Президент Швейцарии Ален Берсе о положении страны

Ален Берсе: Политика присутствовала в моей жизни не всегда! Keystone / Anthony Anex

Президент Швейцарии Ален Берсе поговорил с национальным телеканалом SRF о положении Швейцарии в день Национального праздника страны 1 августа.

Телеканал SRF: Мы находимся здесь, в городе Фрибур, в знаменитом ресторане Café des Arcades. Тут же рядом у нас Собор, Старый город, историческая Ратуша. Ваша матушка только что ушла с должности министра Большого совета этого города, проработав на ней 27 лет. То есть Вы выросли в очень политической семье. Как это обстоятельство повлияло на Вас?

Ален Берсе: Скажем так, политика присутствовала в моей жизни не всегда. Вначале это были форматы общественной работы, например, в хоровом обществе или в спортивной команде. Это привело к тому, что я стал активно участвовать в жизни общества, что, в свою очередь, и привело меня потом в политику.

Как вы справляли День 1-го августа в детстве?

Это всегда был праздник, в кругу семьи, в деревне. Это всегда были очень приятные моменты. Возможно, нам ещё повезло в том смысле, что швейцарский Национальный праздник приходится на время каникул и отпусков. Люди расслаблены. На улице тепло. Ты сам находишься на улице, где ты общаешься с соседями.

Сегодня у Швейцарии день рождения. Но в этом году мы еще отмечаем и юбилей Конституции 1848 года, то есть документа, который находится в основании современного федеративного швейцарского государства. Так что мы отмечаем: 175 лет современной Швейцарии или 732 года с момента подписания так называемой Союзной грамоты?

И то, и другое. Эти даты неразрывно связаны друг с другом. Но, конечно, надо понимать, что всё, что мы имеем сегодня, я имею в виду нашу прямую демократию, все наши структуры и институты, все это пришло к нам из 1848 года. А они напрямую определяют нашу жизнь. И поэтому сейчас мы переживаем очень важный момент, когда нужно вспомнить о том, какая степень уверенности в будущем и какое мужество потребовались в те очень трудные времена после гражданской войны, чтобы создать сильные государственные институты.

Сегодня мы переживаем войну в Европе, энергетический и климатический кризисы, инфляцию. Важно не забывать, что наше нынешнее прочное положение является итогом крупных инвестиций, сделанным нашими предками, и что мы тоже должны сегодня инвестировать в наше будущее даже в такие трудные времена. Нам нужна вера в прогресс, в открытость и в движение. Мы, не только институты, но и общество в целом, должны быть готовы начать двигаться дальше.

Если бы Вам нужно было поставить государству Швейцария оценку по шкале от одного до десяти, то какую оценку Вы бы ему поставили?

Про Швейцарию всегда говорят, что когда мы жалуемся на наше положение, то мы жалуемся «на очень высоком уровне». Я думаю, что это правда, но только этим ситуация не исчерпывается. У нас в стране есть и социальное неравенство, степень которого увеличивается. У нас также есть проблемы с доступом определенных слоев населения к культуре, к образованию, к профессиональному обучению, возможно, даже к здравоохранению. Но Вы попросили дать общую оценку — так что я бы дал Швейцарии, может быть, семерку.

Даже несмотря на крах «Креди Свисс», который чуть не вверг мировую экономику в очередной кризис, и даже несмотря на нейтралитет, смысл которого сегодня за пределами Швейцарии просто никто не понимает?

Проблема поглощения банка Credit Suisse была решена, и, я думаю, не так уж и плохо. Мы поняли, что при необходимости тоже способны действовать решительно. Второй момент, нейтралитет: да, конечно, у нас есть дискуссии на эту тему и политические трения. Нейтральная позиция Швейцарии имеет очень давние корни, но это не значит, что с ней ничего не нужно или нельзя ничего делать. Совсем даже наоборот.

Мы вполне имеем все основания гордиться собой и быть уверенными в себе. Нейтралитет, международная Женева и многосторонняя дипломатия, Швейцария в Совете Безопасности ООН: все это работает очень хорошо. Швейцария нужна миру на международном уровне, все это тоже в наших интересах.

Каковы три самые большие проблемы, с которыми сейчас сталкивается Швейцария?

Я думаю, что самая большая проблема, очень вероятно, заключается в том, чтобы быть в состоянии оставаться открытым. Уверенность в будущем — это уже успех. Второй момент — это прямые контакты людей между собой. Именно поэтому День 1 августа столь важен. Мы должны быть осторожны, чтобы однажды не оказаться запертыми в информационных пузырях. Ведь мы живем все вместе. И в-третьих, в центр наших размышлений о будущем мы должны ставить молодёжь. Мы должны показать, что именно сейчас мы готовы инвестировать в эти новые поколения.

Но ведь сейчас очень часто у многих возникает ощущение раскола в обществе?

Здесь мы должны быть осторожны. Этот раскол не так страшен, как его малюют СМИ. Вот, например, что касается пандемии: мы трижды проводили референдум по этой теме и трижды получали очень чёткие позитивные результаты. Общество расколото на самом деле в гораздо меньшей степени, чем кому-то кажется. Я бы не сказал, что проблем у нас вообще не было. Напротив, я знаю, насколько нам было тяжело. Но мы всё преодолели. Не все были довольны, но мы увидели, что Федеральный совет вполне тоже способен адекватно реагировать.

Как раз вопрос насчет правительства: что в нем работает хорошо, а что не очень?

Федеральный совет — это живой организм. Нас там семь человек плюс федеральный канцлер и даже еще два вице-канцлера. В плане персональных контактов между нами всеми вся эта система работает хорошо. Конечно, существуют и политические разногласия. Но так и должно быть.

Но вопрос мой как раз и заключался в том, насколько хорошо функционирует Федеральный совет именно в ситуации политических разногласий?

Я думаю, что лучшим доказательством являются последние четыре года. Никто не ожидал, что в условиях пандемии нам придется взять на себя такой груз ответственности. Да и с поглощением банка CS: нам нужно было действовать очень быстро и быстро показать, куда все развивается. И это сработало. Просто даже в трудные времена требуется умение организовать надлежащее сотрудничество, обеспечивая при этом взаимное уважение.

Давай заглянем в Ваше будущее. Что Вы будете делать, уйдя из Федерального совета?

Я не знаю. И это, пожалуй, тоже привилегия — хоть раз в жизни позволить себе просто не знать, что будет дальше. Мне тоже нужно время на размышление. За эти 12 лет в качестве федерального советника я участвовал в 29 референдумах. Такого количества референдумов не было в активе ни у кого в Федеральном совете с момента основания федеративного государства. Сейчас мне также необходимо отдохнуть, а там дальше посмотрим.

Интервью взял Урс Лойтхард (Urs Leuthard), оригинал на немецком языке по ссылкеВнешняя ссылка.