«Сбор подписей в Швейцарии был не за Надеждина, а против Путина»

Сбор подписей за Бориса Надеждина в качестве кандидата в президенты неожиданно стал в России политическим феноменом. Подписи для этого кандидата собирают и за пределами России, например в Швейцарии. swissinfo.ch

Сбор подписей за выдвижение Бориса Надеждина в качестве кандидата в президенты неожиданно стал в России, стране, в которой уже почти не осталось политических свобод, политическим феноменом. Подписи для этого кандидата собирали и за пределами России, например в Швейцарии. Мы поговорили с Олегом Ненашевым, организатором-волонтёром процесса сбора подписей в Конфедерации.

Олег живет в городе Невшатель, работает в области информационных технологий и комьюнити-менеджмента. Переехал в Швейцарию в 2016 году. Мы спросили его, в частности, какую надежду он связывает с подписью за кандидата, у которого практически нет шансов на победу в авторитарной российской системе, и как жизнь в Швейцарии изменила его взгляд на Россию.

SWI Swissinfo: Как был организован сбор подписей? Как вы информировали о том, что можно подписаться? 

Олег Ненашев: Все делалось в последний момент. Начнем с того, что в России процесс выдвижения и сбора подписей специально организован так, чтобы создать для независимых кандидатов на этом пути как можно больше препятствий. За пределами России до 20-х чисел января 2024 года мало кто думал о сборе подписей.

Более того, представители российской диаспоры за рубежом считали, что смысла в этом нет, так как любые подписи, собранные за рубежом, представляют собой для лиц, выдвинувших свои кандидатуры, фактор риска.

Стоит пояснить, что законодательство России запрещает организовывать такой сбор лицам в статусе иностранного агента. Все те, кто живет за рубежом, потенциально являются таковыми, поскольку они напрямую «подвержены иностранному влиянию». Именно такая репрессивная формулировка закреплена в законодательстве. Поэтому за пределами РФ подписи не собирались, и так было до тех пор, пока в стране не возник распространившийся и на активистов за рубежом мощный гражданский импульс и желание сделать хоть что-то.

SWI Swissinfo: Как этот процесс был организован конкретно в Швейцарии?

Мы опирались как на местные сообщества, такие как ассоциация «Россия Будущего — ШвейцарияВнешняя ссылка», так и, даже в большей мере, на социальные сети и чаты в «Телеграм» и других сетях. Сбор в Швейцарии был организован в рекордно короткий срок, за двое суток силами десятка волонтёров, даже несмотря на то, что значительная часть российской диаспоры старается избегать политики или даже поддерживает российское вторжение в Украину. По моей оценке, мы собрали около двухсот подписей, а всего здесь проживает около 17 тыс граждан России. 

SWI Swissinfo: Является ли ваша акция по сбору подписей формой протеста? Тем более что, по имеющейся информации, подписи из-за рубежа все равно не будут учитываться.

Да, так и есть. Подпись за выдвижение публично антивоенного кандидата — это одна из немногих форм выразить свою позицию, которая еще не криминализована российскими властями. И да, утром 26 января 2024 года появилась информация, что посылать в Центральную избирательную комиссию (ЦИК) подписи из-за рубежа не будут. Неизвестно, будут ли эти подписи признаны действительными, или нет, если их передадут в ЦИК.

Олег Ненашев: «Когда я переехал в Швейцарию я осознал, что мой подход к жизни гораздо ближе к швейцарскому, чем к российскому». swissinfo.ch

Подписи из-за рубежа — это ведь подписи потенциальных «иностранных агентов». И это было единственное ограничение, а именно, стремление не давать властям лишнего повода браковать подписи.

SWI Swissinfo: Тогда зачем всё это нужно?

Многие ставят подписи не за Надеждина, а против Путина, в том числе и я. Я не верю в демократическую смену власти на этих выборах. Я не считаю предстоящую электоральную процедуру «выборами». Но я уверен, что даже такая форма политической активности, как сбор подписей, уже есть значимое действие, сбивающее системе её фокус. 

Как написала одна из наших активисток, «для многих людей поставить подпись за Надеждина была первая политическая активность в их жизни, первый раз, когда они увидели, что каждый отдельно взятый человек может на что-то повлиять». Люди увидели, что таких, как они, вокруг очень много. Это само по себе является большим шагом на пути изменения самосознания российского общества.

SWI Swissinfo: То есть речь идет сейчас не о собственно победе на выборах?

Выборы в демократической и недемократической системах отличаются друг от друга. В рамках авторитарной системы такие выборы — это плебисцит с целью подтверждения легитимности режима и с целью еще раз показать, что население согласно с такой системой, а сама система способна пройти даже через выборы. Любое же действие, которое может подорвать эту легитимность, есть полезное действие.

SWI Swissinfo: Наверное, еще одна цель такой акции по сбору подписей за рубежом состоит в том, чтобы этот протест был и на Западе? Но если на такие акции даже и обратят здесь внимание, то как, например, та же Швейцария могла бы отреагировать?

Сейчас во многих странах Европы в парламенты направляются петиции с требованием признать итоги таких «выборов» нелегитимными. Конечно, это сейчас не даст возможности сменить власть, Путин не сядет в самолет и не полетит в Гаагу, но это ограничит в какой-то степени возможности режима. Кроме того, нам важно и общественное мнение на Западе, так как оно определяет отношение к оказавшимся за границей россиянам и влияет на оценку здесь перспектив страны. Поэтому важно показать, что в России и за ее пределами все еще существует протестный потенциал.

«Сбор подписей в Швейцарии был не за Надеждина, а против Путина». swissinfo.ch

Это важно еще и потому, что многие на Западе сейчас устали от войны, растет склонность спустить эту войну на тормозах и поскорее вернуться к обычному распорядку, например, в плане работы западных компаний в России. Не секрет, что многие компании, в том числе и швейцарские, получают выгоду от работы в России, то есть они бенефициары войны. Бизнес в России должен стать и оставаться немыслимым для любой компании, и публичные акции этому тоже способствуют.

SWI Swissinfo: Вы не боитесь, что если в России узнают о вашей деятельности в Швейцарии, то это может негативно отразиться если и не на вас лично, то на ваших близких?

У каждого, кто занимается волонтёрской деятельностью, будет свой ответ на этот вопрос. Я публично и от своего имени заявляю свою позицию, потому что мне почти нечего терять. Когда началась эта война, я выбрал интересы страны, а не режима. То, что я делаю с начала войны в других сообществах, за пределами сообщества «Россия будущего — Швейцария», в России может быть квалифицировано как государственная измена.

Сбор подписей за Бориса Надеждина в качестве кандидата в президенты неожиданно стал в России политическим феноменом. Подписи для этого кандидата собирают и за пределами России, например в Швейцарии. swissinfo.ch

Сбор подписей для меня ничего фундаментально поэтому не меняет. Есть другие люди, у кого иная ситуация, и они предпочитают оставаться анонимными. У многих есть в России родственники, на которых российское государство не стесняется оказывать давление. У меня же почти все родные, кто остался в стране, поддерживают войну. С самого начала войны я разъяснил им свою позицию и предложил им, дабы не подвергать себя опасности, разорвать со мной все контакты. Что многие и сделали.

SWI Swissinfo: Если вы передадите все собранные данные российским властям, то не получится ли так, что вы сами составите для них «список недовольных»?

Мы сразу указываем на все риски такого рода. Но система сбора подписей в России построена именно так, и другого пути, позволяющего безопасно высказать свой протест, нет. И если уж в России люди выстраиваются в очереди, чтобы сдать подписи, то тем, кто живет за границей, бояться особо нечего.

При этом основная наша цель была – и это важно понимать — собрать подписи живущих в Швейцарии граждан тех регионов России, где политическая активность связана с особым риском. У нас есть подписи граждан таких регионов, как Чечня, Дагестан и даже Белгород, регион, который находится на полувоенном положении, и где собирать подписи особенно сложно.

SWI Swissinfo: Как жизнь в Швейцарии изменила ваш взгляд на Россию?

После переезда в Швейцарию я осознал, что мой подход к жизни гораздо ближе к швейцарскому, чем к российскому. В швейцарском обществе мне гораздо комфортнее, чем в том российском обществе, что сложилось за последние двадцать лет. Мне нравится участвовать в общественной жизни, включая общественные ассоциации, и прошлой осенью я смог проголосовать на местных выборах, впервые настоящих для меня (в кантоне Невшатель иностранцы имеют право голосовать на региональных выборах. — Прим. ред.).

Когда я жил в России, то не мог себе представить, что такой институт, как прямая демократия, может работать в современном мире. В Швейцарии я понял, что образованное общество с современными либеральными ценностями способно осуществлять управление страной, тем более такой небольшой по размерам. Но и Россия вполне могла бы взять себе что-то из опыта Швейцарии, например в плане федерализации.

SWI Swissinfo: Часто можно слышать мнение, что Россию уже спасти нельзя и нужно спасать мир от России. Есть ли у этой страны демократическая перспектива?

В российском оппозиционном сообществе нет консенсуса по этому вопросу, тут существует целый спектр мнений. Я считаю, что без кардинальных изменений в стране и без перестраивания государства страна не сможет вернуться в мировое сообщество. Демократическая перспектива может быть, но нормализация потребует не одного поколения и зависит от многих факторов. Например, сейчас в мире идет тенденция на изоляцию России, но это тенденция деструктивна. Поясню свою мысль.

Если вы хотите получить большую Северную Корею с ядерным оружием, то нужно сказать, что с этой страной покончено, что нужно выстроить огромный забор и забыть о ней. Но тогда это поможет режиму окончательно перейти самому и перевести менталитет общества на рельсы идеологии полной изоляции и ресентимента. Получится режим, который будет вести себя агрессивно по отношению ко всему остальному миру, и тогда да, вы получите войну.

Основная наша цель была, и это важно понимать, собрать подписи живущих в Швейцарии граждан тех регионов России, где политическая активность связана с особым риском. swissinfo.ch

Подход должен быть иной — необходимо тут, на Западе, поддерживать тех, кто хочет уехать, потому что утечка мозгов является ударом по режиму. Помогать и тем, кто хочет вывести из России свои финансовые активы. И даже бывшим сторонникам режима, не совершившим военных преступлений и желающим порвать с режимом.

Потому что это те самые люди, которые потом и будут восстанавливать страну. Для меня остается открытым вопрос, будет ли демократическая Россия существовать как единое государство, но я точно знаю, что это должна быть федеративная страна, возможно, даже конфедеративная, какой в свое время была Швейцария. И тогда да, у этой страны будут в долгосрочной перспективе шансы на демократизацию.

Редактор: Беньямин фон Виль.