«Результаты референдума стали «зачётом» для официального Берна»

В Швейцарии 9 июня 2024 года прошел очередной референдум. Что означают его результаты? Этот вопрос обсуждают и лидеры ведущих партий страны. Keystone / Anthony Anex

В Швейцарии 9 июня 2024 года прошел очередной референдум. Что означают его результаты? Разговор с экспертом из НИИ изучения общественного мнения gfs.bern Урсом Бири.

По его мнению, народ в этот раз сознательно последовал рекомендациям Федерального совета и парламента по всем четырём вопросам, вынесенным на голосование в это воскресенье на федеральном уровне. «Сработало опасение народа в том плане, что если так пойдет и дальше, то за свои деньги он будет получать не больше, но меньше».

SWI swissinfo.ch: Голосование по 13 пенсии по старости стало весьма успешным политическим проектом. Но на этот раз с инициативами в области здравоохранения ничего подобного не вышло. Почему?

Урс Бири (Urs Bieri). В последние годы в Швейцарии идут активные дебаты о затратах в сфере медицинского и социального страхования, и о том, что люди у нас получают за свои деньги. В случае с 13 пенсией по старости в центре дебатов были выгоды и то, что люди смогут получить, а то, сколько за это надо будет заплатить — этот вопрос играл второстепенную роль. Теперь же все было ровным счетом наоборот, народ понял, что ему светят дополнительные расходы и, таким образом, он снова последовал обычной схеме, по которой строятся все дебаты в Швейцарии в области социальной политики.

То есть свою роль сыграла непростая ситуация с федеральными финансами?

Да, именно она и заставила людей обратить внимание прежде всего на статью расходов. На позицию избирателей повлияли, как видно, недавние дискуссии в парламенте по поводу вариантов того, куда, как и сколько потратить денег. Это обстоятельство как раз и привело к тому, что народ поставил крест на обоих «здравоохранительных» инициативах.

Эксперт НИИ изучения общественного мнения gfs.bern Урс Бири. SWI

Явка на сей раз опять была относительно низкой. Какую роль сыграл этот фактор?

Явка ниже среднего всегда означает, что результат голосования будет более благоприятен для властей, что народ скорее поддержит позицию парламента и Федерального совета (кабмина). Это было видно и сейчас, причем в отношении всех четырёх вопросов федерального голосования. Вчера явную победу по очкам одержали депутаты и кабинет министров.

В прошлый раз перспектива получить дополнительные пенсионные выплаты активизировала пенсионеров и заставила их пойти голосовать. Но неужели тех, кто имеет скромные доходы, сложнее мобилизовать и привести на избирательные участки?

Эта тема просто обсуждалась не так широко, не было протестного голосования, а потому и не было мобилизации в масштабах выше среднего уровня. Но социалисты, по крайней мере, смогли привлечь избирателей за пределами свой обычной клиентуры, а это уже можно считать достижением, достойным уважения, пусть даже до представителей правоцентристского лагеря они дотянуться так и не смогли.

На этот раз мы опять увидели явный раскол между «немецкой» и «французской» частями Швейцарии. Каковы причины?

В Швейцарии существуют две классические линии раскола: между левыми и правыми, а также между двумя основными языковыми регионами. Франкоязычная Швейцария почти по всем вопросам всегда голосует левее, чем немецкоязычная. Это стало заметно и в этот раз. Но не стоит забывать и о разрыве между городом и деревней: жители городов в Швейцарии традиционно более левые, нежели жители сельских регионов. Все это отчетливо проявилось и на референдуме 9 июня. Социалистам не удалось в итоге преодолеть ни одну из этих пропастей и сделать так, чтобы ее законопроект получил поддержку большинства, у нее тоже не получилось.

Уже предвыборные опросы общественного мнения показывали наличие раскола между избирателями внутри страны и швейцарской диаспорой за рубежом. Причины тут, я полагаю, схожие?

Думаю, да. В среднем швейцарцы за границей в самом деле склонны голосовать куда более лево, чем швейцарцы на родине. Однако, если проанализировать долю голосов в пользу инициативы социалистов, то какого-то четкого размежевания установить не представляется возможным. Швейцарцы за границей не голосовали так же однозначно «за» неё, в какой избиратели в Швейцарии проголосовали «против». Разница есть, но она не является решающей.

Народ стонет под тяжестью расходов на здравоохранение, последовательно отвергая на референдумах все варианты решения этой проблемы. Почему?

Расходы на здравоохранение действительно являются огромной проблемой для населения, но в повседневной жизни эти проблема так уж ярко не проявляется. Бремя это воспринимается людьми как тяжелое, но все же как терпимое. Количество и качество медуслуг для них явно важнее. Население Швейцарии высоко ценит качественные медицинские услуги и ни при каких обстоятельствах оно не хочет их сокращения. Вот и на этот раз ведущую роль сыграл страх, что за свои деньги придется получать меньше услуг.

Значит, главным фактором стала «своя рубашка»?

Такого рода страх и беспокойство всегда имеют два измерения: с одной стороны, расходы и экономия, а с другой — получаемые тобой услуги и вопрос о том, будут ли они урезаны. Страх перед вторым перевешивает страх перед первым: лучше платить много, но и получать много.

Энергетическое законодательство довольно легко завоевало большинство голосов, став победой министра энергетики Альберта Рёшти и поражением для Швейцарской народной партии (SVP). Неужели SVP просчиталась?

Позиция SVP, выступавшей «против» данного пакета поправок, явно не смогла найти сторонников за пределами собственного лагеря. Против этого пакета были даже не все члены SVP и сочувствующие им. Кроме того, отрицательная позиция экологического лагеря не смогла завоевать сторонников во всём «лево-зелёном» политическом лагере.

Накануне референдума эти поправки обсуждались в обществе не слишком бурно. Почему?

Это был правительственный законопроект, а такие проекты обычно уже является продуктом политического компромисса, все стороны уже принесли свои жертвы на алтарь компромисса, отказавшись от чего-то. Народ и одобрил эти поправки именно при том понимании, что он имеет дело с компромиссным вариантом.

Основную роль сыграло всеобщее понимание того, что Швейцария хочет суверенно реализовать климатическую стратегию, для чего необходимо производить собственную электроэнергию, в том числе и за счет возобновляемых источников. Критика насчет того, что ветряки обезобразят ландшафт, или рассуждения о том, насколько надежной будет система энергоснабжения, в рамках которой альтернативные виды энергии будут играть куда более важную, чем раньше, роль, не была услышана большинством.

Референдум завершился с четкими результатами. На данном этапе мы точно знаем, чего хочет народ Швейцарии. С точки зрения политического процесса это ведь большое преимущество?

Безусловно. Парламент и Федеральный совет в кои-то веки адекватно поняли и предугадали настроения народа, что и помогло Берну добиться успеха у избирательной урны.