«Моя совесть должна быть чиста»

Геннадий Щукин (справа), представитель народа долган (Таймырский Долгано-Ненецкий муниципальный район Красноярского края) и Андрей Данилов (представитель народа саамов, Кольский полуостров). Берн, Швейцария, 3 июня 2021 года. swissinfo.ch

В Берне при поддержке МИД Швейцарии (EDA) и швейцарского Общества притесняемых народов (Gesellschaft für bedrohte Völker) общественная организация Polit-Forum Bern провела подиумную дискуссию на тему Geopolitik in der Arktis: Indigene zwischen den Fronten («Геополитика в Арктике: коренные народы между фронтами»).

Перед началом дискуссии портал SWI Swissinfo поговорил в центре Берна в исторической башне Käfigturm с Геннадием Щукиным, представителем народа долган (Таймырский Долгано-Ненецкий муниципальный район Красноярского края), и Андреем Даниловом (представитель народа саамов, Кольский полуостров). Речь шла об ответственности корпораций и правительств за судьбу малых народов Севера, о председательстве России в Арктическом совете и о том, почему катастрофа, случившаяся уже год назад, вообще стала возможной.

Напомним, что утечка дизельного топлива в Норильске — это экологическая катастрофа федерального масштаба, произошедшая 29 мая 2020 года в результате разгерметизации бака с дизельным топливом на ТЭЦ-3 в Кайеркане (район Норильска). Это одна из крупнейших утечек нефтепродуктов в арктической зоне в истории, создающая угрозу для экосистемы Северного Ледовитого океана.

Наши собеседники контактируют уже не в первый раз. Но в Швейцарии впервые у них была возможность обсудить вопросы взаимодействия промышленных компаний и коренных народов лично, раньше они работали над этим вопросом только через интернет.

SWI Swissinfo: Какова ваша программа пребывания в Швейцарии?

Данилов Андрей: Программа была довольно обширная. Было много встреч и консультаций. Но цель и причина нашего приезда — это компания «Норильский никель», точнее, несоблюдение этой компанией прав коренных народов этой компанией и нарушение ею экологических норм в России. Наша цель была поставить в известность мировое сообщество о том, что компания не соблюдает права коренных народов.

С нами не хотят сотрудничать, в том числе в соответствии с международными нормами, не соблюдают принцип свободного предварительного осознанного согласия. Эта компания преподносит своим инвесторам и мировому сообществу неправдивую информацию (по ситуации в регионе). Поэтому мы приехали теперь, чтобы самим проинформировать партнеров («Норильского никеля») в Швейцарии, но они отказались с нами встречаться.

В Швейцарии мы с Геннадием смогли также пообщаться лично, раньше мы общались только по интернету, и мы рассчитываем, что в дальнейшем мы будем в России работать плечом к плечу.

SWI Swissinfo: Как возникло сотрудничество со швейцарским Обществом защиты притесняемых народов?

Геннадий Щукин: Мы были в поиске контактов и партнеров, которые помогли бы нам обратить внимание мирового сообщества на наши проблемы. И так мы смогли выйти на них.

Данилов Андрей: Мы очень рады, что наши партнеры из Общества защиты притесняемых народов не только помогли нам организовать нашу поездку, но еще и проявили готовность постоянно оказывать нам консультационную поддержку по каким-то вопросам, в которых мы, может быть, не столь компетентны, потому что мы живем в очень отдаленных регионах, где интернет если и есть, то очень медленный. Но я хочу еще раз подчеркнуть: они не координируют нас и не управляют нами. Они нам помогают. Все решения в итоге принимаются именно нами, и вся работа делается тоже нами. Наши партнеры оказывают нам организационную помощь.

SWI Swissinfo: Как вы считаете, ваш приезд сюда даст какой-то результат? Насколько осмысленны такого рода контакты и акции, будет от них какой-то толк?

Геннадий Щукин: Я уверен в этом. Наши партнеры взяли нас как бы под контроль, следят за нашей безопасностью. Они обратятся к некоторым здешним компаниям, которые осуществляют инвестиции в проекты, реализуемые (на территории наших регионов). В целом они возьмут под свой контроль вопросы, связанные с положением коренных народов (российского Крайнего Севера). Так что, я думаю, толк будет!

SWI Swissinfo: Что вы скажете читателям, которые не в курсе дела: авария на «Норильском никеле» это действительно была серьезная катастрофа?

Геннадий Щукин: Да, конечно. Даже президент Владимир Путин выступил лично, вынеся этот вопрос на федеральный уровень. Но до этого два дня скрывали (факт катастрофы). Потанину пришлось после этого организовывать дезактивацию пораженных площадей и принимать меры для того, чтобы топливо не шло дальше и чтобы пораженная площадь не росла. Большую часть, конечно, удалось изъять (из экосреды), но очень много чего осело на дно реки. А оттуда удалить (нефтепродукты) очень сложно.

SWI Swissinfo: В чем причина такой катастрофы? Устарелая инфраструктура и техника?

Геннадий Щукин: Все дело в старых технологиях, которые остались еще от Советского союза. Они используются до сих пор. Модернизации не происходит. На этом просто экономят. А вот из земли в плане полезных ископаемых — вот оттуда вытаскивают все. И это происходит до тех пор, пока старая техника просто не начинает сыпаться. И 29 мая 2020 года этот нарыв лопнул. Я, конечно, не инженер-эколог, но если оценивать итоги процесса очистки и рекультивации пораженных площадей, в том числе рек, то скажу просто: рыбы нет! А это значит, что работа (по очистке) выполнена не в полном объеме.

От бывшей городской тюрьмы к правозащитному центру: башня Käfigturm в Берне, Швейцария. © Keystone / Christian Beutler

Другая причина — вполне возможно, что у компании «Норильский никель» просто нет соответствующих технологий. При этом часть ответственности лежит не только на компаниях, но и на правительствах. И речь идет не просто о штрафных санкциях, речь идет об особых программах по защите малых народов, попавших в такую беду, и устранение последствий должно финансироваться государством.

Потому что в противном случае у нас просто не будет средств к существованию. У нас не будет рыбы, не будет мяса. Мы не сможем больше выживать в условиях Арктики. Особенно речь идет о молодежи. Она просто окажется брошенной на произвол судьбы в отсутствие охоты и рыбалки. Молодежь будет вынуждена искать работу в городе. А там требуется какая-то специальность. Поэтому, еще раз, в таких ситуациях именно государство с компаниями-нарушителями должно брать на себя бремя поддержки коренных народов. Если, например, молодежь не может больше рыбачить, государство должно направить ее на переобучение. Но на данный момент уже прошел год — и ничего не произошло.

SWI Swissinfo: А почему так происходит? Очень похоже на отношения центра империи со своими колониями — вытащить из них все и потом бросить на произвол судьбы.

Геннадий Щукин: Нет, тут дело не в колониях, а в том, что раньше в этом регионе был субъект федерации, а затем его упразднили. А потом речь идет о том, что в мире в целом еще не придумали эффективных процедур защиты Арктики. Помните катастрофу в Мексиканском заливе? Там все сделали очень быстро. Но это теплые регионы, а Арктика — это особый регион и защищать его нужно особо. Тут любое нашествие техники может на многие годы нанести вред экологии. Но таких технологий пока просто ни у кого нет в распоряжении. А восстановление природы идет очень долго.

SWI Swissinfo: Мы очень часто слышим — «стабильность», «мы встали с колен» и так далее, а как вообще обстоит дело с социальной сферой Крайнего Севера России? Как выглядят дороги, медобслуживание, что с ценами, рождаемостью и с другими ключевыми показателями, которыми характеризуется то, что мы называем «уровень и качество жизни»?

Данилов Андрей: Я могу сказать одно: вот сейчас начинается двухлетнее председательство России в Арктическом совете. Разработано ею сейчас много документов, нормативных актов, включая «Стратегию развития Арктической зоны России и обеспечения национальной безопасности до 2035 года», но коренные народы и их интересы там не упоминаются вообще! Нет ничего о коренных народах, которые живут на этой земле. И права которых нужно защищать. В этих документах упоминаются корпорации, но о народах не говорится вообще ничего. Эти компании и прочие структуры, которые получают на «развитие», а на самом деле просто на выкачивание из Арктики ресурсов, финансирование и налоговые льготы, даже и не думают вступать в диалог с коренными народами. То есть там сказано, что они «могут» вести диалог.

Экологическая катастрофа была видна даже из космоса. SRF-SWI

Но это совершенно никого ни к чему не обязывает. Они «могут» и не вести диалог. Мы провели в Интернете обсуждение этого документа, вносили свои предложения, но в итоге он получился совершенно другой. С кем вести диалог, на каких условиях? Ничего этого не прописано. А дороги? Ну, может быть, что-то и делается.

Но если сравнить с миллиардными прибылями корпораций за счет севера? Это просто ничто! Ладно бы еще в производство вкладывали бы, в его модернизацию. Так ведь нет же! Получился гнойник, который и лопнул в итоге. А ведь были и другие аварии: и шахты затапливаются, здания рушатся, в Дудинке был разлив (нефтепродуктов), и это только в этом году. И это происходит постоянно. А сколько еще скрывалось? Вот если бы не Геннадий, то и эта катастрофа была бы скрыта от мира. Никто бы о ней не узнал. А в итоге люди и уезжают с Севера.

SWI Swissinfo: А почему они уезжают?

Данилов Андрей: Потому что условия труда кабальные, а зарплаты мизер, меньше, чем в средней полосе. Так что на Севере остаются только истинные патриоты и коренные народы.

SWI Swissinfo: Выходом могла бы стать большая степень автономии таких регионов. Швейцария, в частности, вся построена снизу вверх на принципе автономии регионов. Может быть в «прекрасной России будущего» стоит в какой-то степени реализовать схожие принципы, вернув территориям проживания коренных народов возможность самоуправления на своей земле?

Геннадий Щукин: Я подавал в суд в связи с ликвидацией нашего субъекта федерации, но проиграл, был неопытен. Но даже по действующему законодательству корпорации должны проходить в своей работе процедуры общественных слушаний. Но сделано все так, что общественные слушания вообще могут проходить без присутствия людей. Например, через Интернет.

А потом делается вывод, что общественные слушания прошли в присутствии пяти-шести человек из числа представителей коренных народов. Дело закрыто, решение приобретает законную силу и корпорации начинают работать, идут вперед без оглядки. А нас там коренных народов не пять-шесть, а 11 000 человек.

SWI Swissinfo: Если сравнивать положение коренных народов Севера при советской власти и сейчас, то когда было лучше?

Геннадий Щукин: В те времена еще более или менее обращали внимание на коренные народы, потому что это было важно с политической точки зрения для всей страны. То есть на первом месте и тогда стояли не собственно интересы этих народов, а интересы всей страны, потому что надо было сказать — вот, смотрите, как у нас государство защищает малые народности севера, никто не имеет туда влезать и делать что ему угодно без договоренностей с местным населением и властями.

А сейчас все отдано корпорациям. Они все свои полномочия получают, минуя наши муниципалитеты, через нашу голову. А потом нас просто ставят перед фактом, мол, вот такой-то участок отдан такой-то компании — на основании распоряжений федеральных органов власти. С нами ничего никто не согласовывает. Проводят для проформы «общественные слушания» — и вперед!

Данилов Андрей: Но даже и эти слушания не являются обязательными, есть только «рекомендации». То есть все это фикция чистой воды. А если сравнивать, как жили народы севера при советской власти и сейчас, то тогда самыми почитаемыми и богатыми были оленеводы, я говорю о моей родине, в частности. А сейчас они самые бедные.

SWI Swissinfo: А каковая ситуация с национальными языками? Есть ли СМИ на этих языках?

Геннадий Щукин: Национальные языки преподаются несколько часов в неделю. И то по желанию. Английского преподают куда больше. Конечно, иногда делаются попытки издать что-то местном языке. Недавно мы хотели издать «Энецкие рассказы», такой проект был. На него мы попытались найти финансирование, обращались по инстанциям, к губернатору.

Нужно было 100 тыс. рублей. Не нашли этих денег до сих пор. Зато другие проекты на миллионы рублей — тут нет проблем. Пример: у нас строят мост через небольшую речку, общая стоимость проекта 14 миллионов рублей. Оказалось — коррупция, кое-кого уже арестовали, тоже небольшая, но справедливость. Но вопрос остается: на какие деньги будут достраивать этот мост?

Данилов Андрей: Как всегда, перед выборами начинается шевеление. Вот и сейчас опять все заговорили о поддержке малых народов. Потом выборы проходят и на следующие годы тишина. И все в итоге держится на плечах энтузиастов. Но государство им ни копейки поддержки не платит.

Геннадий Щукин: Я конкретно предложил корпорации «Норникель» дополнительно за счет их программ финансировать работу учителей, преподающих национальные языки. Ответа нет до сих пор.

SWI Swissinfo: Последний вопрос: то, что вы рассказали сейчас, это довольно честно и откровенно. Вы не боитесь, что вы сейчас вернетесь в Россию, и вас объявят «иностранными агентами»?

Данилов Андрей: Боимся, конечно!

Геннадий Щукин: Но мы готовы. А что делать? Выхода нет.

Данилов Андрей: Тот же Андрей Сахаров — он боялся, но делал! А моя совесть должна быть чиста.

А разве Швейцария — идеал? Что со швейцарскими экологическими грехами? Разумеется, Швейцария тоже не ангел. Читайте в материалах ниже, как Конфедерация преодолевает экологические проблемы прошлого. И каких результатов добивается.

Разумеется, «Норильский никель» может обратиться к нам и представить свое видение ситуации, которое мы немедленно опубликуем.