Информация из Швейцарии на 10 языках

«Мы не хотим, чтобы Россия получила награду за агрессию»

Greminger
До того как возглавить Женевский центр политики безопасности (Geneva Centre for Security Policy), Томас Гремингер с 2010 по 2017 год работал послом Швейцарии при Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ). Затем он стал Генеральным секретарём этой организации. Keystone / Martial Trezzini

В интервью газете NZZ am SonntagВнешняя ссылка Томас Гремингер, глава Женевского центра политики безопасности (Geneva Centre for Security Policy), указал, что Западу необходимо подумать о создании плана Б в отношениях с Россией, чтобы обеспечить долгосрочную стабильность Европы. Этот план включает в себя и диалог с Москвой.

«Мы не хотим, чтобы Россия была вознаграждена за военную агрессию. Конечно, политически вполне оправданно надеяться на то, что новые западные системы вооружений заставят Россию потерпеть крупные поражения — и тем самым Москва вынуждена будет сесть за стол переговоров на гораздо менее выгодных условиях. Но на данный момент я просто не вижу никаких признаков того, что какая-либо из сторон способна победить.

В настоящее время многое напоминает Первую мировую войну. Обе стороны практически не продвигаются вперед. Они сражаются за отдельные холмы и деревни, военное значение которых сильно преувеличено, речь идет, например, о городе Бахмут. Выигрыш в местности на несколько километров в тылу каждой из сторон отмечается как победа, и в то же время каждая из сторон тщательно скрывает тот факт, что при этом на другом участке фронта она, напротив, потеряла несколько километров».

Показать больше
Patrick Clastres, Historiker des Olympismus an der Universität Lausanne

Показать больше

«Путин уже в третий раз нарушает олимпийское перемирие»

Этот контент был опубликован на Что означает война России против Украины для мирового Олимпийского движения? Разговор с экспертом Патриком Кластресом.

Читать далее «Путин уже в третий раз нарушает олимпийское перемирие»

По словам Томаса Гремингера, «наиболее вероятным сценарием является продолжение длительной, интенсивно ведущейся войны, что мы и наблюдаем в настоящее время. Нынешний план А для Запада таков: мы поддерживаем Украину в военном отношении столько, сколько потребуется, при том понимании, что Украина настроена воевать. Но может наступить момент, когда обе воюющие стороны и их союзники придут к выводу, что цена затяжной войны становится слишком высокой. Это будет означать, что интенсивная война превращается в замороженный конфликт. И тогда будет необходим план Б.

Как бы это могло бы выглядеть на практике? «Во-первых, необходимо провести переговоры о прекращении огня. Если по этому вопросу будет достигнуто согласие, то в идеале можно будет переходить к более всеобъемлющим мирным переговорам. И тут придется столкнуться с проблемой, которая состоит в том, что ни одна из сторон не хочет отказываться от своих территориальных претензий. Украина, понятно, захочет вернуть всю свою территорию, включая Крым. Россия же хочет сохранить за собой территории, которые были завоеваны и формально аннексированы в нарушение международного права».

Показать больше
Une sculpture représentant la paix à Genève

Показать больше

Война в Украине: Киев и Москва ведут закулисные переговоры в Женеве?

Этот контент был опубликован на В течение уже нескольких месяцев две женевские НКО тихо работают над проблемой поиска основы для мирных переговоров между Россией и Украиной.

Читать далее Война в Украине: Киев и Москва ведут закулисные переговоры в Женеве?

И все равно, убежден швейцарский эксперт, «теоретически возможности для компромисса существуют. Одним из возможных путей может стать временная уступка оккупированных территорий Москве. Для этого есть исторические прецеденты в формате других замороженных конфликтов: между Северной и Южной Кореей, между Кипром и Турцией — или вспомним ситуацию между Восточной и Западной Германией после Второй мировой войны. Этот путь будет иметь очень высокую политическую цену, даже если это будет в смысле международного права не уступка территории, а временное решение. Потом, как только в Москве у власти окажется новое правительство, можно будет начать переговоры о возвращении оккупированных территорий. Что-то вроде этого и произошло в 1990 году с переговорами в формате „два плюс четыре“, которые привели к воссоединению Германии».

Томас Гремингер признает, что «проблема действительно заключается в том, что в таком случае Владимир Путин будет как бы вознагражден за свою агрессию, по крайней мере в кратко- и среднесрочной перспективе. Поэтому политические препятствия на пути временной уступки территорий чрезвычайно высоки. Но если трезво рассуждать, то в какой-то момент все сведется к вопросу: что предпочесть — очень долгую, очень дорогую войну или прекращение конфликта, даже если это решение может быть совершенно неудовлетворительным? Эта дискуссия и ведется сейчас среди экспертов».

Показать больше

Как говорит далее Томас Гремингер, «на Западе слышны голоса, которые выступают за такое ослабление России или даже в пользу ее распада, чтобы страна уже не могла играть никакой роли в ближайшие пятьдесят лет — ни в экономическом, ни в политическом плане. Но было бы неправильно поступать с Россией таким образом. Россия — ядерная держава. Уже одно это делает невозможным игнорирование этой страны. Но основная проблема заключается в том, что такое унижение создаст среду для реваншистских настроений. Другими словами, это ровно то, что наблюдалось в Германии после Первой мировой войны в 1930-е годы. Результатом стала Вторая мировая.

Вот почему я считаю, что стабильность в Европе может быть достигнута только вместе с Россией, а не против неё. Условием, конечно, является то, что Москва будет готова снова играть по правилам. Когда-нибудь нам придется снова разговаривать с русскими и попытаться вернуться к определенным элементам сотрудничества в сфере европейской безопасности. Политика чистой конфронтации — это слишком дорого и слишком рискованно в долгосрочной перспективе. Чем старше я становлюсь, тем больше превращаюсь из моралиста в реального политика а-ля Генри Киссинджер».

Что касается роли Швейцарии, то она, как считает Томас Гремингер, может сыграть важную роль в гуманитарной сфере и в деле восстановления Украины. «Она должна делать куда больше, чем сейчас. Во-вторых, она могла бы быть более щедрой в плане приема украинских беженцев. И, в-третьих, она могла бы ненавязчиво способствовать диалогу. Я не вижу Швейцарию в качестве официального посредника, и не только из-за санкций, к которым присоединилась Швейцария, но прежде всего потому, что все стороны конфликта сами не хотят помощи посредников классического типа. Но это не значит, что многое не могло бы быть сделано за кулисами».

Показать больше
Painted of the Swiss cross. A hand painted with G7 flags in tug of war. A Ukranian protestor map of Russia

Показать больше

«В сфере санкций Швейцария должна идти дальше и делать больше»

Этот контент был опубликован на Война против Украины обязана стать для Швейцарии поворотным моментом. Разговор с экспертом в области финансовой преступности Томом Китингом.

Читать далее «В сфере санкций Швейцария должна идти дальше и делать больше»

«Мы активно работаем здесь, в Центре политики безопасности, по самым разным направлениям. Например, мы очень интенсивно работаем с экспертами над вопросом о том, какой статус и какие гарантии безопасности должна иметь Украина в будущем. И мы позаботились о том, чтобы обе враждующие стороны узнали об этих предложениях. Благодаря нашим контактам мы довольно точно знаем, о чём стороны договаривались на предыдущих переговорах в Минске и Стамбуле, даже если тогдашние размышления и потеряли пока всю свою политическую значимость».

Как говорит далее Томас Гремингер, «у нас есть свои каналы связи с людьми, имеющими хорошие контакты в правительствах обеих стран. Пока что эти диалоги не привели к политически значимым результатам. Однако мы продолжаем работать над решениями, например, для более эффективного мониторинга режима возможного прекращения огня. В период с 2014 по 2022 год этот мониторинг работал недостаточно хорошо. В будущем нарушения режима прекращения огня должны иметь более жесткие последствия. Тут существуют относительно хорошие модели, и мы также предоставили их сторонам конфликта».

Показать больше
Friedensfahne

Показать больше

«Кто-то должен начать мир, как однажды кто-то начал войну»

Этот контент был опубликован на Почти год назад Россия вторглась в Украину, и вновь возник вопрос: «Что мы можем сделать ради мира?».

Читать далее «Кто-то должен начать мир, как однажды кто-то начал войну»

Выбор читателей

Самое обсуждаемое

Новости

Стало известно, каков средний семейный доход в Швейцарии

Показать больше

Стало известно, каков средний семейный доход в Швейцарии

Этот контент был опубликован на Эти данные по состоянию за 2022 год предоставило Федеральное Ведомство статистики Швейцарии (BfS).

Читать далее Стало известно, каков средний семейный доход в Швейцарии
Правительство кантона Граубюнден выделило деревне Бриенц полмиллиона франков в качестве неотложной помощи.

Показать больше

Швейцарскую деревню Бриенц снова эвакуируют

Этот контент был опубликован на Правительство кантона Граубюнден выделило деревне Бриенц полмиллиона франков в качестве неотложной помощи.

Читать далее Швейцарскую деревню Бриенц снова эвакуируют
Федеральная прокуратура Швейцарии (BA) расследует два случая возгорания в иностранных консульствах, расположенных в Женеве.

Показать больше

Пожары в консульствах в Женеве стали предметом следствия

Этот контент был опубликован на Федеральная прокуратура Швейцарии (BA) расследует два случая возгорания в иностранных консульствах, расположенных в Женеве.

Читать далее Пожары в консульствах в Женеве стали предметом следствия
В октябре перспективы развития швейцарского экспорта заметно улучшились. Однако дальнейшее развитие ситуации зависит от внешних факторов.

Показать больше

Перспективы швейцарского экспорта улучшаются

Этот контент был опубликован на В октябре перспективы развития швейцарского экспорта заметно улучшились. Однако дальнейшее развитие ситуации зависит от внешних факторов.

Читать далее Перспективы швейцарского экспорта улучшаются
Axpo

Показать больше

Останется ли российский уран на швейцарских АЭС?

Этот контент был опубликован на Российский уран на швейцарских АЭС: левые оказывают давление на федеральное правительство, правые настроены прямо противоположным образом.

Читать далее Останется ли российский уран на швейцарских АЭС?
Беженцам и беженкам в Швейцарии с ВНЖ категории S вместе получения разрешения на работу будет достаточно получить онлайн-регистрацию

Показать больше

Почему нашли работу в Швейцарии только 29% украинцев?

Этот контент был опубликован на Многие украинцы в Швейцарии могут и хотят работать, поиск работы в Швейцарии остается задачей для них весьма сложной.

Читать далее Почему нашли работу в Швейцарии только 29% украинцев?
Великий музыкант, аранжировщик, композитор и продюсер, он работал с разными звёздами, от Каунта Бейси до Майкла Джексона, будучи музыкальным послом фестиваля.

Показать больше

Джазовый фестиваль в Монтрё отдает дань уважения Куинси Джонсу

Этот контент был опубликован на Великий музыкант, аранжировщик, композитор и продюсер, он работал с разными звёздами, от Каунта Бейси до Майкла Джексона, будучи музыкальным послом фестиваля..

Читать далее Джазовый фестиваль в Монтрё отдает дань уважения Куинси Джонсу
Соответствующий контракт Европейское космическое агентство ESA и Институт им. Пауля Шеррера (PSI) подписали в конце октября 2024 года.

Показать больше

В Швейцарии создан Европейский Центр космических технологий

Этот контент был опубликован на Соответствующий контракт Европейское космическое агентство ESA и Институт им. Пауля Шеррера (PSI) подписали в конце октября 2024 года.

Читать далее В Швейцарии создан Европейский Центр космических технологий
Правительство Швейцарии, Федеральный совет, проинформировало о состоянии консультаций Швейцарии и ЕС по Рамочному соглашению.

Показать больше

Когда Швейцария и ЕС завершат консультации по Рамочному соглашению?

Этот контент был опубликован на Правительство Швейцарии, Федеральный совет, проинформировало о состоянии консультаций Швейцарии и ЕС по Рамочному соглашению.

Читать далее Когда Швейцария и ЕС завершат консультации по Рамочному соглашению?
В 2022 году в Швейцарии 12,1 процента населения, проживали в домохозяйстве, имеющем хотя бы одну задолженность по стандартным платежам.

Показать больше

Каждый восьмой швейцарец живет в семье с долгами

Этот контент был опубликован на В 2022 году в Швейцарии 12,1 процента населения, проживали в домохозяйстве, имеющем хотя бы одну задолженность по стандартным платежам.

Читать далее Каждый восьмой швейцарец живет в семье с долгами

В соответствии со стандартами JTI

Показать больше: Сертификат по нормам JTI для портала SWI swissinfo.ch

Обзор текущих дебатов с нашими журналистами можно найти здесь. Пожалуйста, присоединяйтесь к нам!

Если вы хотите начать разговор на тему, поднятую в этой статье, или хотите сообщить о фактических ошибках, напишите нам по адресу russian@swissinfo.ch.

swissinfo.ch - подразделение Швейцарской национальной теле- и радиокомпании SRG SSR

swissinfo.ch - подразделение Швейцарской национальной теле- и радиокомпании SRG SSR