ситуацию с совсем иной колокольни: «Берсе — это хороший кандидат. Будучи гражданином Швейцарии, он знает, как работает демократия. Альтернативой ему был бы представитель Брюсселя».

По его мнению, если Швейцарии и имеет смысл участвовать в работе Совета Европы, то только для того, чтобы доносить до других стран, например, до бывших советских республик, швейцарское понимание демократии. Совет Европы очень важен и для стран, таких как Армения и Азербайджан, непосредственно вовлеченных в военно-политические конфликты. Одновременно Конвенция по правам человека дает возможность преследуемым людям и политикам от оппозиции подавать исковые жалобы в ЕСПЧ. По мнению А. Хеера, собственно политические декларации и требования Совета Европы малоэффективны. «В качестве политической организации СЕ не имеет никакого влияния, главными спонсорами порядка остаются сейчас США и НАТО. Но зато по линии СЕ мы можем наблюдать за выборами в странах, входящих в Совет. И уже это стоит тех 12 млн франков, которые Швейцария вносит в бюджет Совета Европы каждый год».

Заблудиться в многочисленных коридорах Совета Европы можно, и проработав тут десятки лет. Vera Leysinger / SWI swissinfo.ch

Альфред Хеер скоро, кстати, возглавит комиссию по наблюдению за выборами в Северной Македонии, членом которой в качестве докладчика является и Сибель Арслан. Он вполне даже понимает мотивы, по которым его партия призывала Швейцарию покинуть Совет после решения ЕСПЧ по иску «климатических пенсионерок». «Но, пока мы участвуем в работе Совета Европы, мы имеем право и критиковать (такие решения)». А мы уже прибываем в Страсбург, и каждый пошёл своею дорогой, поезд пошёл своей: Альфред Хеер намерен принять участие в дебатах по Газе, ему нужно торопиться.