«Решение о конфискации российских активов было бы катастрофой»

Джо Акерманн, бывший глава Deutsche Bank: Конфискация российских активов стала бы решением, катастрофическим по своим последствиям для Швейцарии как мирового финансового центра. Keystone / Boris Roessler

Бывший генеральный директор Deutsche Bank Джо Акерманн не видит юридических оснований для конфискации замороженных в Швейцарии во исполнение режима санкций российских активов и передачи их Украине на цели послевоенного восстановления. Он призывает политиков не забывать об интересах Швейцарии в качестве мирового финансового центра и подчеркивает, что Путин в Украине находится в тупике.

Джо Акерманн родился и вырос в городе Мельс, кантон Санкт-Галлен (Mels/SG), стал самым медийно известным за рубежом швейцарским банкиром. Будучи с 2002 по 2011 год генеральным директором Deutsche Bank, он находился в среде мировой финансовой элиты. После выхода на пенсию, помимо прочих должностей, занимал должность председателя совета директоров страховой компании Zurich Insurance. В 2019 году ушёл со всех должностей в частную жизнь.

Отдать замороженные в Швейцарии российские активы Украине? В Швейцарии на эту тему сейчас идут активные дебаты, тем более что, по последней информации, в этой стране во исполнение режима санкций заблокированы российские активы на 7,5 млрд швейцарских франков.

Международная общественность и некоторые зарубежные страны оказывают на Берн давление с требованием передать эти средства на восстановление Украины. Федеральный совет (кабмин Швейцарии) и швейцарская отраслевая Банкирская ассоциация (Bankiervereinigung) не видят для этого никаких правовых оснований. 

Известный швейцарский эксперт в области правовых основ противодействия коррупции Марк Пит, напротив, такие основания видит. Он предположил, что Путина и его последователей можно было бы с юридической точки зрения квалифицировать в качестве «организованной преступной группировки», а Ст. 72. УК Швейцарии предусматривает возможность изъятия у таких группировок средств, полученных доказанно преступным путем.

С этой интерпретацией согласны не все юристы. Не согласен с ней и Джо Акерманн, бывший глава Deutsche Bank. С его точки зрения, конфискация российских активов стала бы решением, катастрофическим по своим последствиям для Швейцарии как мирового финансового центра.

SRF News: Что Вы думаете об идее классифицировать Путина и его последователей с юридической точки зрения в качестве как «организованной преступной группировки», получив затем правовые основания для конфискации их активов?

Джо Акерманн: Я, наверное, один из немногих, кто несколько раз лично встречался с Путиным с глазу на глаз. В то же время я знаю многих «олигархов». Тот, кто думает, что правительство в России прислушивается к олигархам, сильно ошибается. Всё обстоит ровным счетом наоборот: эти люди сами жутко боятся того, что с ними может произойти в рамках российской системы власти. Идея объявить российское правительство и олигархов единой преступной бандой с юридической точки зрения не являлась бы допустимой.

Однако давление со стороны США и ЕС вполне может усиливаться и дальше. Как Швейцария должна была бы реагировать на это давление?

Я надеюсь, что Швейцария достаточно уверена в себе и что она не станет сразу после первых же таких требований коситься в сторону Брюсселя и Вашингтона. У них есть свои интересы. Но мы должны отстаивать свои собственные интересы. Если мы вдруг начнем произвольно конфисковывать средства, считая данных лиц ответственными за действия их правительств, то тем самым мы откроем очень опасный ящик Пандоры.

Потому что в будущем гражданам других стран придется дважды подумать, прежде чем вкладывать деньги в Швейцарию. Ведь как только их правительства сделают что-то сомнительное с точки зрения международного права — а это происходит и в странах НАТО — то тогда им придется учитывать и такого рода последствия. Так что данный сигнал был бы сейчас катастрофой для Швейцарии в роли мирового финансового центра.

По Вашим же словам, Вы несколько раз встречались с Путиным. Как Вы думаете, насколько реален мир в Украине в ближайшем будущем?

Путин всегда был больше заинтересован играть в политику, чем заниматься экономикой. Мы пытались мотивировать его к проведению экономических реформ. Это оказалось труднее, чем мы думали. Что касается Украины, то там Путин очевидно просчитался. Он не ожидал, что Украина будет защищаться. Вероятно, он также не ожидал, что Запад поддержит Киев деньгами и вооружениями. Он захочет «сохранить лицо», и тут у него нет иного выхода, кроме как продолжать военное наступление. Экономические последствия войны для России в глазах Путина не носят какого-то значимого характера, тем более что россияне привыкли к экономическим лишениям. На лично Путина санкции не окажут никакого влияния. 

Откуда Вы, кстати, знакомы с таким количеством олигархов?

Наши деловые и политические круги пытались интегрировать Россию в Запад. Теперь, конечно, мы все очень разочарованы. Путин буквально «обнулил» всю ту помощь, которую он получил с нашей стороны. Теперь эта страна на долгие годы вперед будет находиться в ситуации экономического краха — всё это вообще очень трудно понять.

Будучи банкиром, Вы порой шли на заметные риски, например в области инвестиционного бизнеса. Как вы считаете, не перегибали ли Вы порой палку? 

Многие банки брали на себя риски, с которыми они потом не могли справиться. В период мирового финансового кризиса в общественном восприятии именно мы были виноваты во всём том, что произошло. Мы утратили значительный репутационный потенциал. Но в период до 2008 года в банковской области, в самом деле, имели место значительные эксцессы, и это следовало бы признать гораздо раньше, не дожидаясь кризиса.

Значит ли это, что вся логика экономических стимулов и приоритетов в банковской сфере была выстроена неверно и в итоге дала системный сбой?

Эта логика сыграла в общем кризисе свою роль, это так. Но потом ведь она была скорректирована, в том числе под влиянием регулятора. Я думаю, что люди вообще недооценивают сложность самого управления рисками. Что касается политических рисков, то их я всегда учитывал. Но мы не могли ожидать войны в Украине, равно как и ее последствий. Например, мы не думали, что инфляция так сильно вырастет.

В настоящее время в банке Credit Suisse доминируют ближневосточные акционеры, и Ваша болезненная реакция на это как человека, долго время имевшего непосредственное отношение к этому банку, в целом была бы объяснима…

Конечно, это весьма печально. Я был бы счастлив, если бы там руководили швейцарские инвесторы. Я пытался найти в закулисном формате швейцарских инвесторов и собрать нужные деньги. Идеи были. Но сейчас все сложилось иначе, и это, по моему мнению, не лучшее решение.

Вам исполняется 75 лет. Ваши ощущения?

Я чувствую себя более зрелым. Проще отношусь к жизни. Стал менее амбициозен, чем раньше. Юбилей мы отметим в узком семейном кругу.