Чему Швейцария и США могут сегодня научиться друг у друга?
Вопрос доверия граждан к собственным властям становится сегодня все более злободневным и актуальным, учитывая степень влияния на общественные дебаты социальных сетей и учитывая атмосферу ненависти и раздора, генерируемую соцсетями. Какие идеи, инструменты, форматы и решения могли бы использовать власти, с тем чтобы завоевывать и сохранять доверие своих граждан?
Показать больше
«Братские республики»: что связывает США и Швейцарию
США и Швейцария применяют разные инструменты и опираются на разный опыт, но кое-что общее у них все-таки тоже в этом смысле есть. Так чему же эти две демократии могут научиться друг у друга сегодня? И правда ли что Берн теперь «пляшет под дудку» Вашингтонского обкома?
Высказывайте свои мнения, уважительно и аргументированно, участвуйте в наших дебатах на своем родном языке и узнавайте мнение нашей глобальной аудитории, говорящей на 10 языках. Комментарии проходят премодерацию, поэтому на их публикацию может уходить некоторое время.
Показать больше
Исторические связи Швейцарии и США: взаимное влияние, общность и различия
Доброе утро, я прочитал комментарии швейцарских политиков и не нашел глубокого анализа американской политической ситуации, некоторые даже вводят в заблуждение, нельзя сводить позицию штаба Трампа к тому немногому, что можно прочитать в анализе вашей статьи и распространить в заинтересованных СМИ, принадлежащих тем, кто выступает против них.
Думать о том, что Швейцария может приблизиться к такой недемократической клетке, как ЕС, - заблуждение. ЕС - это организация, находящаяся в руках никем не избранной комиссии, полностью контролируемая финансовыми ростовщиками.
Но знаете ли вы, что такое Eurogendfor?
Я вам скажу, это воспроизводство полностью, полностью, скрытно нацистской формы социальности.
Уровень итальянских политиков - несуществующий и коррумпированный, но даже в Швейцарии я не вижу никого, кто был бы способен на всесторонний анализ.
Buongiorno, ho letto i commenti dei politici svizzeri e non ho trovato analisi profonde sulla situazione politica americana, alcune addirittura fuorvianti, non si può ridurre la posizione dello staff di Trump alle poche cose lette nelle analisi del vostro articolo e diffuse dai media interessati di proprietà di chi li avversa.
Pensare di avvicinarsi da parte della Svizzera a una gabbia antidemocratica come la EU lo trovo un delirio. La EU è una organizzazione in mano a una commissione non eletta da nessuno completamente controllata dagli usurai finanziari.
Ma avete presente cosa sia Eurogendfor?
Ve lo dico io, è la riproduzione di una forma di socialità completamente, assolutamente, surrettiziamente, nazista.
Il livello dei politici italiani è inesistente e corrotto, ma anche in Svizzera non vedo soggetti capaci di analisi a 360°.
Я живу в Японии, поэтому хотел бы также рассказать о японском политическом фоне.
В настоящее время политическая ситуация в крупных промышленно развитых странах, включая Японию, стремительно ухудшается. Эта проблема существовала и до пандемии короны, но с короной она стала еще более серьезной.
Корона выявила недостаточную готовность стран к чрезвычайным ситуациям и истинное "лицо", которое показывают правительства, когда начинается хаос, а также нашу неуверенность, желания и жестокую природу. Стало ясно, что когда люди испытывают дефицит чего бы то ни было, они начинают убивать людей и отнимать у них что-то.
Особенно в США и других странах - по крайней мере, не в Японии, где у нас есть оружие. Когда начинается хаос, вы прекрасно знаете, что происходит на улицах.
Так почему же нет контроля над оружием? Группы давления, вероятно, являются самой большой непосредственной причиной. Организации, руководствующиеся соображениями выгоды, мешают людям делать то, что они должны делать, в той мере, в какой они должны это делать, чтобы предотвратить дальнейшее причинение вреда и улучшить общество. То же самое происходит и в Японии.
Говорят, что нынешний спад в японской экономике - это провал, вызванный политикой. Да, это так, и это из-за групп влияния. Даже когда родился очень хороший политик Синдзо Абэ, ему мешали группы давления или другие организации, чтобы отменить политику, которая должна была помочь людям. Вы все знаете Абэномику. Каким бы хорошим ни был политик, он не смог победить организацию, состоящую из кучки людей, которых можно назвать отбросами.
Я не очень хорошо знаю ситуацию в США, но там происходит, происходило или будет происходить то же самое. Я не знаю о европейских странах.
Государства, которые развивались благодаря свободной конкуренции, особенно крупные, в большей степени подвержены влиянию групп давления. (Советский Союз, например, является более ранней проблемой.)
Швейцария, вероятно, относительно легка в этом вопросе.
Как бы ни были похожи политические системы Швейцарии и США, и как бы ни говорили, что это братские республики, если экономики отличаются по размеру, проблемы будут совершенно разными.
(Я не знаю, какие критерии используются для описания братских республик, поэтому, пожалуйста, укажите, если я ошибаюсь).
В любом случае, одна из вещей, которые следует сделать в будущем, - это контролировать участие третьих лиц в политике в Швейцарии и ликвидировать чрезмерные группы давления в США и Японии.
Спасибо, что дочитали до конца.
私は日本に住んでいるから、日本の政治背景も交えて話したい。
今現在、日本も含め主要先進国の政治状態が急激に悪化している。コロナパンデミック以前からの問題であるが、コロナでより深刻となった。
コロナで明るみとなったことは、各国の非常事態への用意不足と混乱が起こった時に政府が見せる本来の、「顔」、そして私たちの不安、欲望、暴力性だ。人々が何かしらの不足に陥った時、人を殺して何かを奪うということが急増することがよくわかった。
特にアメリカなどでは、ー少なくとも日本にはないね、銃がある。混乱が生じた時、何が街角で起こるかよく分かっただろう。
ではなぜ銃規制がされないか。それは圧力団体が最も大きな直接的な原因であろう。更なる被害を出さないために、そして社会をより良くするために、人々が必要なことを必要な分だけするのを、利益を重んじる組織は邪魔となってきた。日本でも同じだよ。
今の日本経済の落ち込みは政治による失敗であると言われる。ああ、その通りで、そしてそれは圧力団体のせいだ。アベシンゾウというとても優秀な政治家が誕生してさえ、彼は圧力団体、またはその他の組織により阻害され、本来は人々を救う政策を逆効果にされた。みんな知っているだろうアベノミクスさ。いくら優秀な政治家でも、クズとも言える人々が群がってできる組織には勝てなかった。
アメリカの状況については良くは分からないが、同じことが起こっている、起こった、またはこれから起こるだろう。ヨーロッパ諸国はどうかな。
自由競争で発展した国家、特に規模の大きい国家ではより圧力団体の弊害が大きくなる。(ソビエトなどはもっと以前の問題であるが)
スイスは比較的その問題が軽いのではないだろうか。
いくらスイスとアメリカの政治制度が似ていて、姉妹共和国であると言われても経済規模が違えばかなりの問題が違ってくるんじゃないかな。
(私は姉妹共和国がどのような基準で言われているのか分からないから、間違っていたら指摘してください。)
とりあえず、スイスでは政治への第三者的参入のコントロール、アメリカ、日本は過度な圧力団体の解体が今後すべきことの1つだ。
最後まで読んでくれてありがとう。
США могли бы поучиться у Швейцарии отправлять в другую страну квалифицированного посла с дипломатическим опытом, а не просто предоставлять должность посла в качестве награды за солидный вклад в кампанию.
The USA could learn from Switzerland to send a qualified Ambassador with diplomatic experience to the other country, rather than just give an Ambassador's post as a reward for a handsome Campaign contribution.
И Европе, и Соединенным Штатам необходимо научиться укреплять свободы, которые приносят демократические и республиканские формы правления. США уже давно скатились к чрезмерно властному и контролирующему центральному правительству. Это привело к потере свободы, уважения к личности, росту насилия, ухудшению качества жизни во всех отношениях. Возвращение к верховенству закона крайне необходимо как в США, так и в европейских странах, равно как и возвращение к уважению наших культур.
Both Europe and the United States need to learn to reinforce the freedoms that democratic and or republican forms of government bring. The US has been on a slide to an overreaching and controlling central government for a long time. This has brought loss of freedom, respect for the individual, a rise of violence, a degraded quality of life in every way. A return to the rule of law is badly needed in both the US and European countries as well as a return to respect for our cultures.
Европа должна немедленно осознать, что в мире, который стал неопределенным, необходимо укреплять демократические силы. Мы больше не должны допускать "игр" в том смысле, что мы пробуем, насколько можно терпеть правоэкстремистские мнения и заявления. Крупные силовые блоки готовы сокрушить непостоянные государства. Пример Украины показывает нам, что может нас ожидать. Давайте встанем на защиту справедливости, свободы и демократии!
Europa muss sofort realisieren, dass in der unsicher gewordenen Welt die demokratischen Kräfte gestärkt werden müssen. Wir dürfen keine "Spielchen" mehr zulassen in dem Sinne, dass wir ausprobieren wie weit rechtextremistische Meinungen und Aussagen geduldet werden können. Die grossen Machtblöcke sind bereit die wankelmütigen Staaten zu zerreiben. Am Beispiel Ukraine sehen wir, was uns blühen könnte. Stehen wir ein für Recht, Freiheit und Demokratie!
Спасибо за ваш вклад. В чем вы видите особую роль Швейцарии?
Vielen Dank für Ihren Beitrag. Wo sehen Sie da die spezifische Rolle der Schweiz?
Возможно, США стоит "научиться" быть менее жестокими! Воля народа"... что означает слово "демократия", стала означать "волю богатых". Демократии больше нет. Живя в США и теперь живя в Швейцарии, я не могу понять, как "братские республики" применимы в современном мире.
The US might want to 'learn' to be less violent! The 'will of the people'...which is what the word 'democracy' stands for has come to mean 'the will of the rich'. Democracy it ain't no more. Having lived in the US and now living in Switzerland, I really can't see how 'sister republics' apply in today's world.
"Воля богатых" - это неверно и упрощенно! Трамп был избран именно низшими классами, теми, кого наша радикальная интеллигенция превозносит, но вовсе не тогда, когда они голосуют правильно! Наши левые должны усвоить, что сегодня мир изменился как никогда (!), в том числе благодаря социальным и информационным технологиям в целом, и что старые политические модели больше не применимы. И последнее, но не менее важное: традиционные маяки левых (СССР, Китай) теперь полностью погасли: сегодня и Россия, и Китай процветают именно потому, что они придерживаются глобализированной капиталистической системы! А социальное неравенство в них сегодня даже хуже, чем на Западе. Те, кто продолжает рассуждать по старым политическим схемам, рискуют стать слепыми и глухими.
"Volontà dei ricchi" è sbagliato e riduttivo! Trump è stato eletto proprio dai ceti più bassi, quelli che la nostra intellighenzia radical elvetica esalta, ma non assolutamente quando vota a destra! La nostra sinistra deve imparare che oggi il mondo è cambiato come non mai prima (!) anche grazie ai social e all'informatica in genere, e che i vecchi schemi politici non valgono più da parecchio tempo. Non da ultimo: i tradizionali fari della sinistra (URSS, Cina) si sono ormai spenti del tutto: oggi sia Russia che Cina, prosperano proprio perché aderiscono al sistema capitalista globalizzato! E le loro diseguaglianze sociali oggi sono anche peggiori che ad Ovest. Chi continua a ragionare con i vecchi schemi politici, rischia di diventare cieco e sordo.
Спасибо за ваш вклад - братские республики на самом деле лишь изредка становятся темой повседневной политики. Совсем недавно, например, во время визита Игнацио Кассиса в Нью-Йорк: https://www.swissinfo.ch/eng/democracy/democracy-delivers-what-can-switzerland-bring-to-the-us-initiative/87660848
Остается только догадываться, как это будет развиваться. Но самое впечатляющее в "братских республиках" - это то, насколько по-разному могут развиваться две страны при наличии схожих идей и схожих структур.
Vielen Dank für Ihren Beitrag - tatsächlich sind die Schwesterrepubliken nur selten Thema in der Tagespolitik geworden. Zuletzt etwa beim Besuch von Ignazio Cassis in New York: https://www.swissinfo.ch/eng/democracy/democracy-delivers-what-can-switzerland-bring-to-the-us-initiative/87660848
Wie sich das nun entwickeln wird, muss man schauen. Aber das eigentlich beeindruckende an den "Schwesterrepubliken" ist ja, wie verschieden sich zwei Länder entwickeln können, an deren Ursprung ähnliche Ideen und ähnliche Strukturen stehen.
Ничего
Швейцария и США не сталкиваются с одинаковыми проблемами, у них нет одинаковых стремлений и одинакового менталитета.
США хотят править миром, а Швейцария просто хочет внести свой вклад в его благополучие.
США претендуют на демократичность, но она слепа. Система президентских выборов не учитывает мнения граждан. За миссис Клинтон проголосовало большинство избирателей, но не эти странные великие выборщики.
В США президентская система, в Швейцарии - парламентская, и мы могли бы продолжать страницы и страницы.
Короче говоря, НИЧЕГО
Rien
La Suisse et les USA ne sont pas confrontés par les mêmes problèmes, ils n'ont ni les mêmes aspirations, ni la même mentalité.
Les USA veulent diriger le monde, la Suisse simplement participer à son bien-être.
Les USA se veulent démocratiques, ils sont aveugles. Leur système d'élection présidentielle ne respecte pas les avis des citoyens. Mme Clinton avait la majorité des électeurs mais pas ces drôles de grands électeurs.
Les USA ont un système présidentiel, la suisse parlementaire. et l'on pourrait encore noircir des bouquins entiers de pages
Bref RIEN
Спасибо за ваш вклад. Мы, конечно, уважаем ваше мнение - даже если различия в системе, о которых вы упоминаете, указывают на то, что вы считаете, что политическая система США могла бы выиграть от Швейцарии.
Однако в отношении демократических институтов я вынужден с вами не согласиться: Структуры этих стран влияют друг на друга. Например, швейцарская система, состоящая из Национального совета и Совета штатов, создана по образцу американской: https://www.swissinfo.ch/fre/democratie/les-r%c3%a9publiques-s%c5%93urs-ce-qui-lie-les-%c3%a9tats-unis-et-la-suisse/73364753.
Vielen Dank für Ihren Beitrag. Wir respektieren natürlich Ihre Meinung - selbst, wenn die Unterschiede im System, die Sie benennen, ja eher darauf hinweisen, dass Sie glauben, das politische System der USA könne von der Schweiz profitieren.
Im Hinblick auf die demokratischen Institutionen muss ich Ihnen aber widersprechen: Die Strukturen der Länder haben sich gegenseitig beeinflusst. So ist etwa das Schweizer System aus National- und Ständerat dem US-amerikanischen nachempfunden: https://www.swissinfo.ch/fre/democratie/les-r%c3%a9publiques-s%c5%93urs-ce-qui-lie-les-%c3%a9tats-unis-et-la-suisse/73364753
Сколько вполне понятной антиамериканской враждебности в комментариях, которые я читаю.
Конечно, США не выигрывали войну со времен Корейской войны, но все же они освободили мир от нацизма и фашизма.
Теперь первоначальный вопрос (чему он может научиться...) вряд ли уместен.
Нужно выделять конкретные области. Возможно, самым интересным было бы сравнение систем образования на всех уровнях. Базовое образование в США оставляет желать лучшего, и, наоборот, крупные университеты кажутся образцом, но, возможно, это не так, по крайней мере с социально-политической точки зрения.....
quanta sia pur comprensibile animosità antiamericana nei commenti che leggo.
Certo che gli USA non hanno più azzeccato una guerra dai tempi della guerra di Korea, ma hanno pur sempre liberato il mondo dal nazifascismo.
Ormai è poco azzeccata la domanda iniziale (che cosa può imparare...).
Si dovrebbe distinguere in settori specifici. Forse la cosa più interessante sarebbe un confronto tra i sistemi educativi, a tutti i livelli. L'istruzione di base negli USA lascia molto a desiderare e viceversa le grandi UNIversità sembrano un modello, ma forse non lo sono almeno dal punto di vista socio-politico....
На мой взгляд, у них нет ничего общего от рождения, Швейцария родилась из общей идеи взаимной солидарности и свободы, США же в прошлом были тюремной колонией, истребили коренной народ, следовали закону Талиона, когда сильнейшие подавляют слабейших, и до сих пор остаются таковыми, намереваясь колонизировать мир.
Это видно по всему миру, а массовые убийства происходят даже в учебных заведениях на родине.
Кроме того, они являются экспортерами оружия, а те, кто им обладает, рано или поздно его применяют.
Я надеюсь, что Европе удастся выбраться из того жгута, который был навязан после Второй мировой войны.
История, как я помню, пишется победителями.
а побежденные - редко.
Secondo me non hanno nulla in comune a partire dalla nascita, la Svizzera nasce per una idea comune di reciproca solidarietà e libertà, gli USA ex colonia di detenuti, stermina un popolo indigeno, e segue la legge del taglione, il più forte sopprime il più debole, e sono ancora così, decisi a colonizzare il mondo.
Come si vede un po’ ovunque nel mondo, e nelle stragi anche in strutture educative di casa loro.
Inoltre esportatore d’armi per eccellenza e chi le possiede prima o poi le usa.
Spero che Europa riesca a togliersi il giuoco imposto dopo la seconda guerra mondiale.
La Storia,ricordo, viene scritta dai vincitori
raramente dai vinti .
Швейцария не может и не должна ничему учиться у США! Мнимая демократия в США выродилась в плутократию, у руля стоит военно-промышленный комплекс, разрыв между богатыми и бедными постоянно растет, а экономически США были бы банкротами, если бы доллар не был мировой торговой валютой (обратите внимание на отрицательный торговый баланс!). Ни одна другая страна за последние сто лет не развязала больше войн и не имеет на своей совести больше жертв войны, ни одна другая страна не обладает таким высокомерием, как США, чтобы играть роль мирового полицейского. Возглавляемое США НАТО - это не оборонительный, а наступательный союз, а ЕС пляшет под дудку США и губит себя. То, что США беспокоятся о демократии в других странах, - не более чем плохая шутка.
Die Schweiz kann und soll nichts von den USA lernen! Die vermeintliche Demokratie in den USA ist zur Plutokratie verkommen, das Sagen hat der Rüstungsindustrielle Industrie-Komplex, die Kluft zwischen Arm und Reich wächst unentwegt, und wirtschaftlich wären die USA pleite, wäre der Dollar nicht die Welthandelswährung (man beachte die negative Handelsbilanz!). Kein anderes Land hat in den letzten hundert Jahren mehr Kriege initiiert und mehr Kriegsopfer auf dem Gewissen, kein anderes Land hat die Arroganz der USA, den Weltpolizisten spielen zu müssen. Die von den USA geführte NATO ist kein Verteidigungsbündnis, sondern ein Angriffspakt und die EU tanzt nach der US-Geige und ruiniert sich selbst. Dass es der USA in anderen Ländern um die Demokratie geht, ist nicht mehr als ein schlechter Witz.
Так чему, на ваш взгляд, США могли бы научиться у Швейцарии?
Also könnte die USA Ihrer Meinung nach von der Schweiz lernen?
Сказать аподиктическое "Ничего" - значит проигнорировать историю вообще и историю либеральных и демократических институтов в частности. Швейцария практически во всем копирует американскую федеральную конституцию, а это уже многое значит. Отношения между США и Швейцарией всегда были прекрасными, а после победы над нацистской Германией при решающем вкладе США они достигли своего пика. Действительно, на протяжении 1950-х и в некоторой степени 1960-х годов США вдохновляли на новый, более современный образ жизни, не в последнюю очередь благодаря рок- и джазовой музыке. Но швейцарская и европейская злоба против США началась, по крайней мере, еще в печально известном 68-м году, когда американцы стали легкой мишенью после катастрофической войны во Вьетнаме. Но мало кто знает, что протест против "системы" исходил из США и особенно из университета Беркли, штат Калифорния. Затем протестное движение распространилось по всей Европе, начиная с Парижа. Эта непрерывная критика в адрес США была и остается до сих пор на вооружении европейских левых (!), особенно учителей, академиков, "интеллектуалов", художников и даже так называемых "левых". Художники и даже так называемые "радикал-шики", которые всегда задавали тренд. Конечно, с приходом Трампа этот раскол будет усиливаться, но Европа в целом продолжит плыть вслед за США, не имея другого устойчивого выбора, особенно коммерческого. Наконец, не стоит забывать, что почти все инновации с послевоенного периода пришли из США, включая ИТ. Отрицать это было бы просто глупо.
Dire un "Nulla" apodittico, significa ignorare la storia in generale e quella delle istituzioni liberarli e democratiche in particolare. La Svizzera copiò la costituzione federale americana in quasi tutto e già questo significa moltissimo. I rapporti fra USA e Svizzera furono da sempre ottimi e dopo la vittoria sulla Germania nazista col determinante contributo USA, raggiunsero l'apice. Infatti per tutti gli anni'50 e in parte anche '60, gli USA furono gli ispiratori di un nuovo e più moderno modo di vita, non da ultimo con la sua musica rock e Jazz. Però l'astio svizzero e dell'Europa contro gli USA, iniziò almeno dal famigerato '68 , ove gli americani furono facile bersaglio dopo la disastrosa guerra in Vietnam. Ma ben pochi sanno che la protesta contro il "sistema" provenne proprio dagli USA e soprattutto dall'università di Berkeley, California. Poi il movimento protestatario dilagò in tutta Europa partendo da Parigi. Questa critica continua contro gli USA fu ed è tuttora abbracciata dalla sinistra europea (!) sino a tutt'oggi, soprattutto dagli insegnanti, universitari, "intellettuali" , artisti e anche dai cosiddetti "radical-chic" che fanno sempre tendenza. Certo che con Trump questo fenomeno divisivo continuerà ad acuirsi, ma l'Europa tutta continuerà a navigare nella scia degli USA, non avendo altre scelte sostenibili, soprattutto commerciali. Va infine ricordato che quasi tutte le novità, a partire dal dopoguerra, provennero dagli USA, informatica compresa. Negarlo sarebbe solo da stolti.
Насколько плохо изучена эта статья? Корреспондент утверждает, что швейцарские поселенцы колонизировали необитаемые земли. А как же коренное население того времени? Вероятно, она считает, что оно было незначительным.
Wie schlecht ist dieser Beitrag recherchiert? Die Korrespondentin behauptet tatsächlich, dass diese Schweizer Siedler unbesiedeltes Land besiedelten. Was ist dann mit der damaligen indigenen Bevölkerung? Wahrscheinlich denkt sie,vernachlässigbar
Спасибо за ваш комментарий. На какую статью вы ссылаетесь?
Danke für Ihren Kommentar. Auf welchen Beitrag beziehen Sie sich?
На самом деле не совсем понятно, на какой пост @Sardasca вы ссылаетесь. С одной стороны, мы освещали этноцид в Северной Америке в статьях: https://www.swissinfo.ch/ger/kultur/handlanger-des-amerikanischen-ethnozids/46767796
С другой стороны, в более поздней статье о швейцарской эмиграции также рассматривается тот факт, что Дибольд фон Эрлах вмешивался в дела коренного населения: https://www.swissinfo.ch/ger/swiss-abroad/wie-schweizerinnen-in-die-usa-einwanderten-und-welche-spuren-sie-hinterlassen-haben/86667995.
Es ist tatsächlich nicht klar, auf welchen Beitrag Sie sich beziehen @Sardasca. Wir haben einerseits in Beiträgen den Ethnozid in Nordamerika beleuchtet: https://www.swissinfo.ch/ger/kultur/handlanger-des-amerikanischen-ethnozids/46767796
Andererseits geht ja auch der jüngere Beitrag über die Schweizer Auswanderung eingangs darauf ein, dass sich Diebold von Erlach in die Angelegenheiten von Indigenen einmischte: https://www.swissinfo.ch/ger/swiss-abroad/wie-schweizerinnen-in-die-usa-einwanderten-und-welche-spuren-sie-hinterlassen-haben/86667995
У США странные отношения с прямой демократией. Политики не хотят вмешательства плебса! Это видно на примере Флориды, где правительство ДеСантиса делает все возможное, чтобы помешать голосованию за разрешение абортов. До сих пор все законопроекты за аборты проходили, даже в очень консервативных сельских штатах. Другой пример - запрет на книги. Один избиратель может добиться запрета непопулярных книг в школьных и публичных библиотеках! Обычно это книги о меньшинствах, которые оскорбляют "христиан". Американцы всегда настаивают на своих свободах, даже когда они ущемляют права других, в соответствии с девизом: "Я делаю то, что хочу, и вы делайте то же самое!" Это не то общество, в котором я хотел бы жить.
Die USA haben ein seltsames Verhältnis zur direkten Demokratie. Die Politiker wollen keine Einmischung vom Plebs! Man sieht dies in Florida, wo die Regierung von deSantis mit allen Mitteln eine Abstimmung hintertreibt, die Abtreibung zulassen will. Bis jetzt sind alle Pro-Abtreibungs Vorlagen angenommen worden, sogar in den sehr konservativen ländlichen Staaten. Das andere Beispiel ist Buch-Bann. Ein einziger Wähler kann unliebsame Bücher aus Schul- und öffentlichen Bibliotheken verbannen lassen! Das sind dann meistens Bücher über Minderheiten, die den “Christen” aufstoßen. Die Amerikaner pochen immer auf ihre Freiheiten, auch wenn sie Rechte der andern beschneiden, nach dem Motto: “Ich mache, was ich will, und du machst das auch!” Nicht eine Gesellschaft, in der ich leben möchte.
Иными словами, вы призываете к иному пониманию или иной защите штатов с прямым демократическим голосованием в США? Чему страна могла бы научиться у Швейцарии?
Das heisst, Sie würden ein anderes Verständnis oder einen anderen Schutz für die Staaten mit direktdemokratischen Abstimmungen in der USA fordern? Wie könnte das Land da von der Schweiz lernen?
Грубый субъективный комментарий и поэтому неправильный!
Commento soggettivo grossolano e perciò sbagliato!
США могут узнать, что штаты должны иметь больше власти, чем федеральное правительство. Швейцария может узнать, что происходит, когда федеральное правительство забирает власть у штатов: поляризация. Демократия - это не свобода. Это просто голосование. То, за что вы можете голосовать, определяет, насколько вы свободны. Если мы должны голосовать за то, что мы все будем есть на ужин, это демократия, но не свобода.
The US could learn that states should have more power than the federal government. Switzerland could learn what happens when the federal government takes power from the states: polarization. Democracy is not freedom. It is just voting. What you can vote on determines how much freedom you have. If we must vote for what we shall all have for dinner, that is democracy but it is not freedom.
Как бельгиец, выступающий за прямую демократию, я вижу много преимуществ по сравнению с представительной демократией, и некоторые проблемы, с которыми, как мне кажется, мы сталкиваемся в нашем обществе, в какой-то степени схожи с проблемами США, поскольку являются результатом "некоторого отсутствия демократии".
Швейцарцы, кажется, держат своих политиков "гораздо крепче на привязи", возможность того, что любой новый закон или проект может быть легко заблокирован петицией, в большей степени сдерживает "хищную политику". Политика в Бельгии, имхо, довольно кумовская, политикам + партиям платят огромные суммы, и, поскольку они представляют собой многочисленную группу, повышение их доходов было одной из немногих вещей, о которых они смогли договориться в ходе многочисленных государственных реформ, проведенных за последние десятилетия. Существует "требование минимального количества голосов" в 5 %, чтобы партия могла получить "партийное финансирование", что дает устоявшимся партиям большую монополию, а бельгийские граждане обязаны голосовать, что, как представляется, узаконивает представительную систему.
Другой вопрос - популистская политика в представительной демократии. Самопровозглашенные "поборники народа", которые являются всем, чем угодно, но только не процветают на антиистеблишментных нарративах, которые становятся привлекательными для части электората, хотя во многих случаях эти популистские политики являются настолько истеблишментными, насколько это возможно, и они просто продают этот нарратив как "бренд". Дело в том, что, как я полагаю, гораздо сложнее использовать эту политическую стратегию, если сложившаяся система в основном является продуктом воли граждан. Думаю, проще организовать целую политическую кампанию по разоблачению своего карьеристского политического оппонента, чем осуждать выбор, сделанный народом, - швейцарцы сами себе популисты.
Примечательно также, насколько отличаются отношения между языковыми группами в Бельгии и как это влияет на нашу идентичность по сравнению со швейцарцами. Мне кажется, что у швейцарцев гораздо больше национального единства, чем у нас в Бельгии, и это может быть связано с тем, как политика культурной идентичности проявлялась в Бельгии в рамках представительной демократии. Иногда флеммийцам было просто легко обвинить валлонских политиков и наоборот.
Это не только Бельгия, эта тема существует во многих представительных демократиях, как и в США. Трамп не может быть самым титулованным "защитником народа" в истории, это просто смешно, и это та же самая обличительная политика, направленная на козлов отпущения как средство получить политический "карт-бланш" на любую политику, которую они на самом деле хотят проводить, без того, чтобы у электората оставался шанс вмешаться или даже потребовать политического отзыва. Все должно решаться в одном предвыборном шоу с большими деньгами, где народ должен быть ослеплен. На самом деле вы получаете систему, которая, по логике вещей, больше служит своему истеблишменту в ущерб широкому электорату.
Любое прямое демократическое общество, однако, также нуждается в достаточно политически сознательном, образованном и заинтересованном народе, чтобы преуспеть в приемлемой степени. Я считаю, что бельгийцы в целом достаточно образованны, но у нас нет "опыта" управления собой, и мы многому научимся, если не начнем делать это чаще.
Вы можете научить нас тому, что "у нас есть самоопределяющееся право иметь прямую демократию, если мы ее выберем", вы можете научить нас тому, какие законы и институты необходимы для создания и поддержания этой прямой демократической системы. Какие "форумы" вы бы использовали в социальных сетях для обсуждения политики в мире, где социальные сети и контроль над ними стали "часто проблемными". Ваши прошлые действия могут дать представление о том, как работает эта система и как ведет себя ее электорат.
As a Belgian who is in favor of direct democracy, i see many advantages in general over representative democracy, and some of the issues i think we face in our society are similar to that of the US to an extend as being a product of "some lack of democracy".
The Swiss seem to have their politicians "far more on a leech", the possibility that any new law or project could easily be shot down by a petition puts more of a brake on "predatory politics". Politics in Belgium are imho pretty nepotist, the politicians + the party's are payed huge sums and and they are a numerous group, raising their income was one of the few things they could agree on in the many state reforms they had over the last decades. There is a "minimal vote requirement" of 5% for a party to get "party funding" giving the established party's more of a monopoly and Belgian citizens have the legal duty to vote which thereby also seemingly legitimizes the representative system.
Another issue is that of populist politics in representative democracy. Self proclaimed "champions of the people" who are everything but thrive on anti-establishment narratives which become appealing to a part of the electorate, though many times those populist politicians are as much establishment as it can get and they just sell that narrative as a "brand". The thing is, i presume its much harder to employ that political strategy if the established system is mostly just the product of the will of the citizens, It's easier i think to organize a whole political campaign on denouncing your careerist political opponent than it is by denouncing the choices the people have made, the Swiss are their own populist champions.
Its notable also how different the relations between language groups are in Belgium and how that factors into our identity compared to the Swiss. It is my impression that the Swiss have far more national unity than we have in Belgium, and that might also be due to how some cultural identity politics have played out in Belgium trough representative democracy. Sometimes it was just to easy for the flemmish to blame the Wallonian politicians and vice versa.
Its not just Belgium, it's a theme that exists in many representative democracies, just like in the US. Trump couldnt be the most Entitled "champion of the people" ever full stop, its just rediculous, and its just the same denunciary politics aimed at scapegoats a a means to receive poltical "carté blanche" for whatever policy they actually want to pursue withought the electorate still having a chance to further intervene or even to ask for political recall. All must be decide in one big money electoral show where the people must be dazzled. What you actually get is a system that is logically more self serving to its establishment at the expense of the broader electorate.
Any direct democratic society though also needs a sufficiently politically concious, educated and committed people to succeed to a acceptable degree. I do thing Belgians are generally educated enough but we dont have "the experience" of ruling our self and we wont learn much if we dont start doing it more.
You could learn us that "we have the self determinist right to have direct democracy if we choose it", you can learn us what laws and institutions are required to establish and uphold that direct democratic system. What "Fora" you would use for social media to discuss politics in a world where social media and control of it has become "often troublesome". Your past actions can provide insights on how this system works and it's electorate behaves.
Спасибо за ваше описание из Бельгии - но референдумы, конечно, могут еще больше усилить поляризацию, по крайней мере, в отношении отдельных вопросов: Популистские решения, которых профессиональные политики, возможно, избегают, принимаются, когда избиратели выражают свое мнение в определенных областях.
Кстати, знаете ли вы, что прямая демократия более выражена в штатах США, чем где-либо еще в мире, за исключением Швейцарии?
https://www.swissinfo.ch/ger/demokratie/schweizer-politikwissenschaftler-die-usa-erlebt-diesen-november-einen-rekord-an-abstimmungen-%c3%bcber-abtreibungsrechte/87458700
Vielen Dank für Ihre Schilderung aus Belgien - selbstverständlich können Volksabstimmungen die Polarisierung aber auch weiter zuspitzen, zumindest bezogen auf einzelne Themen: Populistische Entscheide, von denen professionelle Politiker:innen vielleicht eher zurückschrecken, werden getroffen, wenn die Stimmberechtigten in gewissen Bereichen ihre Meinung zum Ausdruck bringen.
Sind Sie sich übrigens bewusst, dass die direkte Demokratie in US-Bundesstaaten ausgeprägter ist als irgendwo sonst auf der Welt ausserhalb der Schweiz?
https://www.swissinfo.ch/ger/demokratie/schweizer-politikwissenschaftler-die-usa-erlebt-diesen-november-einen-rekord-an-abstimmungen-%c3%bcber-abtreibungsrechte/87458700
Здравствуйте
Политики в Швейцарии делают более или менее то, что хотят, потому что наша Федеральная конституция "не является авторитетным законом благодаря ст. 190.
Grüezi
Die Politiker in der CH machen mehr oder weniger was sie wollen weil unsere Bundesverfassung "Dank Art. 190 kein massgebendes Recht ist.
Я знал об этом. Но, опять же, это в основном на уровне штатов, а федеральное правительство - это совсем другой зверь. Я обсуждал это, например, в связи с общественной инфраструктурой: как вы, возможно, знаете, в вашей стране очень хорошая и широко используемая железнодорожная инфраструктура, в то время как в США этого не хватает. Я спрашивал людей из США, есть ли у них возможность принимать решения о такой инфраструктуре и ее финансировании на прямом демократическом уровне, как, например, швейцарцы принимали решения о строительстве и финансировании Готардского базового туннеля и т. д. Но оказалось, что это в основном решается на федеральном уровне, где общественность едва ли может вмешаться, а федеральное правительство, на вкус многих американцев, слишком сильно ориентировано на автомобили и самолеты.
На федеральном уровне демократия кажется более несовершенной. То, как работает коллегия выборщиков, может позволить кандидату в президенты стать президентом, набрав значительно меньше голосов, чем его оппонент, даже в рамках бинарного двухпартийного варианта, не говоря уже о многих уловках, влияющих на это, таких как Gerrymandering. Кроме того, функции и действия Верховного суда США исторически часто были весьма сомнительными, партизанскими и даже дестабилизирующими.
В любом случае, я пришел сюда в основном для того, чтобы узнать о прямой демократии в Швейцарии и о том, как она может быть полезна для нашей страны, поэтому я благодарен за отзывы и, вероятно, буду участвовать в других обсуждениях здесь, чтобы иметь представление о том, как швейцарцы относятся к своей собственной системе, ее особенностям и тому, как проводятся публичные дебаты. Хотя я должен признать, что этот сайт также заинтриговал меня своей функцией общественного политического форума и тем, как проводятся дебаты.
I was aware of this. Then again, thats mostly on the state level afaik while the federal government is a very different beast. I have discussed this for example in relation to public infrastructure, as you might be aware your country has very good and highly used rail infrastructure while this is quite lacking in the US. I asked people from the US whether they had the possibility to decide over such infrastructure and its funding at the direct democratic level the way the Swiss for example decided to build and fund the Gotthard base tunnel among others. it appears though that this is mostly handled on the federal level where the public hardly can intervene, and the federal government is rather too much car and plane centric for many Americans taste.
On the federal level democracy seems more flawed. The way the electoral college works can allow a presidential candidate to become president trough a significantly lower popular vote count than his opponent even within that binary 2 party option, lest not to speak even about many tricks that influence it like Gerrymandering. Furthermore, the function and actions of the US supreme court have historically often been quite questionable, partizan and even destabilizing.
Anyway, the point of me coming here is mostly to learn about direct democracy in Switzerland and how it could be of benefit for or own country, so im gratefull for the feedback and will likely participate in more discussions here to have a feeling how Swiss feel about their own system and its characteristics and how the public debate is held. though i have to admit i'm also intrigued by this site as to its function as public political forum and the way the debates are held.
Спасибо за подробный ответ, мистер Рингерс. Пожалуйста, сообщите нам, если вы ищете статью на определенную тему - я буду рад помочь вам!
Вы также можете зарегистрироваться на рассылку новостей о политической системе Швейцарии здесь: https://www.swissinfo.ch/eng/politics/become-a-democracy-pro-in-four-weeks-sign-up-now/48719890.
Vielen Dank für Ihre ausführliche Antwort, Herr Ringers. Teilen Sie uns gerne mit, wenn Sie einen Artikel zu einem bestimmten Thema suchen - dann versuche ich Sie gerne zu unterstützen!
Hier können Sie sich zudem für den Newsletter-Crashkurs über das politische System der Schweiz anmelden: https://www.swissinfo.ch/eng/politics/become-a-democracy-pro-in-four-weeks-sign-up-now/48719890
Да, Америка плохо относилась к коренным народам. Сегодня многие коренные жители - самые богатые американцы, и мы возвращаем им право распоряжаться землей. Нам предстоит еще много работы, но это происходит.
Да, Америка была плоха из-за рабства, это еще не исправлено, но все становится лучше. Теперь мы лучшие друзья, дети одеваются и разговаривают одинаково, у нас одна культура, мы становимся одним народом. Именно поэтому здесь так возмущаются любым проявлением расизма.
Для сравнения: в моей местной больнице говорят на 170 языках. Мы - расово интегрированное общество, которое использует наших людей для достижения успеха на международном уровне, у нас даже есть швейцарские иммигранты, которые переехали в Юту много лет назад. Мне хочется думать, что мы научились использовать нашу культурную интеграцию как преимущество, взяв за образец Швейцарию.
Да, американская политика - это безумие, но она так же реальна, как американский рестлинг. Это похоже на политическое шоу Энди Кауфмана, и это фантастическое развлечение для всего мира... Но давайте будем честными, мы такие, какие мы есть, потому что наше правительство делает то, что нужно нашему бизнесу, чтобы мы могли конкурировать на международном уровне. На самом деле мы очень стабильны, логичны и рациональны, очень похожи на швейцарцев.
Конечно, я бы хотел, чтобы мы научились быть более нейтральными, как Швейцария. Выбор стороны в войне - это почти всегда плохо.
Я бы хотел, чтобы мы были такими же чистыми, своевременными и организованными, как Швейцария. Я бы хотел, чтобы в Америке пахло так же потрясающе, как в Швейцарии, - в моем городе иногда пахнет как в канализации.
Я бы хотел, чтобы американцы понимали ценность отдыха, как швейцарцы. Мы оба много работаем, но я думаю, что вы, ребята, развлекаетесь больше, чем мы.
Yes America was bad to the indigenous people. Today many indigenous people are the wealthiest Americans and we are returning stewardship of the land. We have a lot of work to do but it is happening.
Yes America was bad with slavery, it is not fixed but it is getting better. Now we are best friends, the kids all dress and talk the same, it is now the same culture, we are becoming one people. It is why there is such an outcry over any perceived racism here.
To put it into perspective, my local hospital speaks 170 languages. We are a racially integrated society that leverages our people to make us successful internationally, we even have the Swiss immigrants that moved to Utah many years ago. I like to think we learned how to use our cultural integration as an advantage from the working blueprint in Switzerland.
Yes American politics are crazy, but they are about as real as American wrestling. It is like the Andy Kaufman political show, and it is fantastic entertainment for the whole world . . . but lets be honest, we are who we are because our government does what our businesses need them to do, so we can compete internationally. In reality we are very stable, logical and rational, very much like the Swiss.
Sure I wish we would learn to be more neutral like Switzerland again. Choosing sides in a war is almost always a bad look.
I wish we were as clean, on time, and organized like Switzerland. I wish America smelled as fantastic as Switzerland, my city sometimes smells like a sewer.
I wish Americans understood the value of leisure like the Swiss, we both work a lot but I think you guys have more fun than we do.
Большое спасибо за ваш комментарий - написанный так же захватывающе, как речь политика!
Значит, вы не считаете, что поляризация в США - это реальный риск для социальной сплоченности? https://www.swissinfo.ch/eng/democracy/trump-biden-and-hatred-how-us-polarisation-affects-americans-in-switzerland/84180825
Vielen Dank für Ihr Kommentar - mitreissend geschrieben wie die Rede eines Politikers!
Sie glauben also nicht, dass die Polarisierung in den USA ein echtes Risiko ist für die soziale Kohäsion? https://www.swissinfo.ch/eng/democracy/trump-biden-and-hatred-how-us-polarisation-affects-americans-in-switzerland/84180825
какие идеи они могут использовать, чтобы завоевать доверие своих граждан?
Я думаю, что прямая демократия должна стать активной повесткой дня, которую Швейцария будет продвигать всем, включая наших друзей из ЕС.
Удивительно, как люди мало знают о ней (специально!), а когда узнают, считают, что она должна быть принята в их стране
В целом я считаю, что люди все больше чувствуют себя бессильными изменить ситуацию, потому что демократические институты "захвачены" слишком большим количеством неизбранных людей, которые стремятся к власти ради власти. Мы запутались в паутине слишком большого количества нормативных актов, которые создают слишком много трений во всех аспектах повседневной жизни, а "здравый смысл" уничтожается под надзором "неизбранных".
Недоверие превращается в поле битвы "мы" против них.
what ideas they can use to win the trust of their citizens?
Well, I think that DIRECT DEMOCRACY, should be an active agenda promoted by Switzerland to anyone including our EU friends.
it is amazing how people know little about it (on purpose!) and when they learn about it, think it should be adopted in their country
My overall feeling is that people are increasingly feeling powerless to make change because the democratic institutions have been "hijacked" by too many un-elected people who just seek power for power. We are getting entangled in a web of too many regulations which create too many frictions in all aspects of day to day life and "common sense" is being trashed under the supervision of those "un-elected" .
The distrust is becoming a battleground of "we" against them.
Спасибо за ваше описание! То есть вы считаете, что референдумы могут затормозить падение доверия? Контраст между "нами" и "ими" может быть смягчен, например, многопартийной системой.
Во многих штатах США проводятся прямые демократические референдумы. Сейчас они переживают новый рассвет, особенно с окончанием дела Roe v Wade: https://www.swissinfo.ch/eng/democracy/why-the-us-and-switzerland-are-direct-democracy-sister-republics/87536566.
Vielen Dank für Ihre Schilderung! Sie sind also der Meinung, dass Volksabstimmungen das schwindende Vertrauen bremsen könnten? Der Gegensatz zwischen "wir" gegen "sie" könnte ja beispielsweise auch über ein Mehrparteiensystem aufgeweicht werden.
Viele US-Bundesstaaten kennen direktdemokratische Volksrechte. Gerade mit dem Ende von Roe vs. Wade erleben sie nun einen Aufbruch: https://www.swissinfo.ch/eng/democracy/why-the-us-and-switzerland-are-direct-democracy-sister-republics/87536566
Я даже не считаю США демократией, поскольку народ не голосует за своего президента напрямую, потому что голоса выборщиков перевешивают голоса избирателей. Это означает, что горстка выборщиков определяет, кто будет президентом, а не народ. Если бы это была настоящая демократия, то и Гор, и Хиллари Клинтон заняли бы пост президента. Однако я бы хотел, чтобы Швейцария переняла у США одну вещь - разделение церкви и государства. Мне кажется, что в этом отношении Швейцария все еще застряла в темных веках. Хотя, похоже, США сейчас делают шаги назад, поскольку консерваторы пытаются заставить американцев жить в соответствии с их собственной религиозной идеологией. В швейцарской системе я ценю то, что, в отличие от США, она не ограничивается только двумя партиями, которые, как мне кажется, легко порождают такую поляризацию и раскол, как в США, где людей фактически заставляют выбирать между левыми и правыми. И пока две противоборствующие партии остаются у власти в США, я думаю, разделение будет все больше становиться побочным продуктом этого. Это также заставляет избирателей и политиков мыслить поляризованно, а в психологии поляризованное мышление считается когнитивным дефектом. (Прошу прощения за опечатки, так как я пишу это с телефона и не вижу возможности предварительного просмотра сообщения перед отправкой).
I don't really even consider the US a democracy since the people don't directly vote for their President because the electoral votes outweigh the popular vote. This means that a handful of electors determines who is President rather than the People. If it was a real democracy, both Gore and Hillary Clinton would have taken office as POTUS. One thing, though, that I do wish Switzerland could take from the US is the separation of church and State. I think Switzerland is still stuck in the dark ages in that regard, in some ways. Although it looks like the US might be taking steps backward now as conservatives try to force Americans to live according to their own religious ideologies. One thing I do appreciate about the Swiss system is that, unlike the US, it isn't limited to only two parties, which I think easily generates so much polarization and division, as we've seen in the US, where people are basically forced to choose between left or right. And as long as two opposing parties remain in power in the US, I think division will increasingly become a byproduct of that. It's also been forcing polarized thinking among voters and politicians, and in psychology, polarized thinking is considered a cognitive defect. (Apologies for any typos, as I'm typing this on my phone and don't see a means of previewing my post before I submit it).
Большое спасибо за ваш интересный и разнообразный вклад. Как вы ощущаете близость церкви и государства в Швейцарии?
Мы также подробно рассмотрели вопрос поляризации: https://www.swissinfo.ch/ger/demokratie/trump-biden-und-der-hass-wie-us-amerikanerinnen-in-der-schweiz-die-polarisierung-erleben/83968569.
Vielen Dank für Ihren spannenden und vielseitigen Beitrag. Wie erleben Sie denn die Nähe von Kirche und Staat in der Schweiz?
Mit der Frage der Polarisierung haben wir uns auch intensiv auseinandergesetzt: https://www.swissinfo.ch/ger/demokratie/trump-biden-und-der-hass-wie-us-amerikanerinnen-in-der-schweiz-die-polarisierung-erleben/83968569
Если вы не считаете США демократией, потому что на последнем этапе процесса президента (исполнительную ветвь власти) выбирают "выборщики", то Швейцария тоже не демократия! Исполнительная власть в Швейцарии - это Федеральный совет, и его члены избираются Национальным советом ("Конгрессом"), а не всенародным голосованием! Обе системы устроены таким образом специально, чтобы крупные центры с городским населением (которые обычно голосуют более либерально) не переигрывали менее густонаселенные сельские районы (которые обычно голосуют более консервативно).
Просто так!
If you do not consider the US to be a democracy because, in the final step of the process, it is "electors" that pick the president (the executive branch of government), then Switzerland is not a democracy either! The executive branch in Switzerland is the Federal Counsel, and its members are elected by the National Counsel ("Congress") and not by popular vote! Both systems are designed this way on purpose so that the big citiy-population centers (which usually vote more liberal) are not constantly outvoted by the less densely populated rural areas (which usually vote more conservative).
Just sayi'n!
Я вижу здесь почти только плачевные антиамериканские (!) комментарии из-за субкультуры "проснувшихся". Они легкомысленно забывают, что именно США вдохновили Французскую революцию и Хартию прав человека! Затем Швейцария обзавелась либеральной конфедеративной конституцией, вдохновленной американской моделью. Они также забывают об огромном вкладе в современность благодаря бесчисленным американским изобретениям, включая электрический свет. Известно, что благодарность рано или поздно выплескивается наружу, и сегодня Европа даже считает, что освободила себя во время двух мировых войн! К сожалению, невежество и культура разбушевались без предела.
Vedo qui sotto quasi solo deplorevoli commenti in disprezzo anti USA (!) dovuti alla subcultura "woke". Dimenticano bellamente che furono gli USA a ispirare la rivoluzione francese e la carta dei diritti dell'uomo! La Svizzera poi si è dotata di una costituzione liberale confederale ispirata al modello USA. Dimenticano pure l'enorme contributo alla modernità dovuto alle innumerevoli invenzioni americane, luce elettrica compresa. Si sa che purtroppo la gratitudine prima o poi la si sputa fuori, e l'Europa oggi crede addirittura di essersi liberta da sola durante le due guerre mondiali! Purtroppo l'ignoranza e la cultura woke oggi dilagano senza più limiti.
Я думаю, что комментарии ниже не имеют ничего общего с "проснувшейся" культурой, а являются просто ссылками на реальность. Не было написано ничего, что не было бы правдой по сути. Но я знаю, что некоторые люди, такие как вы, очень быстро причисляют что-то к "проснувшейся" культуре просто потому, что не хотят признавать ее реальность. И все же, если бы в прошлом не было "проснувшейся культуры", мы бы до сих пор порабощали белых людей, заставляли использовать детский труд и не разрешали женщинам голосовать. Я бы предпочел, чтобы на меня навесили ярлык "проснувшегося", чем носить повязку на глазах.
I think the comments below have nothing to do with "woke" culture but are just references to reality. There was nothing written that isn't essentially true. But I know some people such as yourself are very quick to label something as "woke" simply because you don't want to accept the reality of it. And yet if it wasn't for "woke culture" in the past, we'd still be enslaving white people, forcing child labor and not allowing women to vote. I'd rather be labeled as "woke" than to wear a blindfold.
Упс, это была явная опечатка. Я имел в виду "порабощение черных людей" в своем другом комментарии.
Oops, that was obviously a typo. I meant "enslaving black people" in my other comment.
Спасибо за ваш вклад - независимо от причин многочисленных комментариев, критикующих США, Швейцария действительно многому научилась у США.
Я нахожу роль США в истории Женевы особенно увлекательной:
Vielen Dank für Ihren Beitrag - unabhängig davon, was die Ursachen für die vielen Kommentare kritisch gegenüber den USA sind, hat die Schweiz tatsächlich einiges von den USA mitgenommen.
https://www.swissinfo.ch/ger/demokratie/the-sister-republics-was-die-usa-und-die-schweiz-verbunden-hat/73047092
Besonders faszinierend finde ich die US-Rolle in der Geschichte von Genf:
https://www.swissinfo.ch/ger/demokratie/zentrum-des-moralischen-universums-wie-das-internationale-genf-dank-den-usa-entstanden-ist/75840032
Я согласен с вами, что многие комментарии просто констатируют реальность. Тем не менее, возникает вопрос: Какова мотивация для того, чтобы рассказать об этих реалиях здесь?
SWI swissinfo.ch всегда обращался к потрясениям колониализма: https://www.swissinfo.ch/ger/kultur/handlanger-des-amerikanischen-ethnozids/46767796.
Комментарии типа "Страны не могут ничему научиться друг у друга, потому что..." почти не по теме. Когда вопрос заключается в том, ЧЕМУ страны могли бы научиться друг у друга.
Ich stimme Ihnen zu, dass viele Kommentare einfach Realitäten benannt haben. Die Frage, die sich gleichwohl stellt: Was ist die Motivation dazu, diese Realitäten hier zu erzählen?
SWI swissinfo.ch hat die Verwerfungen des Kolonialismus immer auch thematisiert: https://www.swissinfo.ch/ger/kultur/handlanger-des-amerikanischen-ethnozids/46767796
Kommentare im Stil von "Die Länder können nichts voneinander lernen, weil ..." sind ja beinahe off-topic. Wenn die Frage ist, WAS die Länder von einander lernen könnten.
При упоминании проблем Соединенных Штатов вы начинаете злиться, но они вполне реальны, хотя это и страна, которая реагирует очень быстро и поощряет творчество и индивидуальную предприимчивость. Пожив там и поинтересовавшись политической системой, мы можем только сделать вывод, что на самом деле именно крупный бизнес и очень богатые люди определяют направление политики с помощью денег, которые они раздают политикам. Сегрегация реальна и имеет реальные последствия для людей. Верховный суд вмешивается и диктует действия исполнительной власти, что все равно кажется очень странным для демократической системы. Пожалуйста, объясните, почему вы считаете это опьянением, чтобы мы могли лучше понять вашу точку зрения. Спасибо
Vous vous fâchez lorsque les problèmes des Etats-Unis sont mentionnés, cependant ils sont bien réels même si c'est aussi un pays qui réagit très vite, qui favorise la créativité et l'entreprise individuelle. Pour y avoir habité et m'être intéressée au système politique, on ne peut que constater qu'effectivement ce sont plus les grandes entreprises et les gens très fortunés qui décident des orientations par le biais de l'argent qu'ils distribuent aux politiciens. La ségrégation est réelle et a des conséquences concrétes pour les gens. La cour suprême s'immisce et dicte les actions de l'exécutif, ce qui parait tout de même très étrange pour un systéme démocratique. Expliquez-nous pourquoi vous assimilez cela à de l'intoxication woke afin que nous puissions mieux comprendre votre point de vue. Merci
Швейцария ничему не может научиться у плутократии США, которая лживо называет себя демократией, но основана на жестоком насилии, начиная с геноцида коренного населения и ужасной системы рабства; это система с множеством политических заключенных, жестокой, приватизированной тюремной системой, с сотнями войн, насильственной сменой правительства, террористическими актами за рубежом, с 1000 военных баз и санкциями против почти пятой части всех государств в нарушение международного права.
Nichts - die Schweiz kann nichts von der US-Plutokratie lernen, die sich fälschlicherweise Demokratie nennt, aber auf brutaler Gewalt beruht, seit dem Genozid an den Ureinwohner:innen und dem schrecklichen Sklavensystem; es ist ein System mit vielen politischen Gefangenen, einem brutalen, privatisierten Gefängnissystem und mit hunderten von Kriegen, erzwungenen Regierungswechseln, Terrorakten im Ausland, mit 1000 Militärbasen und mit völkerrechtswidrigen Sanktionen gegen fast einen Fünftel aller Staaten.
Идеологически искаженный до крайности левый (!) взгляд "проснувшегося" менталитета, исходящий также от американских демократов. Эта антиамериканская ненависть-презрение была характерна для европейской "интеллигенции" по крайней мере с 68-го года. Он легкомысленно забывает, что без вмешательства США во время двух мировых войн Европа, вероятно, вообще перестала бы существовать, поскольку была подчинена Рейху или СССР. Он также забывает, что наш современный образ жизни почти полностью создан в США, включая 80 % последних изобретений.
Мы можем признать, что у них слишком много насилия и преступности, но если вы посмотрите на европейские мегаполисы (banlieues), то мы не так уж далеки от них. И, к счастью, по всему миру расположены сотни военных баз США, в том числе для НАШЕЙ обороны от России и Китая, в которую мы почти ничего не вкладываем. С Трампом, однако, мы наживаемся, хвастаясь хорошей социальной системой именно потому, что мы оставляем бремя нашей обороны на 80% США, чего они не могут себе позволить!
Un visione distorta ideologicamente a sinistra estrema (!) dalla mentalità "woke", pure di provenienza dai democratici americani. Questo odio-disprezzo anti USA, è tipico dell' "intellighenzia" europea almeno dal lontano '68. Costui dimentica bellamente che senza l'intervento degli USA durante le due guerre mondiali, l'Europa probabilmente non esisterebbe nemmeno più, perché sottomessa al Reich o all'URSS. Dimentica pure che il nostro moderno stile di vita proviene quasi tutto dagli USA con l' 80% delle recenti invenzioni comprese.
Ammettiamo pure che da loro c'è troppa violenza e criminalità, ma se si osservano le metropoli europee (banlieues) non siamo poi tanto distanti. E per fortuna che ci sono centinai di basi militari US nel mondo, anche a NOSTRA difesa contro Russia e Cina, a cui però non contribuiamo quasi in niente. Con Trump però saremo costretti a contribuire pure noi approfittatori, che vantiamo un buon sistema sociale proprio perché lasciamo l'onere della nostra difesa per l'80% agli USA, che loro non possono permetterselo!
Почему вы клеймите любые критические замечания в адрес США как ненависть к ним? И почему вы навешиваете на все ярлык "woke" только потому, что вы с этим не согласны? Вы должны обсуждать то, что на самом деле было сказано, и те моменты, которые были сделаны, а не просто разбрасываться ярлыками и, по сути, прибегать к "обзывательствам". Это правда, что США наживаются на войнах, являясь производителем оружия №1 в мире. Последствия промышленного военного комплекса США были предсказаны одним из их собственных президентов (Эйзенхауэром) много лет назад. Пожалуйста, проведите реальное исследование и постарайтесь сдержать свои предубеждения, прежде чем инстинктивно навешивать на что-то ярлык "проснувшийся" или "антиамериканец". Просто потому, что вы не хотите, чтобы что-то было правдой, не делает это менее правдивым.
Why do you label any critical comments about the US as being hatred of the US? And why do you label everything as "woke" simply because you don't agree with it? You should debate what is actually said and the points that were made rather than simply throwing your labels around and essentially resorting to "name-calling." It's true that the US profits from wars, as the world's #1 weapons manufacturer. The effects of the US industrial military complex were predicted by one if its own Presidents (Eisenhower) many years ago. Please do some actual research and try to put your own biases in check before instinctively labeling something as "woke" or "anti-American." Simply because you don't WANT something to be true doesn't make it any less true.
Самое главное, чему нужно научиться, - это не следовать американскому примеру. Это не настоящая демократия. Независимо от того, какая партия участвует в выборах, наблюдается удивительная последовательность внутренних и внешних инициатив. Почему? Потому что именно лоббистские группы определяют политику и результаты.
Мы можем научиться тому, как защитить наши политические процессы и выборных должностных лиц от лоббистских групп путем обеспечения большей прозрачности и соблюдения правил.
The most important thing to learn is to NOT follow the American example. It is not a true democracy. Regardless of which party is voted in, there is a remarkable consistency of domestic and foreign initiatives. Why? because it is lobby groups who determine policies and outcomes.
What we can learn is how to protect our political processes and elected officials from lobby groups by enabling better transparency and rules.
Спасибо, что описали свои впечатления! А как американская демократия может снова стать более демократичной?
Vielen Dank für das Schildern Ihrer Eindrücke! Und wie könnte die amerikanische Demokratie denn wieder demokratischer werden?
Наличие не только двух политических партий
By having more than just two political parties
Во-первых, отмените коллегию выборщиков и позвольте народу / народному голосованию фактически определять результаты выборов. Также да, устраните возможность лоббистов и корпораций влиять на политиков и их решения. Часть проблемы США в том, что они настолько поляризовались между двумя сторонами, что нет объективного надзора. Это все равно что сидеть и наблюдать, как две группы детей постоянно дерутся друг с другом, и не иметь возможности вмешаться и попытаться внести хоть какую-то рациональность или нейтралитет в попытке привести их в чувство. По сути, мы вынуждены просто сидеть и смотреть, как они пытаются уничтожить друг друга. Возможно, если бы власть была более разбавленной и не ограничивалась двумя враждующими сторонами, то раскол был бы более размытым и меньше людей носили бы повязку предвзятости.
For one thing, do away with the electoral college and let the People / popular vote actually determine election outcomes. Also yes, eliminate the possibility of lobbyists and corporations to sway politicians and the choices they make. Part of the problem with the US is that it's become so polarized between two sides that there is no objective oversight. It's Iike being forced to sit back and watch two groups of kids constantly fight back and forth and not having the ability to step in and try to inject any rationality or neutrality in an attempt to bring them to their senses. We are basically forced to just sit back and watch them try to destroy one another. Perhaps if the power was more diluted and not restricted between two warring parties then the division would be more diluted and less people would be wearing the blindfold of bias.
Большое спасибо - вы описываете действительно актуальную проблему, с которой мы как общество должны постоянно бороться: Разделение мнений и фактов.
Не видите ли вы действующих лиц, которые работают против этого? Например, в университетах, в журналистике или в гражданском обществе?
Вы не единственный человек, который воспринимает это и страдает от этого.
Vielen Dank - da schildern Sie ein wirklich drängendes Problem, um das man als Gesellschaft stetig ringen muss: Die Trennung von Meinung und Fakten.
Sehen Sie denn keinerlei Akteure, die dem entgegenwirken? Etwa an den Universitäten, im Journalismus oder aus der Zivilgesellschaft?
Sie sind ja nicht die einzige Person, die das so wahrnimmt und darunter leidet.
Примите участие в дискуссии