Швейцарцы и 13-я пенсия: «Это было протестное голосование» 

Швейцария хочет увеличить себе пенсию по старости, в той ее части, по крайней мере, в которой пенсия зависит от государства. А откуда взять на это деньги? KEYSTONE/© KEYSTONE/ PETER SCHNEIDER

Народ сказал свое слово: он хочет увеличить себе пенсию по старости, в той ее части, по крайней мере, в которой пенсия зависит от государства. А откуда взять на это деньги, при том, что работать дольше, то есть больше, на этот раз народ не захотел, решив, как и раньше, выходить на пенсию в 65 лет?

Поговорили на эту тему, которая еще долго будет занимать Швейцарию, с социологом Урсом Бири из НИИ изучения общественного мнения gfs.bern.

SWI swissinfo.ch: Доля голосов, отданная за идею 13-й пенсии по старости (AHV), оказалась сенсационно большой. Что происходит? Почему швейцарские избиратели вдруг решили начать платить себе больше денег по линии пенсионного обеспечения?

Урс Бири: Для начала следует понимать, что перед нами левая инициатива в области социальной политики, которая была однозначно одобрена народом. Но успехом эта инициатива обернулась не потому, что это было предложение из лагеря левых. Идея, лежащая в основе инициативы, нашла сторонников даже в правоцентристском бюргерском лагере. А там речь шла не столько о солидарности и о поддержке не самых состоятельных людей в старости, сколько о том, что «теперь наступила моя очередь, теперь надо позаботиться и обо мне».

Урс Бири, НИИ изучения общественного мнения gfs.bern. SWI

Но для швейцарцев такая позиция скорее нетипична, откуда же всё это взялось?

Это был протест против экономических эксцессов, имевших место буквально в недавнем прошлом — я имею в виду крах банка Credit Suisse, слишком высокие доходы топ-менеджеров, спасение UBS в 2008 году за счет бюджета и совсем недавняя готовность кабмина, если надо, спасти энергетическую компанию Axpo, предоставив ей миллиарды.

Складывалось впечатление, что Швейцария готова платить огромные суммы денег бизнес-компаниям с целью преодоления самых разных кризисов, начиная с пандемии, а вот собственно «маленький человек» всегда остается с носом. У граждан создалось впечатление, что экономика любит приватизировать прибыли и социализировать убытки. И вот люди и захотели изменить ситуацию, тем более что совсем недавно Швейцария повысила пенсионный возраст для женщин.

Увеличивая пенсионные выплаты, как поступает Швейцария? То есть идет ли она тем самым в русле мировых тенденций, или мы имеем дело скорее с уникальной швейцарской стратегией?

Я бы сказал, что мы видим последнее: в Европе наблюдается скорее тенденция, которая в ходе этого референдума в Швейцарии была убедительным образом отвергнута, а именно, там скорее предпочитают делать ставку на повышение пенсионного возраста.

Против 13-й пенсии в Швейцарии велась активная агитационная кампания, но своих целей она не достигла. Что-то пошло не так? Но что?

С точки зрения противников этой идеи речь шла прежде всего о многочисленных упущенных в прошлом шансах прицельно вмешаться в ситуацию и не допустить такого голосования с таким результатом. У парламента была, например, возможность разработать и принять контрпредложение к этой инициативе. Но депутаты захотели разгромить эту инициативу, дав ей решительное сражение в день голосования. В итоге мы имели успешную, хорошо проведенную и весьма заметную в обществе кампанию левых в пользу этой инициативы. Противники идеи 13-й пенсии не смогли, с другой стороны, инициировать дискуссию о слабых сторонах этой идеи.

Идея 13-й пенсия убедила в своей целесообразности очень многих людей. Что это было? Правильная идея? Или идея была так себе, но она была просто запущена в идеально правильное время?

И то, и другое, и даже еще кое-что: я имею в виду хорошо организованную кампанию левых профсоюзов. В итоге мы все обсуждали только проблемы, которые можно решить с помощью этой дополнительной пенсии, т. е. проблему снижения покупательной способности среднего класса и финансовых тягот «маленького человека», тогда как вопрос о том, откуда взять деньги на реализацию этого предложения как-то даже и не ставился.

И это очень необычно, потому что обычно на ранних стадиях в рамках дискуссий в Швейцарии сначала оценивается в первую очередь способность данной инициативы решать те или иные конкретные проблемы, но потом на завершающем этапе обсуждений речь заходит уже о слабых сторонах данной инициативы. В данном же случае этого почему-то не произошло.

Так откуда взять деньги на 13-ю пенсию? Вот несколько вариантов

Голосование по 13-й пенсии прошло на фоне некоего подсознательного убеждения в том, что, да ладно, финансирование этой пенсии, так или иначе, но будет найдено, никуда мы не денемся. Но этот вопрос почти так же важен, как и само фундаментальное решение о введении 13-й пенсии. Таково мнение Мариуса Брюльхарта (Marius Brülhart), профессора Университета Лозанны. «И в зависимости от способа финансирования результат у нас может быть очень разным».

Скорее всего, будет задействован один из трёх вариантов:

1-й вариант: Повышение отчислений в фонды социального страхования, возложенное на заработную плату работников и на доходы работодателей. Это приведет к перераспределению средств от богатых к бедным, но в целом это сделает труд в Швейцарии ещё более дорогим.

2-й вариант: Повышение НДС на товары и услуги повседневного спроса. Эта мера непропорционально сильно ударит прежде всего по людям с низкими доходами. «Если будет принято решение финансировать 13-я пенсию за счет повышения НДС, то значительная часть того эффекта, которого хотели добиться инициаторы, была бы сведена на нет, 13-я пенсия AHV стала бы значительно менее социальной мерой, чем на то рассчитывали авторы этой идеи», — говорит Мариус Брюльхарт.

3-й вариант: В воскресенье 3 марта 2024 года избиратели категорически отвергли повышение пенсионного возраста. Однако представители бюргерских кругов и среднего класса подчеркивают, что отвергнуто было не само повышение возраста выхода на пенсию, но идея автоматической корреляции между пенсионным возрастом и ожидаемой продолжительностью жизни (если повышается один показатель, повышается и другой, и наоборот).

А это — в самом деле другое! «Демографические изменения в обществе и увеличение продолжительности жизни — это объективные факты, которые невозможно отрицать. Увеличение пенсионного возраста, скорее всего, останется в среднесрочной перспективе актуальной темой», — подчеркивает проф. Мариус Брюльхарт.

Не скупятся на идеи и политики всех мастей. «Партия Центра» снова предлагает подумать о налоге на финансовые трансакции и операции. Левые призывают повысить налогообложение дивидендов. Правая Евангелическая партия (EVP) призывает ввести налог на наследство, аналогичное требование можно услышать и из рядов «Зелёных». Лидер парламентской фракции Швейцарской народной партии (SVP) Томас Эши (Thomas Aeschi) опять предлагает внимательно пересмотреть порядок выплаты пенсий лицам, проживающим за рубежом.

Кроме того, по его мнению, решение следует искать в структуре федерального общественного бюджета. «Должно произойти перераспределение финансовых потоков и приоритетов. В прошлом парламент был очень щедрым, особенно в отношении финансирования зарубежных проектов. Вот люди и подумали, что у нас денег хватает на всё». Проблема только в том, что после пандемии коронавируса и после увеличения военных ассигнований возможности для маневра в рамках федерального бюджета стали весьма ограниченны.

Поэтому вполне возможно, что парламенту придется нарушить некоторые финансово-политические табу, в частности, пойти на корректировку параметров работы механизма так называемого «долгового тормоза». Как говорит Мариус Брюльхарт, все сейчас хотят себе розы, а с шипами должен по их мысли разбираться кто-то другой, только не я. На данный момент ясен только вопрос сроков: дополнительные пенсионные выплаты начнут поступать в 2026 году. А вот откуда на это возьмутся деньги? Тут пока царит полный туман.

Инициаторы, как видно, намеренно оставили вопрос финансирования 13-й пенсии открытым. Но теперь нужно будет решать именно его, и это задача парламента?

Именно, и там нас ожидают ожесточенные дебаты. Из прошлого мы знаем, что ни одна из предлагавшихся в прошлом мер по укреплению финансового базиса государственной пенсии не встречала единодушного консенсуса депутатов: одним не нравится повышение НДС, другие отвергают необходимость повысить социальные отчисления в пенсионные фонды, причем это касалось бы как работников, так и работодателей. Тем не менее парламент не сможет полностью проигнорировать вчерашнее очевидное решение народа и левые в парламенте будут отчаянно защищать свою победу.

Насколько важен был на этих выгодных голос поколения «бэби-бумеров», которое как раз сейчас массово достигает пенсионного возраста?

Разумеется, он был важен. Тот или иной законопроект всегда поддерживают прежде всего те, кто получает за счет его реализации наибольшую выгоду. Тут есть нюансы, но разрыв поколений налицо.

Существует ли также разрыв между немецкой и французской частями Швейцарии, а также между городом и деревней?

Да, и то и другое. Что касается доли голосов «за», то тут и в самом деле существует разрыв между франкоязычной и немецкоязычной Швейцарией, а в самой немецкоязычной Швейцарии существуют различия между сельскими и городскими кантонами, причем последние поддерживают это предложение в большей степени.

Противники 13-й пенсии пытались также посеять рознь между швейцарцами в Швейцарии и «5-й Швейцарией», то есть гражданами страны, проживающими на ПМЖ за рубежом. Ваша оценка?

По результатам опросов, уровень одобрения идеи 13-й пенсии среди швейцарских женщин, проживающих за границей, оказался немного выше, чем среди тех, кто живет в Швейцарии. Это связано с разным уровнем тревожности и озабоченности собственным финансовым будущим. Но на самом деле разница тут весьма невелика. А сами по себе дебаты о том, а не получают ли швейцарцы за границей несправедливые преимущества, были жаркими, но непродолжительными. Затем они утихли, и значение темы этих «привилегий» было заметно ниже степени важности вопроса, связанного с потерей средним классом покупательной способности и с экономическими эксцессами, упомянутыми мной в самом начале.

Понравился материал? Хотите получать в большем объёме и чаще нашу самую свежую информацию, причем в полном соответствии с вашими личными предпочтениями? Тогда выберите себе рассылку по душеВнешняя ссылка.