«Швейцария продолжает оставаться мировым центром отмывания денег»

Билл Браудер: «Швейцария сейчас отнюдь не на высоте своих обязательств по противодействию российским олигархам и друзьям Путина». Copyright 2020 The Associated Press. All Rights Reserved

Недавно у известного инвестора Билла Браудера вышла новая книга Freezing OrderВнешняя ссылка, посвященная проблемам легализации преступных капиталов. Мы задали автору несколько вопросов. 

Недавно у известного инвестора Билла Браудера вышла новая книга под названием Freezing Order, посвященная проблемам легализации преступных капиталов. Мы задали ему несколько вопросов, например о том, почему Швейцария вроде бы так много делает в сфере противодействия отмыванию / легализации преступных капиталов и все равно в глазах многих остается мировой «финансовой прачечной», почему так массово стали в последнее время гибнуть российские нефтяные топ-менеджеры и какой он видит Россию после Владимира Путина.

SWI Swissinfo: В вашей новой книге Freezing Order вы говорите о том, что Швейцария была напрямую вовлечена в дело Магнитского. В книге вы объяснили схему движения денег из Сбербанка через банки Молдовы и Латвии на счета в Credit Suisse. Первоначально за это дело взялись швейцарские прокуроры, но затем Федеральная прокуратура (BA) при тогдашнем ее главе Михаэле Лаубере прекратила расследование. Как вы думаете, почему?

Билл Браудер: У нас были неопровержимые доказательства, что деньги, замороженные в Швейцарии, имели прямое отношение к убийству Сергея Магнитского. На мой взгляд, причина, по которой власти Швейцарии решили вернуть деньги российским преступникам — коррупция. Известно, что Винценц K., офицер Федерального ведомства уголовной полиции Швейцарии (Fedpol), входивший в состав команды следователей, был признан в связи с этим делом виновным в получении взятки от российской стороны, и есть признаки того, что он продолжал препятствовать расследованию, даже уже будучи уволенным с госслужбы.

Как продвигается расследование на данный момент? 

Швейцарская прокуратура приняла решение вернуть деньги гражданам России, причастным к хищениям, из-за которых Магнитский и был убит. Мы оспорили это решение в швейцарском суде, теперь ждем вердикта. 

Вы не знаете, когда его можно ожидать, хотя бы примерно? 

Ни малейшего представления о сроках у меня нет. Могу также сказать, что ситуация сложнее, это не просто решение вернуть деньги — трое из лиц, которым было решено вернуть средства, находятся под санкциями США, Канады, Великобритании и Австралии. Таким образом, если Швейцария посредством швейцарских банков вернет им эти деньги, то это будет прямым нарушением режима санкций, введенного США, Великобританией, Канадой и Австралией. 

Какого вы мнения о новом Федеральном прокуроре Швейцарии, Штефане Блеттлере? 

Новый прокурор имел возможность расчистить завалы, оставшиеся после предыдущего, но все указывает на то, что и он тоже не хочет раскачивать лодку и продолжает традиции своего предшественника, М. Лаубера, поэтому и решил вернуть деньги. Если это действительно будет сделано, то это означает, что со сменой Федерального прокурора дела в Швейцарии лучше не стали. 

Кто в Швейцарии, на ваш взгляд, больше всего способствовал расследованию дела Магнитского, а кто препятствовал?

Больше всего сделала для расследования дела Магнитского Мария-Антонелла Бино (Maria-Antonella Bino), которая была тогда в самом начале федеральным прокурором и в течение первого года очень профессионально вела расследование. Затем у нее, судя по всему, начались конфликты с М. Лаубером, и в итоге ее сняли с должности. Вместо нее тот назначил Патрика Ламона, который практически и прекратил расследование. 

Но швейцарские власти заявили, что средства, возможно полученные незаконным путем, поступили в Швейцарию через банковские счета в третьих странах, будучи при этом смешаны с другими суммами, происхождение которых также неизвестно. На ваш взгляд, как следует тогда действовать в отношении подобных активов? 

Это часто встречающаяся проблема в делах по отмыванию денег. ООН приняла такой документ, как Палермская конвенция (Конвенция Организации Объединенных Наций против транснациональной организованной преступностиВнешняя ссылка, — прим. ред. рус.) в которой четко указано, что если часть денежной суммы имеет сомнительное происхождение, то тогда арестовывается вся сумма. Поэтому тезис швейцарской стороны о том, что деньги якобы надлежит вернуть, потому что у нее нет доказательств незаконного происхождения всей суммы, — неверный подход, идущий вразрез с подходом, принятым на уровне ООН и в большинстве стран мира. 

Американская комиссия по вопросам безопасности и сотрудничества в Европе, также известная как Хельсинкская комиссия, резко раскритиковала Швейцарию за ее возможную роль в сокрытии российских активов. Известно, что российские олигархи нанимают швейцарских адвокатов, с тем чтобы те помогали им в сокрытии денег. А как вообще эти адвокаты могут выполнять такого рода задачи, не нарушая при этом законодательства самой Швейцарии? 

На мой взгляд, тут существует серьезная брешь, позволяющая Швейцарии оставаться одной из мировых столиц отмывания денег. Эти адвокаты, занимаясь отмыванием денег российских олигархов, ссылаются на конфиденциальность своих отношений с клиентами. Курс Швейцарии в этом вопросе не раз подвергался жесткой критике со стороны профильных экспертов в области противодействия отмыванию денег — как швейцарских, так и иностранных. Он все говорят в один голос о необходимости изменить политику страны в этом вопросе. 

В марте этого года Швейцарская банкирская ассоциация (SBVg) опубликовала результаты своего исследования, согласно которым в Швейцарии на банковских счетах, принадлежащих гражданам России, хранится от 150 до 200 миллиардов швейцарских франков. Насколько эта сумма представляется вам реалистичной? 

Тут я просто ловлю их на слове. Если они сами говорят о таких цифрах, сами признают их, то, значит, реальные суммы в несколько раз выше. Но даже если взять их собственные цифры и сравнить с суммами, которые в данный момент заморожены в Швейцарии (около 3 млрд долларов, если я не ошибаюсь), то выходит, что в Швейцарии на сегодня заморожено около 1,5 % от общего объема средств россиян. Мне это говорит только одно, а именно что Швейцария сейчас отнюдь не на высоте своих обязательств по противодействию российским олигархам и друзьям Путина. 

Швейцарский эксперт по уголовному законодательству и по вопросам противодействия коррупции Марк Пит, которого вы упоминаете в своей новой книге, считает, что В. Путин и близкие ему олигархи просто подкупили швейцарскую судебную систему. Но как может быть купленной судебная система в стране с прямой демократией? 

У Швейцарии, особенно когда речь идет о деньгах, за плечами давняя история недобросовестного поведения в этой области. Это одна из мировых столиц грязных денег. Каждый раз, когда где-нибудь в мире рушится диктаторский режим, выясняется, что у диктатора и его приближенных в швейцарских банках хранились миллиарды или десятки миллиардов. Швейцария по факту помогает таким непорядочным людям, в том числе и Путину, в этом грабеже. Швейцария всегда пыталась оправдываться, ссылаясь на свой нейтралитет. Однако если ты берешь деньги у преступников, у диктаторов,то нейтральным ты быть не можешь. Так что Швейцарии необходимо или сменить свой курс, или смириться с нахождением в черном списке стран, содействующих отмыванию денег. 

Как можно было повлиять на ситуацию? Что тут можно конкретно сделать? 

Я лично, пытаясь влиять на ситуацию, понял одно — для того чтобы США изменили свой подход ко взаимодействию со Швейцарией и с ее властями и действительно признали, что эта страна не является законопослушным государством в плане противодействия отмыванию денег, необходима плотная работа с законодателями. Это означает также, например, что следовало бы соответствующим образом изменить основные положения американо-швейцарского соглашения о взаимном оказании правовой помощи по уголовным делам. Свои позиции по отношении к Швейцарии могли бы изменить такие организации, как ОЭСР и Совет Европы. 

Как утверждает сама Швейцария, за последние десять лет в этой стране было сделано очень много в плане совершенствования противодействия коррупции и отмыванию, была внедрена т.н. стратегия «белых» денег. Как, на ваш взгляд, все это повлияло на положение состоятельных россиян? 

Здесь я могу привести в пример свою собственную ситуацию. Мы идентифицировали 20 млн долларов, принадлежащих лицам, извлекшим выгоду из убийства Сергея Магнитского. Швейцария вернула эти деньги им, и, на мой взгляд, это четко свидетельствует о том, что она не смогла внедрить стратегию «белых» денег. А ведь это только верхушка айсберга. А было много других случаев. Они вернули деньги дочери узбекского диктатора, вернули деньги бывшему министру сельского хозяйства России (Елене Скрынник). 

Можно взглянуть и увидеть целый список провалившихся расследований или дел, которые Швейцария вовсе отказалась расследовать. Подобное отношение просто шокирует. Если Швейцария хочет продолжать действовать таким образом — нет проблем, но в таком случае страна окажется в ситуации, когда любые деньги швейцарского происхождения будут считаться подозрительными. 

Ну, отношение к деньгам как к подозрительным — это правило, которое уже действует, но применяется оно только в первую очередь к обычным людям, таким, как я, с такой, как у меня, небольшой зарплатой. Меня, в отличие от очень богатых людей, проверяют со всей строгостью.

Конечно, к вам относятся со строгостью, потому что избирательную строгость банки проявляют во всем мире. В Великобритании та же проблема: обычный человек не может открыть счет в банке без целой папки справок, но если вы российский миллиардер и друг Путина — тогда нет проблем, вас встречают с распростертыми объятиями. 

После начала войны России против Украины Запад ввел в отношении Москвы семь пакетов санкций. Вы были одним из первых, кто выступал за индивидуальные санкции. Как вы оцениваете результаты действия санкций и вообще реакцию Запада на военное вторжение Кремля в Украину? 

Я думаю, что реакция Запада на действия России была очень твердой и последовательной, как с военной, так и с санкционной точек зрения. Запад заморозил 350 млрд долларов активов ЦБ России — это очень сильный шаг! Запад ввел санкции против 40 из 180 российских олигархов из списка «Форбс». Я думаю, санкции можно было бы ввести и против куда большего количества лиц, а применять санкции можно было бы строже и последовательнее. Сейчас олигархи пользуются разнообразными лазейками и схемами, чтобы эти санкции обходить, но я бы сказал, что впервые за долгие годы собственной борьбы с путинским режимом я вижу со стороны Запада правильные и серьезные действия. 

Как вы думаете, если бы такие жесткие санкции были введены сразу после аннексии Крыма, то позволило бы это избежать войны сегодня? 

Несомненно. Я думаю, что ввести санкции можно было еще раньше в 2008 году, когда Россия вторглась в Грузию. Но вот после вторжения в Крым и Донбасс в 2014 году это точно надо было бы сделать. Бомбардировки жилых кварталов городов Сирии, сюжет с отравлением гражданских лиц в Солсбери — каждое из этих событий уже было достаточной причиной для введения санкций. Но Запад занял пассивную позицию — он использовал стратегию умиротворения. И поэтому Путин за последующие годы осмелел и всерьез посчитал, что если он попытается захватить Украину, то ему и за это тоже ничего не будет. И теперь мы за это расплачиваемся, и гораздо более высокой ценой. 

На ваш взгляд, как российское общество будет реагировать, например, на кризис в экономике в результате санкций? Вы несколько раз говорили, что если людей оставить ни с чем, то они восстанут. Но если взглянуть на Иран или Северную Корею, то там ничего подобного не произошло. Эти страны годами спокойно живут в изоляции, их режимы не падали, а, наоборот, укреплялись. 

Я думаю, что определяющим фактором будет не голод, а провал путинской военной кампании в Украине. Если Украина выдавит российские войска со своей территории, то граждане России просто не примут слабого лидера, их не устроит проигравший президент. Я думаю, что уже видны первые признаки подобного развития событий, и их будет только больше по мере того, как украинское контрнаступление будет развиваться дальше. 

Вы работали в России в 90-е годы, и вы говорили, что тогда методы ведения бизнеса в стране и взаимодействия с конкурентами были очень жесткие, просто варварские. В марте 2022 года компания «Лукойл» выступила против вторжения в Украину, и с тех пор при странных обстоятельствах погибли, иногда вместе с членами семей, как минимум восемь человек, связанных с нефтегазовой отраслью, среди них и топ-менеджеры «Лукойла». Вы пытались как-то объяснить себе эти случаи?

Я уверен, что эти сюжеты никак не связаны с войной в Украине или с политикой. Это скорее связано с тем, что из-за санкций в России сегодня значительно сократился финансовый пирог. Доступных денег стало меньше, а люди, которые погибли, имели отношение к очень выгодным активам. Я думаю, что началась подпольная война за контроль над оставшимися денежными потоками, и очень влиятельные персонажи хотят их взять под свой контроль. Убитые как раз мешали им. Мне это напоминает алюминиевые войны в начале 1990-х. Я думаю, сегодня происходит нечто похожее. 

Если же взглянуть на пресловутое заявление «Лукойла», то там ничего особенного не сказано. Это не некое заявление с четкой антивоенной позицией, там просто довольно размыто говорится о том, что лучше договариваться, чем вступать в конфликт. Вагит Алекперов находится под санкциями, «Лукойл» находится под санкциями, так что Запад, без сомнения, считает, что эта компания поддерживает Путина, а вовсе не выступает против него. 

Какой вы видите Россию после Путина? 

Россия — замечательная страна, которая была оккупирована криминальной группировкой. Если найдется подходящий лидер, то Россия сможет снова стать великой страной. Но этого не произойдет, пока Путин или кто-то из его круга будут и дальше руководить Россией. Я думаю, что необходимо настоящее народное восстание и полная замена во власти выходцев из КГБ на новое поколение политиков. Если бы мне сказали, что следующим президентом станет Алексей Навальный, а премьер-министром будет Владимир Кара-Мурза, то я бы ответил, что возлагаю на Россию большие надежды. Эти люди — герои, настоящие лидеры, и они многим пожертвовали лично ради страны. Эти два человека являются отличными кандидатами на роль руководителя.