«В отношении Швейцарии я настроена оптимистично»

Депутат от партии социал-демократов Маргрет Кинер Неллен выступает перед коллегами в швейцарском парламенте Keystone

Что такое демократия? Используют ли страны Запада двойные стандарты? Когда начинается рабочий день наблюдателя на выборах и можно ли эту работу выполнять с удовольствием? Об этом мы поговорили со швейцарским политиком и парламентарием Маргрет Кинер Неллен.

Выборы — важнейший компонент современной демократии и главная форма проявления суверенитета народа, его политической роли как источника власти. В Швейцарии выборы и голосования довольно частое в общественной жизни явление: в рамках системы прямой демократии граждане Конфедерации голосуют 4 раза в год по разного рода инициативам, влияя тем самым на государственные и общественные дела.

Не менее важно, как проходят выборы. Для того, чтобы они считались состоявшимися и легитимными, необходимо их проведение без нарушений. За этим следят наблюдатели. Портал swissinfo.ch встретился с депутатом парламента Швейцарии Маргрет Кинер Неллен (Margret Kiener Nellen)Внешняя ссылка, чтобы поговорить о ее работе в качестве наблюдателя на выборах, социал-демократии и двойных стандартах в политике.

swissinfo.ch: Как Вы пришли к тому, чтобы стать наблюдателем на выборах?

Маргрет Кинер Неллен: Началось это не так давно. В марте 2013 парламентская фракция Социал-демократической партии, членом которой я являюсь, поручила мне быть членом делегации депутатов Швейцарии при Парламентской ассамблее ОБСЕ. В делегацию входили три сенатора, пять депутатов. В этом году я была зам. председателя, а с середины декабря 2017 года я стану председателем делегации.

В том же 2013 году я узнала, что и как любой другой член делегации буду получать из секретариата в Копенгагене приглашения быть наблюдателем на выборах. В год таких приглашений поступает от трёх до пяти, мероприятия такого рода легко планировать, так как об их проведении тебя извещают задолго. Впервые наблюдателем я стала на президентских выборах в Таджикистане в ноябре 2013 года. А последними на данный момент были парламентские выборы в Германии в сентябре этого года. Я была наблюдателем в Гамбурге и Берлине.

swissinfo.ch: Сколько наблюдательных мисий уже у вас в активе?

М. К. Н.: С марта 2013 года их было всего 12 — так что я уже опытный наблюдатель. Эту работу выполняю с воодушевлением. Поскольку по образованию и профессии я юрист и адвокат, то меня, конечно же, интересую особенности избирательного законодателства в других странах, какие партии участвуют в выборах, с какими программами. 

И хотя для выполнения работы наблюдателя на выборах это никакой роли и не играет, но, все равно, такая информация позволяет много узнать о самой стране. Мы осведомлены о том, сколько партий принимает участие в выборах, сколько женщин баллотируется в парламент той или иной страны, каково соотношение полов в законодательной власти и т.д.

swissinfo.ch: Как выглядит работа наблюдателя на выборах?

М. К. Н.: По правилам, наблюдатели должны два дня пробыть в столице государства, где проходят выборы. А поскольку они обычно назначаются на воскресенье, то мы приезжаем накануне в четверг. В пятницу и субботу проводятся инструкции. В воскресенье работа начинается очень рано, иногда уже в 6 утра. Нужно заполнять протоколы и формуляры, прибыть на избирательный участок нужно за полчаса до его открытия. Первый участок для голосования нужно посетить, не сообщая, кто ты есть. Это очень важно.

На другие участки мы уже приходим и представляемся. Тут же составляется первый протокол, в котором мы фиксируем. что участок к выборам готов, что избирательная комиссия присутствует в полном составе, что всё идет по плану. Или же, наоборот, указываем, что имеются нарушения, что, скажем, перед дверями стоят политические активисты. В принципе за день можно посетить до 14 избирательных участков. Кроме статистических данных, мы можем записывать и персональные наблюдения. После закрытия участка составляется окончательный протокол.

Год назад в США я была наблюдателем на выборах в Конгресс. Там всё иначе, чем в других странах, где я работала до сих пор. Граждане заполняют бюллетень и помещают его в специальное считывающее устройство, которое работает по приницпу сканера. Крестик или какой-то значок, поставленный в бюллетене, тут же фиксируется и регистрируется системой. И в этом смысле мы как наблюдатели становимся лишними — там ведь все видит машина.

swissinfo.ch: Приезжают ли наблюдатели на выборы в Швейцарию?

«Социал-демократы по-прежнему на стороне тех, кому нужна защита, и хотят дать права тем, у кого их нет»
М. Кинер Неллен

М. К. Н.: Конечно, делегации ОБСЕ приезжают и к нам. Я была восемь лет главой общины Боллиген, что под Берном. Во время референдумов я всегда была немного напряжена, потому что тогда я стояла как раз по другую сторону, я была ответственной за то, чтобы выборы и голосования проходили успешно. А кто-то — как я сейчас — мог приехать и понаблюдать за их ходом. И если бы были обнаружены какие-то нарушения, то отвечать пришлось бы мне.

Однажды в 2007 году ко мне прибежала глава избирательной комиссии со словами «что делать, там стоят какие-то иностранцы и хотят войти на участок». Здесь надо объяснить. Для швейцарца избирательный участок это почти священное место, куда не каждому можно войти и уж точно хулиганам или каким-то подозрительным личностям вход туда закрыт. Такими ей эти люди и показались, поэтому она была взволнована. Но я сказала — впусти их, почему бы и нет, они мирные, пусть придут и посмотрят.

swissinfo.ch: Многие страны, где Вы были наблюдателем на выборах, можно назвать демократическими с натяжкой. Каким видится Вам их развитие? Может ли Швейцария — и должна ли — делиться своим опытом демократии?

М. К. Н.: Во-первых, есть международные рамки и стандарты, по которым можно определить, является ли государство демократическим или нет, среди них Всеобщая декларация прав человека, Женевская конвенция, международное право в целом. Существуют документы в рамках ОБСЕ, Межпарламентского союза. Одним словом, есть четкие демократические определения и положения для всех стран. Другое дело, выполняют ли их страны?

Но демократия – это не четко сформулированные положения, а процесс. Возьмем Швейцарию. Конечно, вам любой скажет, что это демократическая страна. Но если вы посмотрите на несколько последних докладов ОБСЕ, посвященных наблюдению за выборами, то увидите, что из года в год нас критикуют за одно и то же, например, за отсутствие прозрачности в вопросе финансирования партий и политических кампаний. 

Другой критический пункт: число кантонов, в которых возможно электронное голосование, еще невелико. Швейцарцам, проживающим за рубежом, возможность голосовать в удаленном режиме практически недоступна, а почта работает не везде хорошо, значит, чей-то голос не будет засчитан. Или возьмем США, так называемое демократическое государство. 

В 2016 году было очень интересно после выборов в России посмотреть, как проходят выборы в США. Мы — около ста наблюдателей ОБСЕ из разных стран — приехали с делегацией в Вашингтон и как всегда два дня получали инструкции и проводили дискуссии. У нас у всех волосы дыбом вставали от полученной там информации. Например, 15% взрослого населения США вообще не зарегистрировано как избиратели. Но какая же это тогда демократия?

swissinfo.ch: То есть люди просто выброшены из системы?

М. К. Н.: Скорее всего, даже никогда в систему и не входившие. Ну и сама система выборов там не идеальная, базирующаяся на том, что существуют только две партии. Но при этом мы все время слышим от США, что нужно быть демократичным, что должна быть многопартийность, которой у них самих в стране фактически нет. Во всяком случае о многообразно представленной демократии там и речи нет. 

Поэтому у меня к Америке много вопросов по поводу их двойных стандартов. Мне не нравится, что провозглашается одно, а в реальности происходит другое. И, кстати, подсчет голосов тоже спорный: по количеству голосов на последних выборах победила Клинтон, а по подсчету выиграл Трамп.

В России меня как раз порадовала эта многопартийность. Чтобы тебя допустили к выборам, нужно собрать много подписей — но возможность все-таки есть. Хочу подчеркнуть еще, что у каждой страны своя история демократии — у одних более древняя, как в Америке или Англии, у других более молодая — как в Таджикистане или Туркменистане, например. Да, не всё там идеально, но выборы-то проходят! Это уже признак демократии.

swissinfo.ch: С другой стороны, выборы — это ведь только часть демократии. Есть все-таки обычная жизнь, где гражданин сталкивается с несправедливостью судов, с проблемами в области прав человека.

М. К. Н.: Да, конечно. И тем не менее, с точки зрения мировых стандартов, выборы там происходят и к тому же с соблюдением всех правил, это очень важно. В вопросе прав человека очень много аспектов, например, женский. Давайте снова поговорим о Швейцарии. Мы на хорошем счету у правозащитных организаций, а какие-то страны нет, хотя Швейцария вообще-то в весьма невыгодном положении: у женщин зарплата на 20% ниже, чем у мужчин, что в сумме дает разницу в 7,7 млрд франков!

В парламенте приходится договариваться даже с непримиримыми оппонентами: Маргрет Кинер Неллен (Социал-демократы, SP) и Ули Маурер (Швейцарская народная партия, SVP) во время летней парламентской сессии 2017 года. © KEYSTONE / ALESSANDRO DELLA VALLE

А как женщины представлены в политике и руководстве компаний? Лишь 17% женщин в Совете кантонов! Недавно в газете «20 минут» была опубликована интересная подборка фотографий швейцарского парламентаВнешняя ссылка с заретушированными фигурами мужчин-депутатов. Это прекрасная демонстрация того, как выглядит парламент без мужчин – там очень мало женщин!

То есть у нас женщина не равна мужчине, хотя это записано в конституции: зарплаты ниже, ее интересы в парламенте почти не представлены или представлены мужчинами. Поэтому мы, конечно, можем указывать на страны, которые притесняют оппозицию и преследуют журналистов — и в этом ничего хорошего нет, это мы критикуем и будем критиковать, — но не стоит забывать, что и у нас далеко не всё идеально.

swissinfo.ch: Мы видим в Европе — судя по выборам в первую очередь, — что социал-демократическая идея теряет привлекательность для избирателей. Для Вас лично она все еще сохраняет ценность?

М. К. Н.: Еще большую, чем прежде. На 20-й век очень повлияли социал-демократические и социалистические идеи, многие из них были даже воплощены в жизнь. Посмотрите, у нас сейчас есть страховки, существует социальная помощь, достигнуто в большой степени равенство — не только женщин и мужчин, но и людей, относящих себя к сообществу ЛГБТ.

В 21 веке мы должны быть самокритичными и пытаться понять, почему так много граждан выбирает другие партии — от правых до правых экстремистов. Но есть, даже сейчас, и позитивные примеры — в Великобритании в парламенте лейбористы в большинстве. В отношении Швейцарии я тоже настроена оптимистично.

Социал-демократы по-прежнему на стороне тех, кому нужна защита, и хотят обеспечить гражданские права тем, у кого их еще нет. И, конечно, мы продолжим бороться за то, чтобы у каждой семьи, у каждого человека была возможность вести достойную жизнь, чтобы выплачивались дотации на детей и пенсии, которых бы хватало на жизнь. Ведь это богатые стали богаче, а бедные остались бедными, даже в богатой Швейцарии.

Маргрет Кинер Неллен

Родилась в 1953 г. Изучала право в университете Санкт-Галлена. Свободно говорит на 4 языках.

Депутат Федерального собрания от Социал-демократической партии;

Президент объединения bernsportВнешняя ссылка;

Глава финансовой комиссии парламента;

Глава делегации Межпарламентского союза;

Вице-президент делегации Швейцарии при Парламентской ассамблее ОБСЕ.