«Прямая демократия помогает исправлять ошибки народа»

Экономист, интеллектуал, гражданин мира Богдан Гаврилишин. bhfoundation.com.ua

В 20 лет Богдан Гаврилишин оказался вдали от родины, но уже в столь юном возрасте он сумел отметить, насколько в Западной Европе, только что пережившей войну, «высок уровень образования, экономического развития, а также насколько эффективно функционирует демократия». Сделав блистательную карьеру экономиста и преподавателя, он консультировал президентов и до сих пор имеет влияние на многие важные экономические и политические процессы. Живя в Швейцарии, Богдан Гаврилишин называет себя «гражданином мира». 

Пять лет назад он организовал Фонд ГаврилишинаВнешняя ссылка, в рамках которого в Украине функционирует несколько программ, задача которых способствовать становлению людей нового поколения — профессиональных, активных, беспокоящихся об общественном благе. Цель фонда — сделать так, чтобы «гражданское общество» и «демократия» стали в Украине как можно скорее не просто словами, а реальностью.

О прямой демократии, о благотворительном Фонде и его программах, о будущем Украины с Богданом Гаврилишиным поговорила журналистка swissinfo.ch Надежда Капоне.

swissinfo.ch: Кем Вы себя ощущаете — канадцем, украинцем, швейцарцем или человеком мира?

Богдан Гаврилишин: Во время празднования моего 80-летия посол Канады в Украине сказал, что я принадлежу Канаде, поскольку прожил там довольно долгое время и немало сделал для этой страны. Я был единственным представителем Канады на Всемирной ассамблее молодежи в Дакаре, не будучи в то время гражданином этой страны.

После канадского посла слово взял посол Индии в Украине, сказал он следующее: «Богдан Гаврилишин принадлежит Индии. Он побывал в Индии около тридцати раз, проводил семинары для глав частных и государственных промышленных групп, основал Международный институт менеджмента в Нью-Дели, поддерживал хорошие отношения с премьер-министром Индии Индирой Ганди, он любит Индию, а мы, в свою очередь, любим его».

Следующим говорил швейцарский посол: «Богдан Гаврилишин принадлежит Швейцарии. Именно в нашей стране он провел наибольшее количество времени, вел активную профессиональную и общественную жизнь, был членом официальных делегаций Швейцарии на международных конференциях, имел налаженные контакты с двумя президентами».

На одном из заседаний Фонда Гаврилишина. На трибуне — основатель Фонда. bhfoundation.com.ua

Последним выступил посол Украины в Швейцарии: «Богдан Гаврилишин родился в Украине, вернулся сюда после долгих лет жизни за рубежом, как раз накануне провозглашения нашей независимости, сыграл чрезвычайно важную роль в построении украинского государства, именно поэтому он принадлежит нам».

На самом деле, они все правы. Меня всегда беспокоила судьба человечества, поэтому сделав определенный вклад в развитие 89 стран на всех континентах, я могу считать себя также гражданином мира. 

swissinfo.ch: Оказавшись в Европе совсем молодым человеком, что Вас здесь особенно удивило и почему Ваш выбор пал на Швейцарию? 

Б.Г.: Когда я впервые попал в западную Европу, более всего меня потрясли высокий уровень образования, экономического развития, а также эффективно функционирующая демократия. Но свой выбор я остановил на Женеве, поскольку тут легко быть интеллектуальным космополитом.

Я как раз тогда пытался разобраться, почему менеджеры и руководители в разных культурах и ведут себя по-разному, и для этого я изучал влияние религиозно-философских течений и окружающей среды на их ценности и модели поведения. Женева в этом смысле является идеальным местом жизни для руководителя по-настоящему международного института менеджмента.

swissinfo.ch: Как Вы оцениваете ситуацию на Украине и демократические процессы, проходящие там? Есть ли в Украине прямая демократия и нужна ли она? 

Б.Г.: Политическая, экономическая, социальная и экологическая ситуация в Украине довольно печальны. И хотя это, конечно же, демократия, но она не эффективна по причине чрезмерной коррупции и нефункционирующей судебной системы. В Украине нет прямой демократии. Да и нужна ли она там?

Принимая во внимание существующие различия между отдельными регионами этой страны я придерживаюсь мнения о необходимости движения к конфедеративному устройству с элементами прямой демократии. Все вокруг говорят о децентрализации, но последние события доказали, что полноценной децентрализации, как в Швейцарии, в Украине не будет. 

swissinfo.ch: Как Вы оцениваете прямую демократию в Швейцарии? Может ли прямая демократия быть основной политической системой в других странах?

Б.Г.: В системе прямой демократии, существующей сейчас в Швейцарии, есть определенные недостатки. Она значительно замедляет процесс принятия политических решений, к примеру, вследствие проведения большого количества референдумов. Она также способствовала появлению на политической арене Швейцарии экстремистской партии, что значительно усложняет сохранение хороших отношений с Европейским союзом, мешая в определенной степени налаживанию эффективных двусторонних контактов с отдельными государствами-членами ЕС.

Чтобы и дальше пользоваться преимуществами, вытекающими из торговых и экономических отношений с Брюсселем, Швейцария, не будучи членом Европейского Союза и не неся никакой политической ответственности в рамках ЕС, постоянно должна разъяснять свою позицию, прикладывая для этого немалые дипломатические усилия. Тревожным также является тот факт, что местным, кантональным и федеральным органам власти чем дальше, тем сложнее принимать решения на основе консенсуса.

Богдан Гаврилишин

Родился в Тернопольской области Украинской ССР 19 октября 1926 года. Незадолго до конца Второй мировой войны попал в Германию, а впоследствии и в лагерь беженцев.

В 1947 году уехал в Канаду, став одним из первых эмигрантов, сумевших поступить в университет Торонто. В 1952 году получил диплом инженера.

Проработав в международной компании три года был направлен на учебу в Международный институт менеджмента в Швейцарии (International Institute for Management Development).

В 1960 году Богдан Гаврилишин начал педагогическую деятельность. Сначала восемь лет руководит учебными программами в Международном институте менеджмента в Женеве.

В 1968 году становится директором этого учебного заведения и работает на этом посту восемнадцать лет.

С 1972 года — член Римского клубаВнешняя ссылка, с 1975 года — Всемирной академии искусства и науки.

В 1976 году Б.Д. Гаврилишин получает степень доктора экономики Университета Женевы, почетного доктора права Йоркского университета (Канада).

В 2010 году создал «Фонд Богдана Гаврилишина».

Несмотря на это, я все же считаю, что система прямой демократии может быть применима во многих других странах хотя бы потому, что она более эффективна, чем англо-саксонский тип демократии, где 51% процент считается большинством и где не принимается во внимание мнение и потребности остальных 49%, проигравших на выборах. 

swissinfo.ch: Не бывает ли прямая демократия чрезмерной – в том смысле, не может ли народ ошибаться?

Б.Г.: Народ может допустить ошибку, но система прямой демократии дает возможность ее исправить. Ведь там, где власть сосредотачивается наверху, и там, где нет возможностей влиять на нее, особенно в условиях диктаторских режимов, принятие тех или иных решений может иметь крайне негативные последствия для всего народа. Такими были, например, решение Гитлера напасть на Советский Союз или решение Путина вторгнуться в Украину. 

swissinfo.ch: У Вашего фонда есть программа «Молодежь изменит Украину», насколько высоко Вы оцениваете ее потенциал? 

Б.Г.: Программа «Молодежь изменит Украину»Внешняя ссылка нацелена на трансформацию всей страны, поскольку сейчас Украина нуждается в качественных изменениях, а не в поверхностных реформах. Сейчас совершенно недостаточно просто добиваться уменьшения уровня коррупции, изменения судебной системы, замедления экономического спада. Программа на практике оказалась даже более эффективной, чем я рассчитывал в процессе ее создания.

Начало ей было положено в 2013 году. Тогда в программе участвовали 14 групп по 7 человек, и в каждой из них были участники с совершенно разным образованием и трудовым опытом. Вначале они, на первом этапе, при помощи интернета изучали все факты о выбранной ими стране, ее конституцию, парламентскую систему, порядок функционирования различных министерств, ведомств, образовательной и здравоохранительной систем.

На втором этапе они встречались с послом выбранной страны в Киеве, в ходе которой они проверяли полученные ими ранее знания на адекватность, расспрашивая дипломатов о том, как в реальности функционируют те или иные органы их государства. Затем они сами готовили программу своей учебной поездки. По электронной почте они связывались с представителями парламента, с государственными органами и неправительственными организациями, выступая с предложениями организовать встречи для обсуждения тех или иных интересующих их вопросов.

Какие страны они изучают? Те, которые можно считать эффективными и которым присущи следующие характеристики: политическая свобода, определённый уровень экономического благосостояния, отсутствие слишком большого разрыва между богатыми и бедными, наличие социальной справедливости в сфере образования, здравоохранения, пенсионного обеспечения. Нам интересны также те страны, где уделяется особое внимание охране окружающей среды.

К таким странам относятся Австрия, Германия, Норвегия, Польша, Швеция и Швейцария. Вернувшись из учебных поездок участники программы анализируют собранный опыт, например, в форме научных статей или семинаров, определяя компоненты будущей архитектуры политического, экономического и социального устройства Украины. В 2014 году 24 группы окончили первый этап программы. В этом году мы получили заявки от 81 группы, желающих присоединиться к программе. 

swissinfo.ch: Довольны Вы результатами, которые уже есть? Планируете ли запуск новых программ или расширение уже имеющейся программы? 

Б.Г.: Эта программа уникальна тем, что ее участников никто не учит, они обучаются самостоятельно. Они сами решают, какую страну они хотят изучать, они сами ищут необходимую информацию, сами планируют свою учебную поездку. Таким образом, участники программы полностью контролируют весь процесс, и несут полную ответственность, а поэтому они очень мотивированы продолжать участие в программе.

Затем были созданы Ассоциация выпускников программы, Школа депутатов, готовящая людей к участию в местных выборах, а также Политическая школа для тех из них, кто решил продолжить карьеру в исполнительных органах власти.

Через 5-7 лет у нас уже будут тысячи участников программы, они создадут свою идеологию и план действий для законодательных и исполнительных органов власти, они пойдут в достаточном количестве на выборы в парламент, где смогут образовать идеологическое, программное и моральное большинство и заложить законодательные основания для будущей трансформации Украины.

Она займет не менее семи лет, в результате чего, я надеюсь, Украина станет эффективным государством подобно странам, опыт которых участники программы «Молодежь изменит Украину» изучали в свое время на практике.