О чем беседовал с Владимиром Зеленским президент Швейцарии?

Украина очень хорошо осведомлена о том, что делает Швейцария. Keystone / Peter Klaunzer

Небольшая страна Молдова, расположенная между Румынией и Украиной, в четверг 1 июня 2023 года, стала практически центром Европы: в этой бывшей советской республике прошел Второй саммит Европейского политического сообщества.

Не пригласили на саммит только Россию и Беларусь. Что и понятно, ведь саммит стал знаком солидарности с Украиной и с принимающей страной Молдовой. Идея Европейского политического сообщества состоит в первую очередь в развитии и улучшении сотрудничества между ЕС и другими европейскими государствами. Швейцарию на саммите представлял президент в 2023 году Ален Берсе. В интервью порталу SRF News он объясняет, зачем вообще нужны такие встречи — и о чем он говорил с президентом Украины Владимиром Зеленским.

SRF News: Что для Вас стало самым важным результатом саммита?

Ален Берсе: Прежде всего самым важным результатом стал факт нашей встречи, а также наше твердое обязательство и намерение сотрудничать и дальше. Неслучайно саммит проходил именно в Кишиневе. В результате войны в Украине мы столкнулись ведь на нашем континенте с огромным вызовом. Поэтому было очень важно приехать и продемонстрировать единство.

На саммите Вам удалось лично встретиться с президентом Украины Владимиром Зеленским. Спрашивал ли он Вас о позиции Швейцарии, например, по поводу санкций в отношении России или в отношении реэкспорта военных материалов и боеприпасов?

Вы можете вполне исходить из того, что мы все это обсудили вполне открыто. Беседа была очень интересной. Я заметил, что Украина очень хорошо осведомлена о том, что делает Швейцария. А именно, что мы заняли четкую позицию и присоединились ко всем санкциям в отношении России. В Украине также регистрируют наше активное гуманитарное присутствие в стране, там знают, что мы принимаем беженцев и что первая конференция по вопросу послевоенного восстановления Украины прошла в Лугано.

Мы также говорили о военной ситуации. В Украине известно, что Федеральный совет поддерживает идею экспорта некоторых элементов в Германию (Федеральный совет готов продать обратно в Германию 25 танков Leopard, для чего потребуется официально снять их с вооружения и вывести из эксплуатации, прим. ред. SRF news).

Помимо ЕС, как известно, существуют и другие европейские форумы, такие как Совет Европы или Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе ОБСЕ, в работе которых участвует и Швейцария. Почему все же на этом фоне саммит Европейского политического сообщества имеет для Конфедерации такое большое значение?

Мы не являемся членом ЕС, не входим в зону евро и мы не входим в НАТО. Но нам нужны форматы международных, многосторонних и региональных консультаций на уровне Европы. Для Швейцарии очень важно присутствовать на таких форумах. Сессия Совета Европы, состоявшаяся две недели назад в Рейкьявике, также была очень важна в этом отношении.

Новый формат Европейского политического сообщества, основанный на идее президента Франции Эммануэля Макрона, уже в целом доказал свою состоятельность. Потому что без встреч в реале просто не обойтись. Во время пандемии мы годами поддерживали контакт только по телефону или с помощью видеоконференций. В какой-то момент мы рискуем просто утратить все личные отношения. Встречи же в более неформальной обстановке очень важны для «сверки часов» и совместной работы.

Отношения Швейцарии с ЕС в настоящее время весьма напряженные. Удалось ли Вам также использовать этот саммит для личных консультаций по этому вопросу?

Я не так уж и много говорил об этом с главами европейских государств и правительств. В конце концов, не этот вопрос был главной темой саммита. Но я воспользовался возможностью обсудить это досье с премьер-министром Испании Педро Санчесом. Ведь 1 июля Испания начнет председательствовать в Совете ЕС. Я хорошо знаю Санчеса и это была хорошая возможность для обмена мнениями. Он был очень открыт в отношении позиций Швейцарии. Но всем ясно, что для достижения нашей цели нам предстоит еще много работы.

Образ единой Европы на саммите в Молдове

Почти полсотни глав государств и правительств Европы провели консультации всего в 20 километрах от украинской границы — и президент Украины В. Зеленский находился в центре этого саммита. Одно это уже говорит о том, что, собственно, находилось в центре внимания второй встречи участников Европейского политического сообщества: война в Украине. Более чем через год после начала полномасштабного российского нападения на Украину Старый свет намерен противопоставить России образ единой Европы.

И это, вероятно, самое главное послание, которое, по мнению многих глав государств и правительств, должно исходить от этого саммита. Саммит как символический жест. Встреча в Молдове также показала, что Европа — это нечто большее, чем только 27 государств Европейского союза. А это как раз тот факт, который имел тенденцию в годы, предшествовавшие нападению России на Украину, как-то ускользать в подсознание, особенно внутри собственно ЕС. Ведь, с одной стороны, Европа также состоит из стран, которые просто не хотят быть членами ЕС (Швейцария, Британия или Норвегия).

С другой стороны, Европа также состоит из таких стран, как Молдова или Украина. Эти страны непременно хотят стать членами ЕС. С их точки зрения, Европа — это именно Европейский союз. Оба государства уже около года являются официальными кандидатами на вступление в ЕС. Они — как и страны Западных Балкан — ожидают от Европы не только символических посланий, наподобие тех, что прозвучали на саммите в Молдове. Прежде всего, они хотят, чтобы процесс их вступления в ЕС начал реально продвигаться вперед. Символом этого служит здание правительства в столице Молдовы Кишиневе. На нем висит огромный флаг ЕС.

Он, вероятно, по размерам даже больше, чем такой же флаг в любой другой столице страны ЕС. Многие молдаване связывают перспективу вступления в ЕС с надеждой на лучшее будущее. Конечно, для того, чтобы вступить в ЕС, необходимы далеко идущие реформы как в Молдове, так и в Украине — например, давно назрели реформы в области борьбы с коррупцией. Но даже если эти реформы будут успешными, все равно, пока нет никакой уверенности в том, что Молдова или Украина добьются-таки вступления в ЕС. Ведь не менее решающим является вопрос о том, готов ли и способен ли сам ЕС включить в свой состав новые государства.

На данный момент ответ на этот вопрос однозначно отрицательный, особенно когда речь идет об экономически слабых государствах, таких как Молдова. Тут необходимого единогласного большинства среди стран-членов ЕС пока не наблюдается. Поэтому Брюсселю придется предложить таким странам выгодные альтернативы полноценному членству — например, присоединение к Европейской экономической зоне. Такие идеи, однако, не могут быть конкретизированы в рамках символических саммитов, подобных тому, который состоялся в Молдове. Здесь вся полнота ответственности несут штаб-квартира ЕС в Брюсселе и сами страны-члены ЕС.

Тем не менее было бы неплохо, если бы Евросоюз смог представить такие альтернативы уже в самое ближайшее время. Ведь пример Молдовы также показывает, что евро-энтузиазм — это очень слабое растение: согласно опросам общественного мнения сейчас около трети населения Молдовы все еще хотели бы иметь тесные отношения с Россией. И если вступление в ЕС надолго останется для этой страны лишь отдаленной перспективой, то это может привести к усилению роли и влияния именно пророссийского лагеря. А это станет доказательством факта существования нестабильной и незащищенной Европы, что стало бы полной противоположностью тому, что европейские лидеры хотели продемонстрировать на своем саммите в Молдове.

Судя по всему, следующая встреча на высшем уровне членов Европейского политического сообщества может состояться в Швейцарии в 2024 году. Можете ли Вы официально подтвердить это?

Посмотрим. Если мы участвуем в таких форумах, то, конечно, хотим играть определенную роль. Я вполне мог бы представить себе проведение такого саммита у нас. В то же время это потребует от нас больших организационных усилий. В таких встречах обычно принимает участие очень много игроков, на них аккредитованы сотни журналистов. Такой саммит потребует хорошей подготовки. Но нет никаких сомнений в том, что Швейцария сможет это сделать. Мы обязательно обсудим этот вопрос в ближайшем будущем.

Интервью провел Маттиас Кюндиг, оригинал на немецком языке по ссылке.Внешняя ссылка