«Швейцарцы за рубежом — наши послы во всём мире»

Филиппо Ломбарди: «Наша основная задача: показывать, насколько швейцарское зарубежье важно для нашей страны». © Ti-press

Президент Организации швейцарцев за рубежом (ASOВнешняя ссылка) Филиппо Ломбарди оценивает накануне парламентских выборов октября 2023 года итоги работы главного законодательного органа страны.

Филиппо Ломбарди, президент Организации швейцарцев за рубежом (Auslandschweizer-Organisation — ASO), анализирует четыре года работы парламента, прошедшие с момента прошлых выборов в 2019 году, отмечая успехи по двум направлениям. «Но добиться их было непросто», — говорит он в интервью порталу SWI swissinfo.ch.

SWI Swissinfo: В Швейцарии завершается четырехлетний легислатурный период, то есть срок полномочий парламента нынешнего созыва. Каким было это время?

Филиппо Ломбарди: С точки зрения нашей лоббистской работы в пользу швейцарцев, проживающих на ПМЖ за рубежом, это было сложное время, и прежде всего из-за пандемии COVID-19. Но тем активнее продвигали мы во время пандемии актуальные для нас вопросы через Министерство иностранных дел. Встречаться с парламентариями лично было очень трудно. И всё же нам удавалось кое-чего добиться, особенно если говорить об электронном голосовании в удаленном режиме. В этом вопросе мы наконец добились прорыва. 

С этим особенно помогла активная позиция федерального канцлера Вальтера Турнхерра, убеждённого сторонника цифровой демократии и который в конце 2023 года уходит в отставку. Насколько важен был именно его вклад?

Да, он, несомненно, сыграл ведущую роль. Формально решения принимал Федеральный совет (правительство Швейцарии), но вся работа по их реализации осуществлялась его Федеральной канцелярией. В частности, она успешно вела диалог с аналогичными структурами на уровне кантонов. Швейцария ведь есть федеративное государство. Правительство из Берна не может просто направить сверху вниз свое распоряжение. Оно обязано убеждать граждан в целесообразности тех или иных мер, и большая заслуга в этом принадлежит именно Федеральной канцелярии.

Однако этим летом случилась серия утечек конфиденциальной информации, данные федеральных органов Швейцарии даже попали в даркнет. Конечно, всё это не имеет друг к другу никакого отношения…

Нет, не имеет…

…и все-таки возникает вопрос: насколько профессионален федеральный центр у нас в плане информационного менеджмента?

Да, это был промах, но он не повлёк за собой серьёзных негативных последствий. Плохо, конечно, что кто-то приобрёл адреса подписчиков нашего журнала…

Вы имеете в виду, что адреса подписчиков Schweizer RevueВнешняя ссылка, журнала вашей организации, тоже оказались в даркнете?

Да, но я не думаю, что эта утечка нанесла кому-нибудь какой-то ущерб. В любом случае нам пока о таких случаях неизвестно.

Тем не менее еще раз: насколько профессионален федеральный центр у нас в плане информационного менеджмента?

Это вполне обоснованный вопрос, но для того, чтобы на него ответить, у нас есть 246 действующих парламентариев. Будучи сам бывшим депутатом, я не стану выставлять нынешнему федеральному правительству какие-то оценки.

Я спрошу по-другому. Обеспокоена ли ASO тем, что утечка в принципе произошла?

Конечно, мы задавались вопросом, какие последствия она будет иметь для подписчиков журнала Schweizer Revue. Но, как я уже сказал, этот инцидент никак не затронул систему электронного голосования. Мы также не считаем, что тут есть какая-то взаимосвязь. Тем более что очевидно, что сейчас в мире нет ни одного абсолютно безопасного места. Всегда найдутся новые способы что-то украсть или повредить. Мы должны с этим смириться и жить в постоянной готовности к такому сценарию.

В настоящее время три кантона Швейцарии тестируют систему электронного голосования. Когда таких субъектов федерации станет больше? Не забудем, что избирательными округами в стране у нас являются именно кантоны.

Да, я думаю, теперь дело пойдёт быстрее. Мы надеялись, что возможность проголосовать через эту систему все швейцарцы за рубежом получат уже к октябрьским выборам 2023 года. Пока это, увы, не получается, но в конце концов всё равно так оно и будет.

В июне 2023 года на референдуме около 4 тыс граждан Швейцарии уже проголосовали в пробном формате электронным способом. Количество людей, выбирающих такой способ голосования, пока не достигло некоей критической массы. Однако если их число будет расти, то вполне возможно, что противники электронного голосования перейдут уже к активным действиям. Разделяете ли Вы такое мнение?

Исхожу из того, что реальный пользовательский опыт станет вкладом в процесс постоянного совершенствования этой системы и что всё останется под контролем. Налоговые декларации, личные кабинеты граждан в системе государственного пенсионного страхования AHV (обязательного государственного страхования по старости, прим. ред.), банковские счета — всё это уже существует в электронном виде и отлично работает. По сравнению с их преимуществами риски электронного голосования в целом невелики.

В чем заключаются эти преимущества?

В том, что все наши граждане, имеющие право голоса, смогут тогда участвовать в функционировании швейцарской демократии независимо от того, где они находятся, а также от того, постоянно они проживают за рубежом или временно.

У швейцарцев, проживающих на ПМЖ за границей, сейчас есть ещё одна насущная проблема — банковские счета. Они по-прежнему подвергаются дискриминации, не имея права, постоянно проживая за рубежом, иметь банковский счет в Швейцарии. Есть ли тут какие-то подвижки?

Здесь я тоже могу говорить о прорыве. Хотя с самого начала было очень трудно вмешиваться в политическом формате, поскольку Договоры банковского обслуживания (ДБО) — это документы на основе частного права. Так что пока нельзя сказать, что нам удалось добиться тут каких-то изменений в законодательстве. Но благодаря давлению, которое в течение последних нескольких лет мы оказывали на банки, в этом году нам наконец удалось договориться с некоторыми из них. 

Филиппо Ломбарди с тогдашним президентом Швейцарии и главой МИД страны Иньяцио Кассисом в г. Лугано в сентябре 2022 года. © Keystone — Ats / Ti-press

Многие крупные банки стали относиться к нам более дружественно, предоставляя нам информацию, которую мы можем публиковать. А кантональные банки Женевы и Цюриха — Banque Cantonale de Genève и Zürcher Kantonalbank — официально заявили, что готовы видеть швейцарцев, постоянно проживающих за рубежом, в числе своих клиентов. С обоими у нас заключены соглашения. Мы рекламируем их в наших СМИ и приглашаем на регулярные конгрессы ASO (очередной проходит на этих выходных 18-19 августа 2023 года в Санкт-Галлене, прим. ред.).

Получает ли ASO деньги от этих банков? И если да, то сколько?

Да, с обоими банками у нас заключён стандартный спонсорский контракт на рекламу, которую они у нас размещают. Следует отметить, что федеральный центр, который в основном и финансирует ASO, ожидает от нас, что мы сами будем постоянно искать альтернативные денежные источники.

А какие изменения наблюдаются в Вашей работе с парламентом?

Мы теперь куда больше общаемся с депутатами, например с помощью информационных бюллетеней. И еще нам удалось расширить парламентскую группу, представляющую интересы швейцарцев, проживающих на ПМЖ за границей. Её члены активно работают в федеральном парламенте и приходят на наши заседания.

Тема режима свободы перемещения граждан между ЕС и Швейцарией по-прежнему остаётся актуальной. В августе 2022 года Совет ASO принял соответствующую резолюцию. Но теперь Швейцарская народная партия (SVP / UDC) предложила ограничить численность постоянного населения Швейцарии, выдвинув так называемую Nachhaltigkeits-Initiative (инициатива «В поддержку устойчивого развития страны»). Насколько опасна такая инициатива?

Если бы предложенные в ней меры были действительно претворены в жизнь, то да, это было бы опасно. Но я не думаю, что эта инициатива получит от народа «добро». Она очень напоминает мне вынесенную в свое время на референдум народную законодательную инициативу Ecopop («Остановить перенаселение — сохранить окружающую среду»). Тогда, в 2014 году, она была убедительно отвергнута гражданами большинством в 74% голосов избирателей. Люди начинают понимать, что наше процветание обеспечивается не изоляцией, а взаимными связями с миром.

Как раз в этой сфере нас поджидают и другие опасности. Я имею в виду обсуждение целесообразности отменить в Швейцарии право иметь двойное гражданство. Если такое решение будет принято, то для живущих за рубежом швейцарцев последствия его будут катастрофическими, поскольку 75% представителей швейцарской диаспоры за рубежом имеют как раз двойное гражданство, и тогда от одного из паспортов им придётся отказываться.

Но захотим ли мы потерять сразу по меньшей мере треть всего швейцарского зарубежья? Вряд ли. Мы же всегда сами говорили, что швейцарцы, постоянно живущие за рубежом, — это своего рода послы Швейцарии по всему миру. Что они помогают ей стать более понятной для других стран. Да и с точки зрения экономики они, мол, тоже являются вполне релевантным фактором. Так что я очень надеюсь, что этого не произойдёт.

И как обстоят дела на данный момент?

Сейчас мы имеем соответствующую кантональную законодательную инициативу от кантона Цуг. Она будет вынесена на рассмотрение нового состава федерального парламента Швейцарии, вероятно, уже в 2024 году.

Вопрос о свободе перемещения частных лиц, понятное дело, тесно связан с проблемой отношений между Швейцарией и ЕС в целом. Как вы оцениваете текущую ситуацию в этой области?

Свободному перемещению граждан сейчас ничто не угрожает, но этот миграционный режим очень важен для швейцарского зарубежья. Напряжённость в отношениях Берна и Брюсселя негативно влияет, например, на организацию студенческих обменов и трансграничных проектов в области фундаментальных научных исследований. Конечно, Евросоюз вряд ли откажется от своих принципов и требований (в области регулирования в Швейцарии рынка труда и заработной платы, а также бюджетного субсидирования некоторых отраслей экономики, прим. ред.), но хочется думать, что со временем пакет этих требований получит хотя бы немного более привлекательную упаковку.

В настоящее время наши отношения находятся в тупике, и прежде всего в таких сферах, как признание эквивалентности наших фондовых рынков, доступ Швейцарии на европейские рынки финансовых услуг; мы застопорились в сфере энергетики, а также в плане участия Швейцарии в программах Horizon (рамочная программа ЕС по науке и инновациям, прим. ред.) и Erasmus (финансируемая ЕС программа в области образования, обучения, молодежи и спорта, прим. ред.). Именно в этих областях ЕС вполне мог бы, как мне кажется, сделать что-то, что сделало бы общий пакет требований, предъявляемых Брюсселем к Берну, более приемлемым для Швейцарии.

С какими ещё проблемами сталкивается ASO в настоящее время?

У нас есть проблемы в области коммуникации. Мы по-прежнему слишком мало общаемся с нашими соотечественниками за рубежом и слишком часто мы общаемся в формате «сверху вниз». Поэтому прежде всего нам необходимо способствовать развитию горизонтальных связей как между нашими ассоциациями за рубежом, так и в целом между нашими гражданами, проживающими на ПМЖ за границей. 

Мы также должны развивать формат коммуникации «снизу вверх», с тем чтобы люди могли прямо заявлять о своих нуждах. Это касается и организации ASO в целом, и так называемых «клубов швейцарцев за рубежом», и страновых филиалов ASO, и швейцарских школ за границей — то есть это касается буквально всех.

Были ли предприняты какие-либо шаги в этом направлении?

Да, в Испании, Мексике, Аргентине, Великобритании и Шри-Ланке. Наблюдаются сдвиги и в Германии. Молодёжь благодаря социальным сетям также всё чаще контактирует с нашими сетевыми ресурсами.

Чего они ожидают при этом?

В этом плане ничего особенно не изменилось: люди ожидают от нас информации, конкретных услуг, налаживания связей, практических советов. Они приходят к нам с вопросами и ждут ответов. И тут нам не остается ничего иного, как становиться быстрее и лучше. 

А что происходит в самой Швейцарии?

Благодаря нашим усилиям по повышению качества информационной работы политики и общественность Швейцарии сейчас куда лучше осведомлены о том, что волнует швейцарцев за рубежом. Ведь, в конце концов, это была и есть наша основная задача — показывать, насколько швейцарское зарубежье важно для нашей страны.