Информация из Швейцарии на 10 языках

«Моя совесть должна быть чиста»

норд
Геннадий Щукин (справа), представитель народа долган (Таймырский Долгано-Ненецкий муниципальный район Красноярского края) и Андрей Данилов (представитель народа саамов, Кольский полуостров). Берн, Швейцария, 3 июня 2021 года. swissinfo.ch

В Берне при поддержке МИД Швейцарии (EDA) и швейцарского Общества притесняемых народов (Gesellschaft für bedrohte Völker) общественная организация Polit-Forum Bern провела подиумную дискуссию на тему Geopolitik in der Arktis: Indigene zwischen den Fronten («Геополитика в Арктике: коренные народы между фронтами»).

Перед началом дискуссии портал SWI Swissinfo поговорил в центре Берна в исторической башне Käfigturm с Геннадием Щукиным, представителем народа долган (Таймырский Долгано-Ненецкий муниципальный район Красноярского края), и Андреем Даниловом (представитель народа саамов, Кольский полуостров). Речь шла об ответственности корпораций и правительств за судьбу малых народов Севера, о председательстве России в Арктическом совете и о том, почему катастрофа, случившаяся уже год назад, вообще стала возможной.

Показать больше
нефть

Показать больше

Геополитика в Арктике: коренные народы между фронтами

Этот контент был опубликован на В начале июня в Берне (Швейцария) пройдет международная встреча экологических активистов.

Читать далее Геополитика в Арктике: коренные народы между фронтами

Напомним, что утечка дизельного топлива в Норильске — это экологическая катастрофа федерального масштаба, произошедшая 29 мая 2020 года в результате разгерметизации бака с дизельным топливом на ТЭЦ-3 в Кайеркане (район Норильска). Это одна из крупнейших утечек нефтепродуктов в арктической зоне в истории, создающая угрозу для экосистемы Северного Ледовитого океана.

Наши собеседники контактируют уже не в первый раз. Но в Швейцарии впервые у них была возможность обсудить вопросы взаимодействия промышленных компаний и коренных народов лично, раньше они работали над этим вопросом только через интернет.

SWI Swissinfo: Какова ваша программа пребывания в Швейцарии?

Данилов Андрей: Программа была довольно обширная. Было много встреч и консультаций. Но цель и причина нашего приезда — это компания «Норильский никель», точнее, несоблюдение этой компанией прав коренных народов этой компанией и нарушение ею экологических норм в России. Наша цель была поставить в известность мировое сообщество о том, что компания не соблюдает права коренных народов.

С нами не хотят сотрудничать, в том числе в соответствии с международными нормами, не соблюдают принцип свободного предварительного осознанного согласия. Эта компания преподносит своим инвесторам и мировому сообществу неправдивую информацию (по ситуации в регионе). Поэтому мы приехали теперь, чтобы самим проинформировать партнеров («Норильского никеля») в Швейцарии, но они отказались с нами встречаться.

В Швейцарии мы с Геннадием смогли также пообщаться лично, раньше мы общались только по интернету, и мы рассчитываем, что в дальнейшем мы будем в России работать плечом к плечу.

SWI Swissinfo: Как возникло сотрудничество со швейцарским Обществом защиты притесняемых народов?

Геннадий Щукин: Мы были в поиске контактов и партнеров, которые помогли бы нам обратить внимание мирового сообщества на наши проблемы. И так мы смогли выйти на них.

Данилов Андрей: Мы очень рады, что наши партнеры из Общества защиты притесняемых народов не только помогли нам организовать нашу поездку, но еще и проявили готовность постоянно оказывать нам консультационную поддержку по каким-то вопросам, в которых мы, может быть, не столь компетентны, потому что мы живем в очень отдаленных регионах, где интернет если и есть, то очень медленный. Но я хочу еще раз подчеркнуть: они не координируют нас и не управляют нами. Они нам помогают. Все решения в итоге принимаются именно нами, и вся работа делается тоже нами. Наши партнеры оказывают нам организационную помощь.

SWI Swissinfo: Как вы считаете, ваш приезд сюда даст какой-то результат? Насколько осмысленны такого рода контакты и акции, будет от них какой-то толк?

Геннадий Щукин: Я уверен в этом. Наши партнеры взяли нас как бы под контроль, следят за нашей безопасностью. Они обратятся к некоторым здешним компаниям, которые осуществляют инвестиции в проекты, реализуемые (на территории наших регионов). В целом они возьмут под свой контроль вопросы, связанные с положением коренных народов (российского Крайнего Севера). Так что, я думаю, толк будет!

SWI Swissinfo: Что вы скажете читателям, которые не в курсе дела: авария на «Норильском никеле» это действительно была серьезная катастрофа?

Геннадий Щукин: Да, конечно. Даже президент Владимир Путин выступил лично, вынеся этот вопрос на федеральный уровень. Но до этого два дня скрывали (факт катастрофы). Потанину пришлось после этого организовывать дезактивацию пораженных площадей и принимать меры для того, чтобы топливо не шло дальше и чтобы пораженная площадь не росла. Большую часть, конечно, удалось изъять (из экосреды), но очень много чего осело на дно реки. А оттуда удалить (нефтепродукты) очень сложно.

SWI Swissinfo: В чем причина такой катастрофы? Устарелая инфраструктура и техника?

Геннадий Щукин: Все дело в старых технологиях, которые остались еще от Советского союза. Они используются до сих пор. Модернизации не происходит. На этом просто экономят. А вот из земли в плане полезных ископаемых — вот оттуда вытаскивают все. И это происходит до тех пор, пока старая техника просто не начинает сыпаться. И 29 мая 2020 года этот нарыв лопнул. Я, конечно, не инженер-эколог, но если оценивать итоги процесса очистки и рекультивации пораженных площадей, в том числе рек, то скажу просто: рыбы нет! А это значит, что работа (по очистке) выполнена не в полном объеме.

башня
От бывшей городской тюрьмы к правозащитному центру: башня Käfigturm в Берне, Швейцария. © Keystone / Christian Beutler

Другая причина — вполне возможно, что у компании «Норильский никель» просто нет соответствующих технологий. При этом часть ответственности лежит не только на компаниях, но и на правительствах. И речь идет не просто о штрафных санкциях, речь идет об особых программах по защите малых народов, попавших в такую беду, и устранение последствий должно финансироваться государством.

Потому что в противном случае у нас просто не будет средств к существованию. У нас не будет рыбы, не будет мяса. Мы не сможем больше выживать в условиях Арктики. Особенно речь идет о молодежи. Она просто окажется брошенной на произвол судьбы в отсутствие охоты и рыбалки. Молодежь будет вынуждена искать работу в городе. А там требуется какая-то специальность. Поэтому, еще раз, в таких ситуациях именно государство с компаниями-нарушителями должно брать на себя бремя поддержки коренных народов. Если, например, молодежь не может больше рыбачить, государство должно направить ее на переобучение. Но на данный момент уже прошел год — и ничего не произошло.

SWI Swissinfo: А почему так происходит? Очень похоже на отношения центра империи со своими колониями — вытащить из них все и потом бросить на произвол судьбы.

Геннадий Щукин: Нет, тут дело не в колониях, а в том, что раньше в этом регионе был субъект федерации, а затем его упразднили. А потом речь идет о том, что в мире в целом еще не придумали эффективных процедур защиты Арктики. Помните катастрофу в Мексиканском заливе? Там все сделали очень быстро. Но это теплые регионы, а Арктика — это особый регион и защищать его нужно особо. Тут любое нашествие техники может на многие годы нанести вред экологии. Но таких технологий пока просто ни у кого нет в распоряжении. А восстановление природы идет очень долго.

SWI Swissinfo: Мы очень часто слышим — «стабильность», «мы встали с колен» и так далее, а как вообще обстоит дело с социальной сферой Крайнего Севера России? Как выглядят дороги, медобслуживание, что с ценами, рождаемостью и с другими ключевыми показателями, которыми характеризуется то, что мы называем «уровень и качество жизни»?

Данилов Андрей: Я могу сказать одно: вот сейчас начинается двухлетнее председательство России в Арктическом совете. Разработано ею сейчас много документов, нормативных актов, включая «Стратегию развития Арктической зоны России и обеспечения национальной безопасности до 2035 года», но коренные народы и их интересы там не упоминаются вообще! Нет ничего о коренных народах, которые живут на этой земле. И права которых нужно защищать. В этих документах упоминаются корпорации, но о народах не говорится вообще ничего. Эти компании и прочие структуры, которые получают на «развитие», а на самом деле просто на выкачивание из Арктики ресурсов, финансирование и налоговые льготы, даже и не думают вступать в диалог с коренными народами. То есть там сказано, что они «могут» вести диалог.

катастрофа
Экологическая катастрофа была видна даже из космоса. SRF-SWI

Но это совершенно никого ни к чему не обязывает. Они «могут» и не вести диалог. Мы провели в Интернете обсуждение этого документа, вносили свои предложения, но в итоге он получился совершенно другой. С кем вести диалог, на каких условиях? Ничего этого не прописано. А дороги? Ну, может быть, что-то и делается.

Но если сравнить с миллиардными прибылями корпораций за счет севера? Это просто ничто! Ладно бы еще в производство вкладывали бы, в его модернизацию. Так ведь нет же! Получился гнойник, который и лопнул в итоге. А ведь были и другие аварии: и шахты затапливаются, здания рушатся, в Дудинке был разлив (нефтепродуктов), и это только в этом году. И это происходит постоянно. А сколько еще скрывалось? Вот если бы не Геннадий, то и эта катастрофа была бы скрыта от мира. Никто бы о ней не узнал. А в итоге люди и уезжают с Севера.

SWI Swissinfo: А почему они уезжают?

Данилов Андрей: Потому что условия труда кабальные, а зарплаты мизер, меньше, чем в средней полосе. Так что на Севере остаются только истинные патриоты и коренные народы.

SWI Swissinfo: Выходом могла бы стать большая степень автономии таких регионов. Швейцария, в частности, вся построена снизу вверх на принципе автономии регионов. Может быть в «прекрасной России будущего» стоит в какой-то степени реализовать схожие принципы, вернув территориям проживания коренных народов возможность самоуправления на своей земле?

Геннадий Щукин: Я подавал в суд в связи с ликвидацией нашего субъекта федерации, но проиграл, был неопытен. Но даже по действующему законодательству корпорации должны проходить в своей работе процедуры общественных слушаний. Но сделано все так, что общественные слушания вообще могут проходить без присутствия людей. Например, через Интернет.

А потом делается вывод, что общественные слушания прошли в присутствии пяти-шести человек из числа представителей коренных народов. Дело закрыто, решение приобретает законную силу и корпорации начинают работать, идут вперед без оглядки. А нас там коренных народов не пять-шесть, а 11 000 человек.

SWI Swissinfo: Если сравнивать положение коренных народов Севера при советской власти и сейчас, то когда было лучше?

Геннадий Щукин: В те времена еще более или менее обращали внимание на коренные народы, потому что это было важно с политической точки зрения для всей страны. То есть на первом месте и тогда стояли не собственно интересы этих народов, а интересы всей страны, потому что надо было сказать — вот, смотрите, как у нас государство защищает малые народности севера, никто не имеет туда влезать и делать что ему угодно без договоренностей с местным населением и властями.

А сейчас все отдано корпорациям. Они все свои полномочия получают, минуя наши муниципалитеты, через нашу голову. А потом нас просто ставят перед фактом, мол, вот такой-то участок отдан такой-то компании — на основании распоряжений федеральных органов власти. С нами ничего никто не согласовывает. Проводят для проформы «общественные слушания» — и вперед!

Данилов Андрей: Но даже и эти слушания не являются обязательными, есть только «рекомендации». То есть все это фикция чистой воды. А если сравнивать, как жили народы севера при советской власти и сейчас, то тогда самыми почитаемыми и богатыми были оленеводы, я говорю о моей родине, в частности. А сейчас они самые бедные.

SWI Swissinfo: А каковая ситуация с национальными языками? Есть ли СМИ на этих языках?

Геннадий Щукин: Национальные языки преподаются несколько часов в неделю. И то по желанию. Английского преподают куда больше. Конечно, иногда делаются попытки издать что-то местном языке. Недавно мы хотели издать «Энецкие рассказы», такой проект был. На него мы попытались найти финансирование, обращались по инстанциям, к губернатору.

Нужно было 100 тыс. рублей. Не нашли этих денег до сих пор. Зато другие проекты на миллионы рублей — тут нет проблем. Пример: у нас строят мост через небольшую речку, общая стоимость проекта 14 миллионов рублей. Оказалось — коррупция, кое-кого уже арестовали, тоже небольшая, но справедливость. Но вопрос остается: на какие деньги будут достраивать этот мост?

Показать больше
Ein Forschungsschiff

Показать больше

Швейцарцы на Северном полюсе уточняют модели развития климата Земли

Этот контент был опубликован на Итоги экспедиции к северному полюсу с участием швейцарских ученых помогут уточнить математические модели, прогнозирующие развитие климата Земли.

Читать далее Швейцарцы на Северном полюсе уточняют модели развития климата Земли

Данилов Андрей: Как всегда, перед выборами начинается шевеление. Вот и сейчас опять все заговорили о поддержке малых народов. Потом выборы проходят и на следующие годы тишина. И все в итоге держится на плечах энтузиастов. Но государство им ни копейки поддержки не платит.

Геннадий Щукин: Я конкретно предложил корпорации «Норникель» дополнительно за счет их программ финансировать работу учителей, преподающих национальные языки. Ответа нет до сих пор.

SWI Swissinfo: Последний вопрос: то, что вы рассказали сейчас, это довольно честно и откровенно. Вы не боитесь, что вы сейчас вернетесь в Россию, и вас объявят «иностранными агентами»?

Данилов Андрей: Боимся, конечно!

Геннадий Щукин: Но мы готовы. А что делать? Выхода нет.

Данилов Андрей: Тот же Андрей Сахаров — он боялся, но делал! А моя совесть должна быть чиста.

А разве Швейцария — идеал? Что со швейцарскими экологическими грехами? Разумеется, Швейцария тоже не ангел. Читайте в материалах ниже, как Конфедерация преодолевает экологические проблемы прошлого. И каких результатов добивается.

Показать больше

Показать больше

Экологические грехи прошлого обходятся дорого

Этот контент был опубликован на Блестящие на солнце ряды солнечных батарей можно видеть почти на всем протяжении регионального шоссе, ведущего к деревне Кёлликен (Kölliken), что в кантоне Ааргау. Возможно, это самое наглядное доказательство того, насколько серьезно граждане здесь подходят к проблеме бережного использования природы и ее ресурсов. Ручей, который течет вдоль шоссе, ведет к — теперь уже бывшему — полигону твердых отходов. Это специальное сооружение, которое было предназначено в…

Читать далее Экологические грехи прошлого обходятся дорого
Показать больше
Vier junge Männer springen in Thun in die Aare.

Показать больше

Как Швейцария очистила свои реки и озера?

Этот контент был опубликован на Сегодня купание в реке или озере в Швейцарии — дело обычное, а между тем еще 50 лет назад мысль о купании в естественном водоеме казалась безумием!

Читать далее Как Швейцария очистила свои реки и озера?
Показать больше

Показать больше

Реки Швейцарии между экологией и экономикой

Этот контент был опубликован на Реки Швейцарии — это не только гарантия здоровой окружающей среды, но еще и ценный экономический ресурс. Отсюда и проистекают все проблемы.

Читать далее Реки Швейцарии между экологией и экономикой

Разумеется, «Норильский никель» может обратиться к нам и представить свое видение ситуации, которое мы немедленно опубликуем. 

Показать больше
Nornickel factory

Показать больше

Обращение к швейцарским банкам из российской Арктики

Этот контент был опубликован на Кто поможет общинам коренных народов, борющихся сейчас за свое выживание на Крайнем Севере России?

Читать далее Обращение к швейцарским банкам из российской Арктики

Выбор читателей

Самое обсуждаемое

В соответствии со стандартами JTI

Показать больше: Сертификат по нормам JTI для портала SWI swissinfo.ch

Обзор текущих дебатов с нашими журналистами можно найти здесь. Пожалуйста, присоединяйтесь к нам!

Если вы хотите начать разговор на тему, поднятую в этой статье, или хотите сообщить о фактических ошибках, напишите нам по адресу russian@swissinfo.ch.

swissinfo.ch - подразделение Швейцарской национальной теле- и радиокомпании SRG SSR

swissinfo.ch - подразделение Швейцарской национальной теле- и радиокомпании SRG SSR